Meg egy önfenntartásu műbolygót, végül is akkor nap sem kell hozzá. Fontos, h tudja magát mozgatni a térben, nem fogjuk tán megvárni az Androméda galaxis felbukkanását. 
Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat
Az ipar miatt fognak kolonizalni. Ásványi agyagok kitermelése, stb. A Natgeon ment asszem a Mars című sorozat, az marha jól bemutatja, hogy fog ez kinezni.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
És simán benne van, hogy olyan elemet találnak valamelyik bolygón, amit eddig nem ismerünk, és általuk technológiai áttöréseket érhetünk el.
We were here
Elemet nem hiszem, elég jól betelt már a Mengyelejev táblázat 
Esetleg új vegyületeket.
De szerintem az még nagyon-nagyon messze van, hogy bármit is bányásznak ki ott, megérje elhozni. Jelenleg nincs a földön olyan anyag, még a ritkaföldfémek között sem, aminek ne ezerszerezné meg az árát, ha felvinnék az ISS-re, a Marsra meg ennek még sokszorosa lenne...
Aki él és nem boldog, az téved!
"A fentiekből adódik, hogy ha a Marson nem lesz terraformálás, a konténer élet pedig nem megoldás, akkor nem marad más, mint más csillagrendszerekben keresni élhető bolygót."
Tehát abban nem hiszel, hogy
- a közeli bolygókon az ember képes szűk, zárt terekben több generáción keresztül is túlélni és szaporodni úgy, hogy megmarad jól funkcionáló közösségben, miközben az életük végig a létfenntartó technológiától függ,
- de abban igen, hogy a legközelebbi élhető bolygóhoz tartó, ki tudja milyen hosszú űrutazásnál az ember képes szűk, zárt terekben több generáción keresztül is túlélni és szaporodni úgy, hogy megmarad jól funkcionáló közösségben, miközben az életük végig a létfenntartó technológiától függ. 
Nem beszélve arról, hogy egy másik élhető bolygón is ugyanúgy szükség lesz több ezer specialistára és kutatásfejlesztőre, és arra a pár millió emberre, mivel a Földtől mindenben független kolóniához szükség van gyakorlatilag minden és mindenki utánpótlására, és ez nem úgy működik, hogy 'holnaputánra küldök még embert'.
[ Szerkesztve ]
HR24.hu
Más bolygón nem élhetünk kicsi szűk térben, de a víz alatt simán. Nem tök logikus? Szerintem marhára.
pilóta ez szép jó csak miért hisszük, hogy az ember által felállított tudomány világ szinten egyetemes és a mi fizikai vagy matematikai szabályainkat semmi sem boríthatja fel? Az új elemre értem.
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
Hát igen. Az, hogy valamit tudunk, nem jelenti azt, hogy mindent tudunk.
We were here
Ez igaz, csakhogy az elemek a táblázatban egymás után jönnek (minden egyes elem plusz egy proton), fél proton meg nem nagyon van, így hát a mostaniak közé nem nagyon fér már új. Max szupernehéz elemeket lehetne találni, de a mostaniaknál nehezebbekkel az a baj, hogy a másodperc tört része a felezési idejük, szóval bármi is lehet, de elég kicsi a valószínűsége, hogy a Marson hemzsegnek ezek...
[ Szerkesztve ]
Aki él és nem boldog, az téved!
Maga a kolonizálás/bányászat/érc hazaszállítása/stb már olyan technológiai áttörés lenne, ami már megérné.
Lehet a közeljövőbe nézni (<100 év), meg a távoli jövőbe is. MIndkettő perspektívában bőven találni érveket és hasznot, hogy miért éri meg az űrkutatásba fejleszteni, és megpróbálni benépesíteni egy másik bolygót.
És nem az a cél, hogy teljesen független kolónia legyen azonnal, ne ebbe ragadjunk bele. Az első pár tíz évben persze h lesz függés, de a gyerek se úgy születik, hogy egyből önellátó Az még emberi élet viszonylatában is sok idő. Ha több generáció, mire multiplanetary speciesé válunk, akkor annyi, de megéri.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
"ha fenn akar maradni a fajunk."
Látva, hogy mit sikerült eddig a Földdel csinálni, nem biztos, hogy ez annyira jó dolog....
A fajunk fennmaradása nem jelenti, hogy ugyanúgy is kell viselkednünk, mint faj.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Akkor leszünk gondban ha "pár perc után" elfogynak a naprendszerek : [link]
Jáááj de kígyó....
Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.
Az azért odébb van "kicsit"
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
A legtöbb űrbeli terv kuka. Genetikai módosítást nem engedik egyelőre, a mai ember pedig alkalmatlan a hosszú távú űrutazásra, netán más bolygón letelepedésre...
Előbb itt kellene kicsit rendet rakni, mert nyilvánvalóan előbb omlik össze a föld (mindenféle szempontból, de legfőképp a klíma), mint hogy számottevő méretű "űrtelepek" jönnének létre. Szal. nyerjünk egy kis időt inkább, ezt meg majd az unokáink megoldják (feltehetően jobb anyagokkal, újabb technológiákkal, sikeresebben)...
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
Nem vagy-vagy, lehet egyszerre mindkettőt csinálni.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Elég nehéz úgy értelmes beszélgetést folytatni, ha kontextusából kiragadott mondatok félreértelmezésére kell folyton reagálni.
A beszélgetés onnan indult, hogy az egész űrprogram azért szükséges, mert az emberiségnek a Földön kívül kell az életterét bővítenie.
Erre reagáltam, hogy ez szerintem az elkövetkezendő minimum 500 évben nem lehet reális cél, ezért inkább a kutatási, ipari és max. szórakoztatási céllal van értelme más bolygókra, holdakra támaszpontokat telepíteni.
Ha ugyanis az emberi életteret akarjuk bővíteni, milyen lehetőségekkel lehet számolni?
1. Konténer lét
2. Terraformálás
3. Letelepedés élhető bolygókon
Erre írtam, hogy ezek közül egyik sem reális alternatíva szerintem, ezért felesleges ilyeneken fantáziálni, amikor számos egyéb megvalósítható és hasznos célt lehet az űrkutatás elé állítani.
Tehát nem, egyáltalán nem gondolom és nem is állítottam (!), hogy a csillagközi utazás során majd az emberek generációkon át tök jól ellesznek hermetikusan lezárt tartályokban, mindössze végigvettem a kolonizálási lehetőségeket és próbáltam egyesével elmagyarázni, hogy melyiknek miért nincs sok értelme.
Ugyanez vonatkozik a tengeralatti életre is: nem állítottam, hogy azt jó megoldásnak tartom a Mars kolonizálással szemben, hanem csak azt, hogy ha - feltéve, de meg nem engedve - a konténer életet egyáltalán elfogadhatónak és fenntarthatónak tartjuk, akkor azért felesleges a Marsra utazni, mert a Földön is lenne elég hely jó sok konténer számára.
A beszélgetés onnan indult, hogy az egész űrprogram azért szükséges, mert az emberiségnek a Földön kívül kell az életterét bővítenie.
Mint távoli cél. Vannak közeli célok is, lásd tudományos fejlődés és kutatás, amit te írsz. Az 500 év meg, amit mondasz - hát nézz vissza, h 500 évvel ezelőtt hol volt az emberiség, és úgy becsüld meg, hol leszünk 500 év múlva
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Ez úgy szokott menni, hogy a távoli cél a Mars terraformálása. De ez nem megy egyik napról a másikra. Ha 500 nem is, de mondjuk 100-200 év (ami sokmindentől függ).
Ezért lépésenként kell haladni, és mindig megfogalmaznak apró célokat, mindezt rengeteg területen. Pl. a biológusok az ISS-en tesztelik, hogy hogyan lehet zárt térben kevés erőforrással növékenyeket nevelni, az orvosok tesztelik, hogyan hat a hosszútávú súlytalanság és alacsony-gravitációs közeg az emberre, a pszichológusok vizsgálják a bezártság és összezártság pszichológiai hatásait. Ezekre most is vannak kutatások, és a terraformálás, kolónia kialakításakor baromi hasznos eredmények lesznek.
Most meg tettek egy lépést arra, hogyan lehet bevonni a privát szektort, hogyan lehet olcsóbbá, újrafelhasználhatóvá tenni az emberi űrutazást.
Ez egyébként egy baromi nagy lökés az emberi űrprogramnak.
Aztán majd lehet újra Holdra szállni, holdon bázist építeni, aztán mondjuk a Holdon kialakítani élhető környezetet a bázison, de párhuzamosan lehet tolni a marsi-emberes próbautakat.
Egyik sem zárja ki a másikat, több területen is lehet haladni. (lásd: most fellőtték a Dragon Crew2-t, de közben meg tesztelték a Starshipet tök párhuzamosan, egymás utáni napokon).
(#68) Ezekiell: becsüld meg, hol leszünk 500 év múlva
Egyéni szinten 5 évre is nehéz tervezni, 20-ra pláne (ezért nem veszünk fel hitelt 20 évre). Emberiségszinten a 20év még relatíve belátható lehetne, bár ha visszagondolok 20évet, bajban vannak a jövőkutatók
500év múlva az sem biztos, hogy kipusztítjuk-e magunkat, vagy a föld alá kényszerülünk-e az elviselhetetlen klíma meg viharok miatt, marad-e egyáltalán élelmünk, stb.
[ Szerkesztve ]
+ ugye a NASA Artemis programja, mivel 2024-ben már ismét szeretnék elérni a holdat, és azt továbbfejleszteni, a kereskedelmi űrrepülés jelentős bevonásával.
We were here
Telejsen lehetetlen megbecsülni 100 évet is. Szakértők szerint a 20 év is lehetetlen. Nézz meg mondjuk egy 1990-es reportot a technolgyról (Gartner ad ki ilyeneket). Szó sincs róla benne pl az internetről se
Szóval lehetetlen tudni, mi lesz még a mi életünkben is, nemhogy generációkra előre.
A technológia fejlődése olyan sebességű, hogy beláthatalan, mi lesz. 10 éve SpaceX se volt, kezdjük itt
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Jaja, ezt mondom én is. Annyira felgyorsult minden, hogy lehetetlen.
Én azt tapasztaltam, hogy a valóság mindig valahol a jövőkutatók meg a scifi között van. A kutatók túlságosan a jelenből indulnak ki, a filmesek meg nagyon koránra képzelnek elrugaszkodott dolgokat (repülő autók, marsi élet).
Viszont sokszor meg egyszerűen csak a véletlenen múlik, hogy egy technológia megveti-e a lábát (elterjed-e) vagy sem.
sokszor meg egyszerűen csak a véletlenen múlik, hogy egy technológia megveti-e a lábát (elterjed-e) vagy sem
Jaja. Meg 1-1 zsenin/őrülten, hogy fejlődik-e: lásd Musk
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
"Ez úgy szokott menni, hogy a távoli cél a Mars terraformálása. De ez nem megy egyik napról a másikra. Ha 500 nem is, de mondjuk 100-200 év (ami sokmindentől függ)."
Ennyi erővel a távoli cél a fekete lyukak bányászata is lehetne. A különbség a cél és a fantazmagória között, hogy látjuk-e legalább az elméleti lehetőségét a megvalósíthatóságnak.
Verne "Utazása a Holdra" c. regénye fantazmagória volt, Kenedy bejelentése a Hold utazásról pedig cél.
A különbség a kettő között, hogy Verne az akkori kor ismereteit kiegészítette a fantáziájával, míg Kenedy a bejelentés előtt kikérte a tudományos közösség véleményét, hogy egyáltalán megvalósítható-e az ötlet.
Márpedig tetszik-nem tetszik a Mars terraformálására semmilyen komolyan vehető technológia nem áll rendelkezésünkre és akkor még nem beszéltünk a gazdasági kérdésekről.
A 2001 Űrodüszeia-ban látható forgó űrállomás megépítéséhez pl. a Föld egy éves energiatermelését teljes egészében fel kellene felhasználi és akkor lenne egy pörgő kerék az űrben. Na ehhez képest gondolj bele, mekkora energiára lenne szükség egy komplett bolygó légkörének kialakításához, amikor még a Föld légkörének CO2 összetételét sem tudjuk pár százalékkal csökkenteni.
"Most meg tettek egy lépést arra, hogyan lehet bevonni a privát szektort, hogyan lehet olcsóbbá, újrafelhasználhatóvá tenni az emberi űrutazást.
Ez egyébként egy baromi nagy lökés az emberi űrprogramnak."
Ez kétségtelenül így van. De ha megnézed, akkor a privát szektor bevonása nem hozott lényegében technológiai áttörést, hanem a már meglévő rutint tették hatékonyabbá és gazdaságosabbá. Ami vitathatatlanul nagy eredmény, és a gazdaságosabb űrrepülés minden bizonnyal fel fogja gyorsítani az űripari kutatásokat és ezzel együtt az eredményeket is, de ettől még nem sok értelme van teljesen légbőlkapott elképzelésekről fantáziálni.
"Az 500 év meg, amit mondasz - hát nézz vissza, h 500 évvel ezelőtt hol volt az emberiség, és úgy becsüld meg, hol leszünk 500 év múlva "
A fejlődés nem egyenletes és töretlen. Akadnak tudományos áttörések, politikai és társadalmi szituációk, amikor a fejlődés meglódul, máskor meg évszázadokon át nem történik semmi.
Nézd meg hogy mennyit fejlődött az emberiség 1500 és 1800 között, majd 1800 és 2000 között.
Vagy mennyit fejlődött az űrtechnológia 1950 és 1970 között, majd 1975 és 2005 között.
És akkor most gondolj vissza hogyan képzelték el 2020-at mondjuk 1980-ban és abból mi valósult meg. És nem csak a hollywoodi filmeket meg a fél(ál)tudományos jövőkutatásokat, hanem mondjuk a NASA terveit is érdemes számba venni.
Az emberes Mars küldetéseket pl. már a Hold missziók idején is 20 éven belülre tervezték és azóta következetesen 20 év múlva fogunk leszállni a Marson, 50 éve mindig 20 évnyire vagyunk a Marstól.
Szal ha a terraformálást nézzük az az 500 év igen csak optimista becslésnek tűnik.
Egyébként valóban kérdés, hogy ha nincs Musk meg a SpaceX, akkor a NASA-nak hány év kellett volna, hogy az űrsiklók kivonása után végre befejezze az újgenerációs siklójat. Meg mindez mennyivel drágábban lett volna meg. (ami szintén lassítja).
És így is 9 év volt.
Vagy pl. mozdultak-e volna az autógyártók érdemben az elektromos autózás felé 1-2 évtizeden belül, ha nem robbantja be a piacot a Tesla?
Mindkettőre a válasz a stabil "nem, vagy sokára". Musk néha elmebeteg, de rengeteget mozdított előre a világon ezeken a területeken már eddig is.
(#74) kpbendeguz
a privát szektor bevonása nem hozott lényegében technológiai áttörést, hanem a már meglévő rutint tették hatékonyabbá és gazdaságosabbá.
Ez a konkrét technológiai áttörés.
Az emberes Mars küldetéseket pl. már a Hold missziók idején is 20 éven belülre tervezték és azóta következetesen 20 év múlva fogunk leszállni a Marson, 50 éve mindig 20 évnyire vagyunk a Marstól.
Ennek semmi köze a technológiai fejlődéshez, ez simán politikai/gazdasági döntés volt mindig is.
Az űrkutatás az USAban a hidegháborúban simán azért ment olyan tempóban, amilyenben, hogy megroppantsák az oroszokat. Utána nem volt már annyira fontos.
Most megint nagyon fontos, mert nagy társadalmi támogatottsága van. Szóval a kettőt egymástól nem vonatkoztathatod el.
A technológia meg igenis kész, hogy a Marson kolóniát létesítsen az emberiség. Nem tökéletes még, de mire oda jutunk, az lesz.
Szal ha a terraformálást nézzük az az 500 év igen csak optimista becslésnek tűnik.
Fogalmad sincs, hogy optimista, pesszimista, vagy realista becslés. Teljesen random szám, megbecsülhetetlen, szóval felesleges dobálózni vele. Majd realitás lesz, amikor realitás lesz. Azért dolgoznak, hogy ez mihamarabb így legyen.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Oké, rosszul fogalmaztam. A cél az ember Marsra küldése és ott egy bázis létesítése.
A terraformálás valóban egy kb. lehetetlen dolog mai szemmel. Igazából a Mars "belakására", ott egy élhető kolónia létesítésére gondoltam, rossz szót használtam rá, valóban.
Ez egy reális cél, de jópár évtized kelleni fog hozzá.
"De ha megnézed, akkor a privát szektor bevonása nem hozott lényegében technológiai áttörést, hanem a már meglévő rutint tették hatékonyabbá és gazdaságosabbá. "
Konkért paradigmaváltás történt. Egyáltalán a tény, hogy állami szerven kívül más is csinálhat ilyet, és aktívan be is vonták a NASA programokba, ill. a Falcon9 újrahasznosítható hazatérő 1.fázisa technológiai és gazdasági áttörés.
Ahogy az önvezető Dragon Crew sem semmi, gyakorlatilag utasok voltak az űrhajósok.
Plusz szintén újdonság - tudom, ez nem marginális dolog, de látványos változás - hogy nem millió fixen huzalozott gomb előtt ültek, hanem 3bazinagy érintőképernyőn követhették az eseményeket az űrhajósok. Ide kellett a Teslában is látható teljesen új megközelítés.
[ Szerkesztve ]
"Ez a konkrét technológiai áttörés."
A technológiai áttörés mondjuk egy új hajtómű technológia lenne, amivel pár hét alatt el lehetne érni a Marsot. A SpaceX rakétái funkciójukat tekintve ugyanazt tudják, mint anno a Saturn rakéták, csak olcsóbban és hatékonyabban. Amit persze nem szabad lebecsülni, de nem tudományos, hanem gazdasági szempontból számítanak előrelépésnek az űrkutatásban.
"Ennek semmi köze a technológiai fejlődéshez, ez simán politikai/gazdasági döntés volt mindig is."
És itt ér össze a mostani esemény a múlttal.
A technológiai fejlődés és a gazdasági környezet nem különválasztható, mert kölcsönhatásban vannak. Egy új technológia vagy tudományos áttörés megváltoztathatja a gazdasági környezetet, a gazdasági környezet pedig erősítheti a tudományos és technikai fejlődést.
A Gizai nagy piramist pl. 20 év alatt építették fel ie. 2500-ben és utána 4000 évig nem építettek magasabb épületet a világon.
Na most akik akkor látták a piramist felépülni, joggal feltételezhették, hogy ha most képesek voltak egy 147 méter magas építményt felhúzni, akkor 500 év múlva már hajjaj mekkora piramisok lesznek.
Csakhogy utána nagyon hosszú ideig nem voltak adottak a gazdasági és kulturális körülmények egy ekkora építkezéshez, pedig a technológia adott volt. És mivel nem volt gazdasági kényszer, az építéstechnológia sem fejlődött olyan ütemben, mint akkoriban.
"A technológia meg igenis kész, hogy a Marson kolóniát létesítsen az emberiség. Nem tökéletes még, de mire oda jutunk, az lesz."
Kutatóállomást (komplexumot) igen, hosszú távon önfenntartó, a Földtől teljesen független kolóniát nem.
A kérdés meg nem a kutatóállomás volt, hanem a terraformálás, azzal kapcsolatban meg tartom, hogy 500 éven belül nem fog megtörténni.
"Teljesen random szám, megbecsülhetetlen, szóval felesleges dobálózni vele. Majd realitás lesz, amikor realitás lesz."
Na pont ez a különbség a cél és a fantazmagória között. Egy reális célról elmondható, hogy nagyságrendileg mikorra valósítható meg, még ha a szórás nagy is lehet. A fantazmagóriával kapcsolatban csak azt tudjuk, hogy beáltható időn belül semmi esély nincs a megvalósítására.
"Most megint nagyon fontos, mert nagy társadalmi támogatottsága van. "
Az űrkutatásnak pont hogy nincs manapság nagy társadalmi támogatottsága. Az USA 9 év után először juttat hazai technológiával embert az űrbe, az amerikaiak többsége meg kb. magasról tesz rá, mert éppen egymást gyepálják az utcán.
Az USA 25 milliárd dollárt költött a Hold missziókra, az USA GDP 1%-a volt, ez mai áron 180 milliárd dollár lenne. Ehhez képest az ISS-re 4 milliárdot költ az USA évente és erősen sokallják, le is akarják állítani legkésőbb 2026-ra.
Szerencsére a civil űrkutatásnak van gazdasági támogatottsága, mert az iparnak szüksége van telekommunikációs és egyéb műholdakra és nem szeretnek a politikai közhangulattól befolyásolt állami cégektől függeni, ami megteremti a piacot a magán űrcégek számára.
Ha szerencsénk van, akkor a magáncégek sikerei idővel kivívják a társadalom támogatását is és akkor majd lesz értelme komolyabb űrkutatási célokat is kitűzni.
A terraformálás hülyeség, de nem is onnan indultunk, hanem hogy több bolygón kell élnie az emberi fajnak, ez a végső cél.
Az ilyet hívják "north star"-nak egyébként: távlati cél, nem feltétlen elérhető, de erre kell törekedni.
A SpaceX-nek ez a célja, és ez nagyon helyes.
A NASA az űrkutatási hivatal - a SpaceX egy private company. Szóval a célok, amiket te írsz, azok a NASAnak lehetnek célok, a SpaceX meg azt csinál amit akar - neki a célja a marsi kolóniák létrehozása
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Sajnos ez az új technológia valszeg az én életemben már nagy valószínűséggel nem jön létre(58 múltam). De szurkolok, hogy hátha még látom a Vulkániakat leszállni...
Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.
"A terraformálás hülyeség, de nem is onnan indultunk, hanem hogy több bolygón kell élnie az emberi fajnak, ez a végső cél."
És erre írtam, hogy vegyük számba a lehetőségeket:
1. konténer élet
2. terraformálás
3. lakható bolygóra költözés
Ebből az 1. pont teljesíthető nagyjából a következő pár száz évben, de az nem valódi megoldás, a többi meg scifi.
A SpaceX-nek meg szvsz az a célja, hogy piacvezető űrtechnológiai cég legyen sok-sok elégedett befektetővel.
Elon Musknak személy szerint persze lehet az a célja, hogy a Marson élje le az élete utolsó éveit egy támaszponton és szívből remélem, hogy sikerül neki, de ennek nem sok köze lesz a kolonizáláshoz. Ha minden jól megy, akkor a tudományos és technológiai kutatásokhoz annál inkább és szvsz több értelme van ezekre fókuszálni, mint délibábokat - mint fő motívációs célokat - kergetni.
Elon Musk jó érzékkel adja elő az álmait és ezekkel érzelmileg lehet is azonosulni, és nyilván jól csinálja, mert így össze tudja lapátolni az erőforrásokat és az eredmények is őt igazolják.
De ettől még ne keverjük az álmot a valósággal.
Elon Musknak személy szerint persze lehet az a célja, hogy a Marson élje le az élete utolsó éveit egy támaszponton és szívből remélem, hogy sikerül neki
Tehát akkor teljesítette az álmait, amik így valósággá váltak
Az meg, hogy szerinted nem valódi megoldás a "konténerélet", az azért erősen véleményes. És a "konténer" mérete is sokban befolyásoló tényező - van az a "konténer"méret, amikor már nem igazán konténer az. Nyilván nem ez az első step, de első step nélkül nincs 2. stb...
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Konténer élet lehet reális lehetőség, mármint a konténer része még szvsz nem akkora képtelenség. Talán felszín alatti terkeszkedést jelentene ez, mert a sugárzástól, meteoritoktól is véd, és akkor terjeszkedsz, akármeddig. Viszont pl. arra én még nem láttam megnyugtató választ, hogy akár 1/3 gravitációban (Mars) mi lesz az emberrel, ha ott születik és nő fel... Lehet persze pörgő akármiket építeni, na de a marson, nem pedig "kint" az űrben? Szóval, nagyon nincs ez még kitalálva.
[ Szerkesztve ]
Mondom, a konténer élet reális lehetőség egy - tudományos, ipari, katonai, szórakoztató - támaszpont számára, de az emberiség túlélése szempontjából szvsz nem járható út.
De ha mégis, akkor meg semmi értelme kivinni az űrbe.
Ugyebár a konténer lényege, hogy egy mesterséges tartályban biztosítunk mindent, ami az ember túléléséhez és szaporodásához szükséges. Innentől viszont az a konténer lehet kb. akárhol: föld alatt, víz alatt, űrben, tökmindegy, mert teljesen elzárt a külvilágtól és önellátó.
De akkor miért kellene eszement mennyiségű energiát pazarolni arra, hogy eljuttassuk azokat a konténereket, amik a Földön is ugyanúgy biztosítanák az emberiség túlélését egy másik bolygóra?
Szvsz a Mars meghódítása kb. olyan lesz, mint mondjuk az Antarktisz-é. Lesz néhány kutatóállomás viszonylag magas fokú önellátásra berendezve, de nem fognak ott emberek egész életükre letelepedni, szaporodni és önálló, a Földtől független társadalmat létrehozni. Nem azért, mert technikailag lehetetlen, hanem mert semmi értelme.
Amit mondasz annak egy része jogos, más része nonszensz. Ugyanakkor elég egyetlen önjelölt idióta aki rátenyerel a nagy piros gombra, aztán lehet pislogni, hová telepítesz konténert a földön. Egyébként is helyben, helyi erőforrásokból kell(ene) és ajánlott felépíteni, és ilyenben is gondolkoznak, nem innen hurcolni hozzá mindent.
HR24.hu
És te ezt elhiszed? 
Túlnépesedünk? Ajjaj...itt úgy látom még sokan kéknek látják az eget és a füvet zödlnek... 
Creed Aventus 500 ml splashre keresek jelentkezőket.
extrém sugárzás, például
Gamma kitörés?
Kérlek akkor magyarázd el, hol téved, te biztosan jobban tudod.
Tulnepesedest most tagadod vagy sem? Nem érthető az iromanyodbol sajnos
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Itt nem arról van szó, hogy ki mit tud, mert csak olyan infók vannak, amiket "fentről" kapunk.
A túlnépesedésben nem hiszek. És abban sem, hogy nincs elég étel a világon. Sok országban az emberekre rárothad a gyümölcs, zöldség, hol vannak ilyenkor a nagy multik, miért nem építik ki ezeket a kereskedelmi láncokat például? (hülye kérdés volt mert tudjuk rá a választ). Vágjuk ki az esőerdőket, közben menekülni próbálunk másik bolygókra...teleszarjuk a földet, aztán egy nap majd elmegyünk innen miután mindenki megivott egy redbullt?
Valahol olvastam, ha jól emlékszem, hogy Elon most olyan dologgal kísérletezik, hogy egy chipet beültetni az emberbe, aztán pillanatok alatt megtanulnánk egy csomó képességet, nyelveket stb...na ott mondtam, hogy most kellene főbe lőni...
Elon semmi más, mint egy arcátlan, újgazdag és modortalan ember aki csak a saját érdekeit nézi...qrvára lesz*rja majd azt a kérdést azon a napon ha eljön, hogy a szegényebb vagyis "átlagember" menjen avagy ne menjen egy új bolygóra...
Nem kötözködni akarok, csak nem hiszek az ilyen gyerekmesékben...látom és gondolom mindenki látja, hogy mi történik körülöttünk, nem úgy látom, hogy bárki is arra törekszik, hogy az átlagembernek jobb legyen... 
Creed Aventus 500 ml splashre keresek jelentkezőket.
Az egész hozzászólasod ellentmondásos, mert egyik felében azt mondod te miben nem hiszel (pl túlnépesedés), utána meg csodálkozol, hogy kívágják az esőerdőket, az összefüggést meg nem látod meg.
Nem hiszel a túlnépesedésben? Mondod ezt otthonról a fotelből ülve?
Voltál Kína, esetleg India megapoliszaiban? Ott láthatod mi az a túlnépesedés.
Mit gondolsz miért vágják ki az esőerdőket?
Hogy még több területhez jussanak, megművelhessék azt a földet is, mert az a legjobb termőtalaj. A növekvő lakóteruületekről nem is beszélve.
Nincs elég étel a világon. Oké jó, ezt mond azoknak, akik éhenhalnak.
És erről mind Elon Musk tehet, mert újgazdag?
Ok.
We were here
Mondjuk érdekes ez a túlnépesedés dolog, hiszen ha minden emberre egy négyzetmétert számolunk, akkor elférnénk Bács-Kiskun megyében. Persze ez nem élhető, de ha egy jó sűrűn lakott területet nézünk, mondjuk New-Yorkot Central parkostul, színházakkal stb. akkor meg Új-Zélandon elférnénk. Szóval lehet, hogy nem is túl vagyunk népesedve, hanem csak rosszul használjuk a területeinket...
Aki él és nem boldog, az téved!
Az esőerdőket az új tereletekért vágják ki? Gratulálok.
"Elon semmi más, mint egy arcátlan, újgazdag és modortalan ember aki csak a saját érdekeit nézi...qrvára lesz*rja majd azt a kérdést azon a napon ha eljön, hogy a szegényebb vagyis "átlagember" menjen avagy ne menjen egy új bolygóra..." - ha nehezen menne az olvasás. Muskot az űrutazáshoz kötöttem...
"Nincs elég étel a világon. Oké jó, ezt mond azoknak, akik éhenhalnak. " - Van elég étel a világon, csak nem érdeke a gazdag multiknak, hogy az étel eljusson pont azokhoz, akik éhenhalnak. Amikor a gazdák kiöntik a tejet, vagy kidobják a termelők a dinnyét, na, akkor sincs elég étel?
Voltál Macedóniában, Kosovóban, Szerbia, Bosznia....láttál ott túlnépesedést? Ja, az hogy néhány embernek több millió HA birtokai vannak, s pont azok pampognak a túlnépesedésről...na hagyjuk... 
Creed Aventus 500 ml splashre keresek jelentkezőket.
Az esőerdőket az új tereletekért vágják ki? Gratulálok.
Mert szerinted miért? Megkíméllek: pontosan új területek miatt.
Van elég étel a világon, csak nem érdeke a gazdag multiknak, hogy az étel eljusson pont azokhoz, akik éhenhalnak.
Csúnya rossz multik, bizony. De ha ennél kicsit távolabbra látnál, akkor beláthatnád, hogy általában az éhezőknek nem igazán van pénze ételre -> multinak durván árat kellene csökkentenie irányukba -> a gazdáknak olyan alacsony felvásárlási áron kellene eladni a terményeket, hogy nem éri meg megtermelni. És akkor nem beszéltünk szállítmányozási/raktározási költségekről. Tudom, ez komplexebb kicsit, mint "multi lenni rossz", de megéri néha gondolkodni.
A túlnépesedés pedig megint nem annyi ám, hogy "van hely élni, akkor nincs gond". Itt is kellene még tanulni, hadd segítsek az alapokkal.
Valahol olvastam, ha jól emlékszem, hogy Elon most olyan dologgal kísérletezik, hogy egy chipet beültetni az emberbe, aztán pillanatok alatt megtanulnánk egy csomó képességet, nyelveket stb
Rosszul emlékszel.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
Na mondjuk azzal pont egyetértek, hogy ingyen kiönteni több hekto tejet a semmiért megéri a gazdáknak, de az, hogy ezt az igazán rászorulók kapnák meg, már nem éri meg? De ahogy érintetted, raktározás, szállítás miatt ez utópia lenne amúgy is, és szerintem tuti lenyúlná valaki és pénzt akarna belőle. Egyébként veled értek egyet.
[ Szerkesztve ]
HR24.hu
Aha, az új területek miatt...majd megnézem mennyi ház fog ott épülni...a "szegényeknek"...
Elbeszélsz ember a multi témánál, az alma, amit a kistermelő megtermel, pont olyan minőségű, vbagy jobb, mint amit a multi árul az üzleteiben negyedannyiért.
" De ha ennél kicsit távolabbra látnál, akkor beláthatnád, hogy általában az éhezőknek nem igazán van pénze ételre" - azta milyen logika ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
azt hittem másé' éheznek, nem azé' mer' nincs pénzük....én itt lépek ki... 
Creed Aventus 500 ml splashre keresek jelentkezőket.
Hűha, telefonon elgépeltem egy betűt, emiatt most feszíts ám keresztre, ha már nem tudsz megcáfolni.
És nem, nem az űrkutatáshoz kötötted, hanem a gazdagsághoz, idézem a hozzászólásodat:
"Elon semmi más, mint egy arcátlan, újgazdag és modortalan ember aki csak a saját érdekeit nézi...qrvára lesz*rja majd azt a kérdést azon a napon ha eljön, hogy a szegényebb vagyis "átlagember" menjen avagy ne menjen egy új bolygóra..."
Egyébként (na nem mintha bármi közöm lenne hozzá), de az arcátlan újgazdagok többet adakoznak, mint bárki más. Te mit tettél a jobb élet reményében és a rászorulók érdekében?
"Voltál Macedóniában, Kosovóban, Szerbia, Bosznia....láttál ott túlnépesedést?"
Uhh, úgy látom egy olyan eszmefuttatásba csöppentem, amiből az eszme hiányzik. Először légyszi járj utána mi az a túlnépesedés, és milyen globális demográfiai problémák vannak, aztán utána kezdd el osztani az észt.
Mert tudod, attól még ha elmész egy alföldi tanyára, ahol él egy ember, abból még nem vonható le az a következtetés, hogy nincs túlnépesedés. Keress rá, hogy az emberek hány százaléka lakik metropoliszokban, keress rá a Kínai születés szabályozásra és a többi ilyen dologra, aztán ha ez megvan, utána gyere vissza és meghallgatom az érveidet.
Így ennek a diskurzusnak sok értelme nincs, mert látszik, hogy nem vagy képben.
We were here
Egy gazda nem tudja, hogy melyik házban éheznek. Nyilván nem fog kopogtatni az ajtókon, hogy kell e a portékája....és igen itt jön csak ismét képbe a szállítmányozás, raktározás...és a haszonszerzés...senki sem fog ingyen segíteni, de itt nagyobb az a kockázat, hogy bizony lenyúlna valaki a lenyúlnivalót és pénzt akarna csinálni belőle...
Creed Aventus 500 ml splashre keresek jelentkezőket.
A dinnyeleborítás/tejkiöntés/stb az "reklám" nekik, figyelemfelhívás. És látod működik, mert emlékszel rá.
Persze h etikusabb lenne iskolatejnek adni pl azt a tejet, vagy szegényeknek, de a gazdáknak az hol érné meg? Így kapnak hírverést, úgy meg... semmit. Szóval nem értek velük egyet, de megértem őket.
szerintem tuti lenyúlná valaki és pénzt akarna belőle
Jaja, ez meg a másik fele a dolognak. Ahol éheznek, ott általában a kormány (ha egyátalán van) annyira korrupt szarháziak gyülekezete, hogy a segélyprogramokat simán lenyúlja.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
