Hirdetés

2020. július 4., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Tuomas


Tuomas
(Ármester)

Inkább most, mint az éles küldetések közepette. :DDD :C

We were here

(#2) pusszycat


pusszycat
(veterán)

Nem lennék a ma este induló űrhajósok bőrében mi több veszélyességi pótlékot kérnék. :K

[ Szerkesztve ]

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#3) Tuomas válasza pusszycat (#2) üzenetére


Tuomas
(Ármester)

Mi a kapcsolat? :F

We were here

(#4) pusszycat válasza Tuomas (#3) üzenetére


pusszycat
(veterán)

Elon Musk

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#5) Tulku


Tulku
(veterán)

Mióta nem az oroszoktól veszik a hajtóműveket rendesen döcög ez az űrprojekt.... ;]

(#6) UnA


UnA
(Korrektor)

"A terheléses teszt sikerült..."

Épp úgy, mint a régi mondásban: az operáció sikerült, a beteg meghalt :)

(#7) Tuomas válasza pusszycat (#4) üzenetére


Tuomas
(Ármester)

Tehát nem a rakéta. Ez esetben máris értelmetlenné vált a 2.sz hozzászólasod. :DDD

We were here

(#8) ledgeri válasza Tuomas (#7) üzenetére


ledgeri
(veterán)

Hagyjad.... mindig akad aki nem space rendesen ;]

anti-blockadblock-er// PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Keresek Sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest)

(#9) Diverzans válasza UnA (#6) üzenetére


Diverzans
(újonc)

Ott a pont! :))

(#10) pusszycat válasza ledgeri (#8) üzenetére


pusszycat
(veterán)

GoTo #8 IF #4<>#7 :DDD

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#11) Fehér Farkas


Fehér Farkas
(aktív tag)

A bicikliző kisgyerek is százszor elesik mire szépen megtanul biciklizni.

(#12) Cifu válasza UnA (#6) üzenetére


Cifu
(nagyúr)

A probléma az, hogy ott volt alatta a Raptor SN20 hajtómű is. Volt sikeres statikus hajtóműteszt, indult volna a következő, de a jelek szerint a folyékony metánt szállító csőhálózat egyik csatlakozásánál szivárgás lépett fel, és ebből indult először a tűz, majd utána a tűzgolyó...

Oké, hogy az SN széria is kísérleti eszköz, de anno Musk arról beszélt, hogy ha ez nem is, a következő (akkor még Mk.3, Mk.4, Mk.5 néven illetett) kísérleti jármű repülni fog. Azóta még mindig csak ott tartunk, hogy a nyomásálló test (tartály) illetve a csőhálózat tesztjei folynak. Éles hajtóművel. Izé... :U

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#13) doooo


doooo
(őstag)

Azért elég irritáló ma olvasni a felrobbanó rakéták híreit, amikor épp emberekkel készülnek SpaceX rakétát felküldeni az ISS-re... mármint gondolom nem vagyok egyedül, amikor hirtelen annak a felrobbanására asszociálok a hírek címei alapján, a nagy tűzlabdás illusztrációk mellett. :U Itt talán még nem is ez helyzet, de pl. HVG erről szóló cikkének a címe határozottan vérlázító, a "prototípus" az utolsó szó benne...

(#14) pusszycat válasza doooo (#13) üzenetére


pusszycat
(veterán)

Hát a SpaceX-nek sikerült. :)

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#15) Micsurin válasza pusszycat (#14) üzenetére


Micsurin
(veterán)

Megnéztem volna azért kedvenc vagy nem kedvenc kő gazdagunk arcát közben, pont mint a tavaly vagy tavaly előtti tesztnél. :DDD

"We're the patsies. The cover up. Don't forget we're the bad guys." Floyd Lawton Xboxlive: Pummpe Nexus 9, Huawei P8 > Honor 8 > Huawei P20

(#16) pusszycat válasza Micsurin (#15) üzenetére


pusszycat
(veterán)

Nem tudom mit éreztek az űrhajósok, de én majd be sz"rtam úgy éget a vége. :DDD

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#17) Micsurin válasza pusszycat (#16) üzenetére


Micsurin
(veterán)

Számomra még mindig ezek a sebességek és magasságok felfoghatatlanok... látni kiírva, amint valaki átéli. Eközben ha belegondolsz a legmagasabb hegycsúcsok is milyen hatalmasnak tűnnek az átlag ember számára és rájössz, hogy senkik és semmik vagyunk mi idelent. :D

"We're the patsies. The cover up. Don't forget we're the bad guys." Floyd Lawton Xboxlive: Pummpe Nexus 9, Huawei P8 > Honor 8 > Huawei P20

(#18) mufi


mufi
(senior tag)

Nem értem miért kell erőltetni a dolgokat, Musk. Még egy kicsi akkor a klozetpapíron is a te arcod lesz, és amikor hozzáért az emberek seggéhez akkor még vizet is priccel oda... :U
A paypalt megértem. A Teslat is megértettem. De hogy az űrutazban mi a fasza dolog, ezt nem tudom...

--- Creed Aventus S21 - S32 batch splashre jelentkezőket keresek --

(#19) Micsurin válasza mufi (#18) üzenetére


Micsurin
(veterán)

A fáról is minek másztunk le mi? :DD

"We're the patsies. The cover up. Don't forget we're the bad guys." Floyd Lawton Xboxlive: Pummpe Nexus 9, Huawei P8 > Honor 8 > Huawei P20

(#20) Tuomas válasza Micsurin (#19) üzenetére


Tuomas
(Ármester)

Meg a barlangból se kellett volna kijönni. :DDD

We were here

(#21) pusszycat válasza Tuomas (#20) üzenetére


pusszycat
(veterán)

Sőt Évát se kellett volna meg*uni. :DDD

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#22) Micsurin válasza pusszycat (#21) üzenetére


Micsurin
(veterán)

De, csak reggelre kellett volna keresni másik barlangot. :DDD

"We're the patsies. The cover up. Don't forget we're the bad guys." Floyd Lawton Xboxlive: Pummpe Nexus 9, Huawei P8 > Honor 8 > Huawei P20

(#23) Ezekiell válasza mufi (#18) üzenetére


Ezekiell
(őstag)

Többször elmondta már. Abban látja a fajunk hosszútávú túlélését, hogy ha benépesítünk több bolygót, ún. multiplanetary species-é válunk. Most csak a Földön vagyunk, jön 1 meteor mint a dínóknál, és csá, game over. Több bolygónál ilyen ugye nincs.

Ahhoz, hogy ezt lehessen érni, fejleszteni kell az űrutazást - ezt csinálja.

[ Szerkesztve ]

"Az interneten terjedő összes idézetem igaz." - Darwin

(#24) pusszycat válasza Ezekiell (#23) üzenetére


pusszycat
(veterán)

Mondjuk a meteor ellen elméletben lehetne védekezni, szétrobbantani. A gond az, h kinőjük a bolygót "kihiztuk". Erre viszont nincs megoldás. :U

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#25) Ezekiell válasza pusszycat (#24) üzenetére


Ezekiell
(őstag)

Az is probléma, igen. De mondjuk egy meteor szétlövése is elméleti dolog csak, gyakorlatilag perpill 0 esély van rá.
A Föld túlnépesedése/kizsákmányolása hamarabb oldható meg (nem mintha erre látnék reális esélyt vagy akaratot).

A lényeg, hogy mindenképpen kolonizálnunk kell más bolygókat, ha fenn akar maradni a fajunk.

[ Szerkesztve ]

"Az interneten terjedő összes idézetem igaz." - Darwin

(#26) Tuomas válasza pusszycat (#24) üzenetére


Tuomas
(Ármester)

A felrobbantás nem megoldás, már meg lett cáfolva, mert több apró darabra eshet szét, amelyek továbbra is veszélyesek lehetnek. Azóta már más a divat, pl odébb vontatni.

We were here

(#27) Micsurin válasza Ezekiell (#25) üzenetére


Micsurin
(veterán)

Miért van rossz érzésem ha a kolonizálás szót meglátom valahol? :DDD :DDD

"We're the patsies. The cover up. Don't forget we're the bad guys." Floyd Lawton Xboxlive: Pummpe Nexus 9, Huawei P8 > Honor 8 > Huawei P20

(#28) Ezekiell válasza Micsurin (#27) üzenetére


Ezekiell
(őstag)

Meg tudom érteni :) De jobb szó nincs rá.

"Az interneten terjedő összes idézetem igaz." - Darwin

(#29) pusszycat válasza Tuomas (#26) üzenetére


pusszycat
(veterán)

A több kisebb darab nem tud akkora kárt okozni mint egy nagy, egyrészt szétszóródik, elég. Hogyan vontatsz el egy feléd 30000 km/h sebességgel száguldó hegyet. Szemből sehogy, talán ha mögé lopózol és letolod a pályájáról. Volna még itt az ultrahanggal elporlasztani meg a lézerrel szétdarabolni de ezek még gyerekcipőben járnak.

@Ezekiell - b e n é p e s i t amit keressel :D

[ Szerkesztve ]

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#30) Micsurin válasza Ezekiell (#28) üzenetére


Micsurin
(veterán)

Igaz, az életteret sem látnám szívesebben leírva. :D :)

Egyébként kíváncsi vagyok az én életem során meddig fog eljutni az ember... még nagyon gyerek cipőben járunk.

"We're the patsies. The cover up. Don't forget we're the bad guys." Floyd Lawton Xboxlive: Pummpe Nexus 9, Huawei P8 > Honor 8 > Huawei P20

(#31) pusszycat válasza Micsurin (#30) üzenetére


pusszycat
(veterán)

Az attól függ hány éves vagy, és vagy meddig élsz. Alig várom, h egy térfigyelő kamerát rakjanak a holdra. :)

[ Szerkesztve ]

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#32) Tuomas válasza pusszycat (#29) üzenetére


Tuomas
(Ármester)

Na de semmi sem garantálja azt, hogy minden apró darabokra robban. Benne van a pakliban az is, hogy marad pár nagyobb darab, ami bőven okozhat kárt.

Másrészt meg ugye csak azt tudnák felrobbantani, amit látnak is. Ha későn észlelik, már mindegy.

[ Szerkesztve ]

We were here

(#33) Micsurin válasza pusszycat (#31) üzenetére


Micsurin
(veterán)

Még bőven az A oldalon forgok. Talán ha a harmadik szám elindult. :DDD

"We're the patsies. The cover up. Don't forget we're the bad guys." Floyd Lawton Xboxlive: Pummpe Nexus 9, Huawei P8 > Honor 8 > Huawei P20

(#34) Ezekiell válasza pusszycat (#29) üzenetére


Ezekiell
(őstag)

Még ha akarnánk, se olyan egyszerű ám felrobbantani egy aszteroidát. Lásd pl itt. Vagy itt. És az se biztos, hogy működne.
Ez nem az Armageddon című remek film :) És Bruce Willis amúgyis öreg már ehhez, szóval semmi esély :)

A benépesít meg jó szó lehet, ja. :)

"Az interneten terjedő összes idézetem igaz." - Darwin

(#35) kpbendeguz válasza pusszycat (#29) üzenetére


kpbendeguz
(őstag)

Az elvontatást úgy kell érteni, hogy arréb lökik a pályáján, hogy pár ezer kilométerrel elkerülje a Földet.

(#23) Ezekiell:

Az a baj ezzel az űr benépesítéssel, hogy a Mars kb. most van abban az állapotban, amiben a Föld lesz, ha már végképp kipusztult rajta minden. Azaz miért akarnánk benépesíteni valamit, ami szarabb, mint ahol éppen vagyunk vagy akár leszünk 500 év múlva?
Szvsz sokkal fontosabb a tudományos kutatás, esetleg nagyon hosszú távon a ritka nyersanyagok bányászása, mint a kolonizálás.
Musk érthető módon igyekszik eladni a meséit a tömegeknek és ez fontosabb, mint gondolnánk, mert ezzel tudja megteremteni az űrkutatás mögé a társadalmi támogatást.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#36) pusszycat válasza kpbendeguz (#35) üzenetére


pusszycat
(veterán)

Nekem az a bajom a Marsal, h messze van. A Hold itt van, a "kertben". építsünk előbb oda kunyhókat, próbáljunk légkört varázsolni rá, és rekordokat dönthetnek a rúdugrók. :K

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#37) Micsurin válasza kpbendeguz (#35) üzenetére


Micsurin
(veterán)

Azért mert kutathatsz bármit a föld felületét nem fogod megnövelni az emberek számához arányos mértékben.

"We're the patsies. The cover up. Don't forget we're the bad guys." Floyd Lawton Xboxlive: Pummpe Nexus 9, Huawei P8 > Honor 8 > Huawei P20

(#38) Tuomas válasza pusszycat (#36) üzenetére


Tuomas
(Ármester)

A holdra nem lehet légkört varázsolni, mert ahhoz nagyon kicsi a tömege, a gravitáció nem tudja megtartani.

We were here

(#39) Micsurin válasza Tuomas (#38) üzenetére


Micsurin
(veterán)

Nem, de kupolákat lehet építeni a kérdés mennyire tudunk a meteoresőnek ellenálló anyagot alkalmazni. (Már ha tudunk... a titán lemezt is áttudod lyukasztani megfelelő sebességű tárggyal.)

"We're the patsies. The cover up. Don't forget we're the bad guys." Floyd Lawton Xboxlive: Pummpe Nexus 9, Huawei P8 > Honor 8 > Huawei P20

(#40) Ezekiell válasza kpbendeguz (#35) üzenetére


Ezekiell
(őstag)

Hát a Mars az első. Pilot projekt, ha úgy tetszik. Jelenleg nincs realitása annak, hogy a Naprendszeren kívül benépesítsünk bármit. De ha nem kezdjük el, soha nem is lesz realitás.

"Az interneten terjedő összes idézetem igaz." - Darwin

(#41) kpbendeguz válasza Micsurin (#37) üzenetére


kpbendeguz
(őstag)

Nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb pl. mélytengeri kolóniákat létrehozni a Földön, mint ugyanazt a Marson. Ha már mindenáron növelni akarjuk az ember életterét.
A Föld felületének az emberek számához viszonyított arányán viszont nem csak a felület növelésével, hanem az emberek számának csökkentésével is lehet javítani.
És itt nem valami "Thanos megoldásra" gondolok, hanem ésszerű születésszabályozásra.

A Földdel kapcsolatos legtöbb probléma nem fizikai, technológiai vagy biológiai, hanem közgazdaságtani vagy politikai.

Nem azért nem csökkentik pl. a CO2 kibocsátást, mert "nem hisznek a globális felmelegedésben" (az csak politikai bullshit, hogy az egybites szavazók veszteg maradjanak), hanem mert az olajtársaságok tőzsdei értékét a birtokukban lévő olajmezőkből potenciálisan kitermelmelhető olaj mértéke határozza meg. Ha korlátozzák a CO2-t kibocsátást, akkor az olajtársaságok olajkészletének jelentős részét sosem lehet kibányászni, ezzel az olajcégek értéke egyik napról a másikra megtizedelődik, és mivel ezek a részvények szinte minden befektetési alapban szerepelnek a nyugdíjpénztáraktól kezdve a bank portfoliókig, egy ilyen mértékű hirtelen értékvesztés magával rántaná az egész világgazdaságot, nagyobb gazdasági krízist okozva, mint három koronavírus járvány összesen. Ezt pedig nincs politikai vezető, aki be merné vállalni, így megy a politikai fingreszelés, a buborék meg növekszik.

Hasonló a helyzet a túlnépesedéssel: ahol csökken a születések aránya, ott elöregszik a lakosság, nincs elég befizető a nyugdíj alapokba és összeomlik a rendszer. Ahol meg növekszik, ott nyomor és éhezés van, mert nem bírja a szociális ellátórendszer és nem tudnak annyi embernek munkát adni. Ez népvándorlást eredményez, ami pedig az egymással inkompatibilis kultúrák és vallások miatt politikai és társadalmi válságok sorozatát eredményezi.

Ezeket a problémákat nem fogja az űrtechnológia legyőzni azzal, hogy jó sok embert kitelepítünk a Marsra és ott majd mindenkinek lesz hely bőven, mert a következő 500 évben garantáltan nagyságrendileg többe fog kerülni egy ember ellátása a Marson vagy bárhol az űrben, mint a Földön.
Ettől még nem kell feladni az űrkutatást, csak a hangzatos fikciók helyett arra kell koncentrálni, ami valóban fontos: a tudományos kutatásra és talán az ipari lehetőségekre.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#42) Ezekiell válasza kpbendeguz (#41) üzenetére


Ezekiell
(őstag)

Nem az a lényeg, hogy hely legyen, hanem a civilizációnk/fajunk túlélése évszázados/ezredes távon. Vagy más bolygókat is benépesítünk, vagy jönni fog az az aszterodia (100% h jön, csak azt nem tudjuk mikor), és byebye.

Az űrkutatás meg nagyonnagyon sok hétköznapokban is fontos találmányt eredményezett már eddig is: lásd itt.

A "hangzatos fikciók" pedig, ahogy te nevezed - na azok adják el az egészet a nép számára. Széleskörű támogatottság nélkül nincs funding, funding nélkül meg bukta van.

[ Szerkesztve ]

"Az interneten terjedő összes idézetem igaz." - Darwin

(#43) kpbendeguz válasza Ezekiell (#42) üzenetére


kpbendeguz
(őstag)

Az emberiség hány éves? Kb. 50 ezer? Vagy max 100-200 ezer?
Az az aszteroida meg lehet, hogy még 10-20 millió évig nem jön.
De amint feljebb már írtuk, ha mégis jön, akkor is sokkal ésszerűbb az eltérítésére fókuszálni, mint más bolygók kolonizálására.

Az ugyanis elég nyilvánvaló, hogy a Naprendszerben nincs a Földnél élhetőbb bolygó. A csillagközi utazás meg a legoptimálisabb esetben is évszázadokra van, már ha egyáltalán lehetséges és találunk megfelelő célpontot.

A civilizációnk / fajunk túlélése - mondjuk a következő 10 ezer évre - nem az űrkutatáson múlik, hanem azon, hogy képesek vagyunk-e kontrollálni magunkat itt a Földön.

"Az űrkutatás meg nagyonnagyon sok hétköznapokban is fontos találmányt eredményezett már eddig is."

Pontosan. És kolonizálós sci-fi helyett ezekre kellene fókuszálni.

"A "hangzatos fikciók" pedig, ahogy te nevezed - na azok adják el az egészet a nép számára. Széleskörű támogatottság nélkül nincs funding, funding nélkül meg bukta van."

Ezzel egyetértek, de ha a hangzatos fikciókról rövidtávon kiderül a nép számára, hogy értelmetlenek, azzal a teljes űrkutatás támogatottsága kerül veszélybe.
Értem én, hogy a Mars meghódításáról kell beszélni, mert a zéró gravitációban végzett fémötvözet kísérletek nem hozzák lázba az átlag szavazót akkor sem, ha pár évre rá a kísérlet eredményei már ott sorakoznak a telefonja hardverében.
Ugyanakkor egymás között azért nem árt tisztázni, hogy mik a realitások.
Ez olyan, mint az AI kutatás. Míg a filmek és a TV sorozatok az öntudatára ébredő gépről (és annak etikai problémáiról) fantáziálnak, addig - ha komolyan érdekel a téma - hamar rá kell jönnöd, hogy az AI kutatás nem egészen erről szól.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#44) Cifu válasza kpbendeguz (#43) üzenetére


Cifu
(nagyúr)

De amint feljebb már írtuk, ha mégis jön, akkor is sokkal ésszerűbb az eltérítésére fókuszálni, mint más bolygók kolonizálására.

Leszámítva, hogy az eltérítéshez szükséges infrastruktúra dettó űripari fejlesztéseket és befektetéseket igényel, és a képesség meglétét kiépítve ki tudja, hogy mikor lehet, lenne szükség rá (pont ezt írtad le). Ehhez képest egy kolónia mindenképpen hasznot hozhat több szempontból is.

Az ugyanis elég nyilvánvaló, hogy a Naprendszerben nincs a Földnél élhetőbb bolygó.

A Föld sem homogén ilyen szempontból. A Szahara- vagy a Góbi-sivatag, avagy az Anktartisz élhetősége finoman szólva sem egyszerű. Utóbbin az emberi jelenlét eleve nem önellátó, tehát folyamatos külső támogatást igényel - akár egy űrállomás vagy űrkolónia.

Azt gondolom Te sem vitatod el, hogy az Anktartiszi emberi jelenlét nem felesleges?

A civilizációnk / fajunk túlélése - mondjuk a következő 10 ezer évre - nem az űrkutatáson múlik, hanem azon, hogy képesek vagyunk-e kontrollálni magunkat itt a Földön.

Ha multi-planetáris fajjá lép elő az emberiség, akkor onnantól kezdve a Föld csak egy eleme lesz a képletnek, és immár a faj túlélése alapvetően több lábon áll. Amíg viszont csak a Földön él ember, addig ez egy eggyel osztható képlet. Ha valami nagy gebasz üt be, akár aszteroida, akár nukleáris háború, akár más okokból, akkor az emberiségnek reszeltek...

Ez nem azt jelenti, hogy a Föld és az emberiség kapcsolata nem fontos tényező, csak arra mutat rá, hogy amíg csak a Földi emberiség létezik, addig a fajfentmaradás tekintetében eléggé handycappes a helyzet...

Pontosan. És kolonizálós sci-fi helyett ezekre kellene fókuszálni.

Érdekes, hogy a tenger alatti kolonizációt elfogadod, de az űrbéli kolonizáció sci-fi számodra. Pedig a tengerfenéken építendő kolónia semmivvel sem könnyebb technológiai szempontból, mint a világűrbéli...

BTW az űrbéli kolóniák első generációja alapvetően a hatékonyabb felfedezésről szólhat, szólna és szól.

Ezzel egyetértek, de ha a hangzatos fikciókról rövidtávon kiderül a nép számára, hogy értelmetlenek, azzal a teljes űrkutatás támogatottsága kerül veszélybe.

Ez innentől marketing kérdése... :)

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#45) kpbendeguz válasza Cifu (#44) üzenetére


kpbendeguz
(őstag)

" Ehhez képest egy kolónia mindenképpen hasznot hozhat több szempontból is."

Különbséget kell tenni a kis létszámú, átmeneti és kutatási célú kolónia és egy bolygó kolonizálása között. Az elsőnek van értelme, a másiknak csak akkor, ha az emberi életre az adott bolygó önmagában is alkalmas. Ez utóbbi a probléma, mert egy bolygó lakhatóvá tételébe fektetett energia mértéke és a várható haszon köszönőviszonyban sincs egymással. Ráadásul ha egy életre alkalmatlan bolygót technikailag lakhatóvá tudunk tenni, akkor a Földet is meg tudnánk óvni ugyanazzal a technológiával ugyebár.

"Azt gondolom Te sem vitatod el, hogy az Anktartiszi emberi jelenlét nem felesleges?"

Az űrbéli emberi jelenlét sem felesleges, de ahogy nem osztogatnak parcellákat farmereknek az Antarktiszon, úgy a Marsra vagy a Holdra sincs sok értelme hasonló célokat kitűzni.

"Ha multi-planetáris fajjá lép elő az emberiség, akkor onnantól kezdve a Föld csak egy eleme lesz a képletnek, és immár a faj túlélése alapvetően több lábon áll. "

Ez az, ami még 500 éves távlatban is csak fantazmagória. Legalábbis amíg valaki nem áll elő a fénysebességnél gyorsabb utazás technológiájával, ami jelenlegi ismereteink szerint elméletileg is lehetetlen, nem hogy gyakorlatilag.
Jelenleg több ezer fényévnyi távolságra lévő exobolygókat vizsgálnak, de még a legközelebbi csillagrendszer is 3 fényévnyire van.

"Amíg viszont csak a Földön él ember, addig ez egy eggyel osztható képlet."

Ezért kell rá vigyázni, mert tetszik - nem tetszik, az emberiségnek még nagyon sokáig itt kell ellennie valahogy.
Ez a gondolatmenet kb. olyan, mintha mindennap szétcsapatnám magamat piával és drogokkal, mondván, hogy a tudat transzplantációs technológia fejlődésében bízom mert akkor bármikor átugorhatok egy másik gazdatestbe, ha a sajátomat már kellően leamortizáltam.

"BTW az űrbéli kolóniák első generációja alapvetően a hatékonyabb felfedezésről szólhat, szólna és szól."

És ezzel nincs is semmi gond, csak ne higyje már el senki, hogy ezek majd idővel teljesen önfenntartó kolóniákká tudnak válni, amik majd jól benépesítik a Marsot, mint ha csak egy kontinens felfedezéséről beszélnénk.

"Érdekes, hogy a tenger alatti kolonizációt elfogadod, de az űrbéli kolonizáció sci-fi számodra. Pedig a tengerfenéken építendő kolónia semmivvel sem könnyebb technológiai szempontból, mint a világűrbéli..."

A tenger alatti kolonizációnak sem látom sok értelmét, csak példaként hoztam fel, hogy ha az ember életterét kell bővíteni, akkor a Földön is létezik kiaknázatlan lehetőség.
Technológiai szempontból pedig valamivel könnyebb azért a tengerfenéken kolóniát építeni, mert pl. nem kell horibilis energiafelhasználással kijuttatni mindent a világűrbe. És akkor még nem beszéltünk a gazdasági(1 ember feljuttatása spacex áron is 50millió USD) és biológiai (sugárzás) nehézségekről.

A lényeg, hogy a belátható jövőben az ember max. különböző hermetikusan lezárt tartályokban lesz képes életben maradni a Földön kívül. Ez kutatási célra elég lehet, de az emberiség nem fog ezen a módon több lábra állni.
Ha ugyanis a hermetikusan lezárt tartály, mint élettér elégséges az emberiség túléléséhez, akkor itt a Földön nagyságrendileg könnyebben létre tudjuk hozni azokat a tartályokat, ha valamiért szükség lenne rájuk (atomháború, aszteroida, járvány, stb.) emiatt felesleges más bolygóra utaznunk.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#46) Cifu válasza kpbendeguz (#45) üzenetére


Cifu
(nagyúr)

Különbséget kell tenni a kis létszámú, átmeneti és kutatási célú kolónia és egy bolygó kolonizálása között. Az elsőnek van értelme, a másiknak csak akkor, ha az emberi életre az adott bolygó önmagában is alkalmas. Ez utóbbi a probléma, mert egy bolygó lakhatóvá tételébe fektetett energia mértéke és a várható haszon köszönőviszonyban sincs egymással.

Miért teszel egyenlőségjelet a kolonizálás és a terraformálás közé? :F
Simán eléldegélnek az emberek relatíve zárt közösségekben is (gondolj csak a hajósokra vagy tengeralattjáró-személyzetre). Egy kolónia esetén megvalósítható az önfenntartás, a terraformálás nélkül is.

Ez az, ami még 500 éves távlatban is csak fantazmagória. Legalábbis amíg valaki nem áll elő a fénysebességnél gyorsabb utazás technológiájával, ami jelenlegi ismereteink szerint elméletileg is lehetetlen, nem hogy gyakorlatilag.

Multi-planetáris = több bolygón
Multi-sztelláris = több csillagrendszerben

Ha a Marson létrejön egy emberi kolónia, akkor az emberi faj már multi-planetáris lesz.

És ezzel nincs is semmi gond, csak ne higyje már el senki, hogy ezek majd idővel teljesen önfenntartó kolóniákká tudnak válni, amik majd jól benépesítik a Marsot, mint ha csak egy kontinens felfedezéséről beszélnénk.

Függően attól mit tekintünk önfenntartásnak, bizonyos méret felett egyáltalán nem megoldhatatlan. Az oxigén- és víz- és élelmiszer-ellátást, illetve az energiaellátást kell biztosítani. A Marson van vízjég, a légkörben van megkötött oxigén, és elég közel van a Naphoz ahhoz, hogy napelemekkel megoldható legyen az energiaellátát. Tehát az önfenntartáshoz csak azt kell megoldani, hogy ezeket kellő szinten lehessen kitermelni illetve újrahasznosítani.

Az évszázados kihívás, hogy a Marson a Földi gazdasági szintet meg lehessen valósítani. De egy, a Földi utánpótlás nélkül is életképes kolóniát megvalósítani pár ezer ember és megfelelő (mai szinten sem kivitelezhetetlen) erőforrások kérdése.

Ha ugyanis a hermetikusan lezárt tartály, mint élettér elégséges az emberiség túléléséhez, akkor itt a Földön nagyságrendileg könnyebben létre tudjuk hozni azokat a tartályokat, ha valamiért szükség lenne rájuk (atomháború, aszteroida, járvány, stb.) emiatt felesleges más bolygóra utaznunk.

Elméleti szinten igazad van, de bizonyos szintű veszélyforrások ellen (extrém sugárzás, például) nincs jó válasz jelenleg. Tehát a túlélés szempontjából egy több bolygón élő emberiség jobb esélyekkel indul, mint egy csak a Földön élő emberiség.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#47) pusszycat


pusszycat
(veterán)

Arról meg már ne is beszéljünk, h egy nap a Nap is beadja a kulcsot, ezért addig naprendszert is kell váltanunk... :K

" Minél előbb, annál hamarabb." - by pusszycat. Samsung 860 EVO SSD 500 GB inside :) Samsung Galaxy S9 Plus & Huawei P Smart

(#48) Narxis válasza pusszycat (#47) üzenetére


Narxis
(nagyúr)

Bizony, tartós tejet már ne vegyünk. :D

(#49) Atomgeszi válasza pusszycat (#47) üzenetére


Atomgeszi
(veterán)

Vagy kell csinálni egy új Napot. :D

(#50) kpbendeguz válasza Cifu (#46) üzenetére


kpbendeguz
(őstag)

"Simán eléldegélnek az emberek relatíve zárt közösségekben is (gondolj csak a hajósokra vagy tengeralattjáró-személyzetre). "

Egy ideig, átmenetileg. A kolonizáláshoz viszont az emberi szaporulatnak önfenntartóvá kell válnia, szemben egy kitelepített kutatóállomással, ahova az emberi utánpótlás a Földről érkezik.

"Függően attól mit tekintünk önfenntartásnak, bizonyos méret felett egyáltalán nem megoldhatatlan."

Önfenntartás alatt az emberi szaporulat önfennartását értem, ezzel szemben vannak komoly aggályaim, hogy az ember képes szűk, zárt terekben több generáción keresztül is túlélni és szaporodni úgy, hogy megmarad jól funkcionáló közösségben, miközben az életük végig a létfenntartó technológiától függ.
Pl. gondolj bele, hogy a létfenntartó rendszerek utánpótlását hogyan oldják meg. Már egy spaceX űrhajóhoz is milyen hatalmas beszállítói láncra van szükség a bányászattól kezdve az anyagkutatáson át a gyártó eszközökhöz gyártásához szükséges eszközök gyártásáig és az azokhoz szükséges nyersanyagok bányászásáig, stb. Nem beszélve a több ezer specialistáról és a kutatásfejlesztésről, amihez a humán erőforrást is biztosítani kell. Egy a Földtől mindenben független kolóniához szükség van gyakorlatilag minden és mindenki utánpótlására, amihez nem pár ezer, hanem jobb esetben is pár millió emberre lesz szükség, akiket mind konténerekben kellene generációkon keresztül felnevelni.
Szvsz a "tartályokban más bolygókra telepítünk emberek generációit kb. örökre" értelmetlen, etikátlan és feleslegesen drága.

Még egyszer aláhúznám: nem a tudmányos / ipari / szórakoztatási célú támaszpontok hasznosságáról beszélek, hanem a több generáción át is önfenntartó, civil kolóniák létrehozásának esélyét nem látom.

"Miért teszel egyenlőségjelet a kolonizálás és a terraformálás közé?"

Mert ha nem akarunk generációkat hermetikusan lezárt tartályokban felnevelni, akkor olyan bolygó kell, amin az ember meg tud élni a szabadban.

"Multi-planetáris = több bolygón
Multi-sztelláris = több csillagrendszerben
Ha a Marson létrejön egy emberi kolónia, akkor az emberi faj már multi-planetáris lesz."

A fentiekből adódik, hogy ha a Marson nem lesz terraformálás, a konténer élet pedig nem megoldás, akkor nem marad más, mint más csillagrendszerekben keresni élhető bolygót.

"Elméleti szinten igazad van, de bizonyos szintű veszélyforrások ellen (extrém sugárzás, például) nincs jó válasz jelenleg. Tehát a túlélés szempontjából egy több bolygón élő emberiség jobb esélyekkel indul, mint egy csak a Földön élő emberiség."

Elméleti szinten igazad van, de kockázat / költség szempontból minimálisnak látom az esélyét, hogy bárki biztonsági okból kolonizáljon más bolygókat.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

Copyright © 2000-2020 PROHARDVER Informatikai Kft.