Hirdetés

2020. április 6., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) dokanin


dokanin
(tag)

Játéknál, ami jellemzően folyamatos terhelést jelent, pont nem számít a max boost, amit úgy is csak rövid ideig tud tartani, nem?

(#2) F e Z o válasza dokanin (#1) üzenetére


F e Z o
(veterán)

Nyilván ez annak a függvénye, hány szálat használ az adott játék.. Nem tudom, mennyi lesz az allcore turbo? De ha a teljesítményt nézzük, kb egy emelt órajelű 9900k lesz, nyilván olyan ársávban is.

Powered by ASRock

(#3) keembo


keembo
(tag)

Megnéztem a képet és arra jutottam, hogy esélye sincs az AMD-nek, az Intel már 0 nanométeren jár és a procijuk nem fogyaszt semmit, hűteni se kell!

(#4) opr válasza dokanin (#1) üzenetére


opr
(addikt)

Attol fugg. Ha ugy jatszol, mint amire minden intel fan (vagy AMD fan, amikor epp az a leggyorsabb, tok8) mutogat, azaz i7 vagy i9 top proci, plusz letezo legerosebb vga mellett 720p low-on nyomod, akkor de, szamit, rengeteget.
Amugy meg nem igazan, ertelmes beallitasok mellett (tehat ahol a vga a limit, mert jateknal mi mas lenne) gyakorlatilag egy i5/r5 majdhogynem meresi hibahataron belul teljesit a top szornyekkel.

Amugy meg maga az, hogy a boos meddig van tartva attol is fugg, hogy milyen alaplapod van, azon mi van beallitva, de meg inkabb, hogy milyen hutesed van.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#5) sh4d0w


sh4d0w
(nagyúr)
LOGOUT blog

Megint előkerült az ECS?

https://coreinfinity88.blogspot.com

(#6) satz18


satz18
(őstag)

"versenyképes lesz például a Ryzen 7 3800X-szel, mely jóval alacsonyabb Boost órajellel rendelkezik, így például játékok alatt hátrányból indul majd."
Ezt a tévhitet miért kell még mindig terjeszteni? Le lett mérve a HU-n hogy ha 4 GHz-re fixáljuk az intelt és az AMD-t is, akkor is gyorsabb az intel. Nem a magassabb freki, hanem az alacsonyabb latency miatt gyorsabb az intel a játékok alatt.

Asus GL502VS, Lenovo x60, Xiaomi Mi 9T, PS 3

(#7) Televan


Televan
(veterán)

Kérdéses az ár,hiába jobb ha sokkal drágább.
Mert a 3800X -et 120.000 Ft körül lehet kapni. És menne a B450 -es lapommal is.
HC gamereknek ajánlott a többiek meg vegyenek AMD -t :D

Boltokat mikor zárják be a koronavírus miatt?

(#8) opr válasza satz18 (#6) üzenetére


opr
(addikt)

Errol egy linket tudsz dobni legyszi? Ez egy nagyon jo es erdekes tesztnek hangzik! :R

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#9) Ribi válasza opr (#8) üzenetére


Ribi
(nagyúr)

(#10) opr válasza Ribi (#9) üzenetére


opr
(addikt)

Koszonom!
Bevallom agyaltam rajta rendesen, hogy melyik oldal a HU, budos eletben eszembe nem jutott volna, hogy ez a youtube csatorna, pedig igy utolag fajdalmasan trivialis, el is kovettem egy arcpalmat. :R

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#11) -Gabesz-


-Gabesz-
(aktív tag)

Annyiból érdekes az 5,3Ghz turbó, hogy mivel k-s prociról van szó, ezért elméletileg illik majd neki tudni az 5,3Ghz all core sebességet. Kérdés milyen Vcore mellett és mennyire hűthetően.

(#12) Ribi válasza -Gabesz- (#11) üzenetére


Ribi
(nagyúr)

Miért illene?
AMD-nél semm illik semmi ilyesmi.

(#13) holczy válasza Ribi (#12) üzenetére


holczy
(aktív tag)

Mert intel 😂😂😂. És mindenki igyekszik a single core boos-ot ráerőltetni all core-ra. Nem 1 mag Boostja miatt ver be 200-300 wattot a proci, hanem mert mind a 4-6-8 mag nyélen megy.

(#14) S_x96x_S válasza satz18 (#6) üzenetére


S_x96x_S
(aktív tag)

> Le lett mérve a HU-n hogy ha 4 GHz-re fixáljuk az intelt
> és az AMD-t is, akkor is gyorsabb az intel.

Ez is egy picit túlzás. az igazság valahol középen van. :R
- Renderingben az AMD 3xxx dominánsan jobb
- Játékokban ( főleg régebbi ) az Intel a domináns.
https://www.techspot.com/article/1876-4ghz-ryzen-3rd-gen-vs-core-i9/

viszont az új fordítók - egyre inkább optimálisabb kódot generálnak az AMD procijaira is.
Vagyis az újabb játékokban már játékokban is kiegyenlitett a verseny.
( és remélhetőleg jön a játék-engine-k többprocesszoros támogatása is )

Igazából az ár dönti el a vásárláskor a kérdést.
Ha az Intel jól áraz, akkor lesz rá kereslet.

(#15) BiP válasza opr (#10) üzenetére


BiP
(veterán)

Ma már nem olvas senki, az újságírók is átnyargaltak a Youtube-ra. Öregek vagyunk, na :)

(#16) -Gabesz- válasza Ribi (#12) üzenetére


-Gabesz-
(aktív tag)

A jobb 9900k procik mennek 5,2Ghz-en all core, az űberfaszák meg még kicsit többet.
(Kemény hűtés mellett persze.)
Az új szériánál valószínűleg könnyebb lesz elérni ezeket a sebességeket, illetve nagyobb arányban fogják tudni a procik.
AMD más tészta.

(#17) M@cika válasza S_x96x_S (#14) üzenetére


M@cika
(őstag)

Intel és jó árazás azok összeférhetetlen dolgok. :-))

Nasit a kis fehér medvének!

(#18) D013


D013
(aktív tag)

Troll ON

[ Szerkesztve ]

(#19) Startup válasza dokanin (#1) üzenetére


Startup
(tag)

Nem feltétlenül. Lehetnek játékokban ideiglenesen nagyobb terhelést adó jelenetek. Bár azok főleg a GPU terhelés nyomják meg, de van, ami a CPU-t.

(#20) S_x96x_S válasza satz18 (#6) üzenetére


S_x96x_S
(aktív tag)

>gyorsabb az intel a játékok alatt.

a jövőben a PCIe 4.0 is számítani fog - legalábbis a maximalista játékosoknál.
az új nVidia procinál (Ampere) a PCIe 3.0 foglalatban (szerintem) 15-20% teljesítmény veszteség mérhető majd ki - a PCIe 4.0 -hoz képest.
Ha meg 2 GPU-t akarsz berakni, akkor pláne ...

"The Ampere GPUs are also mentioned to leverage performance from PCIe Gen 4.0 which is a given since this is a next-generation GPU architecture tuned for next-generation gaming platforms and the higher bandwidth from the Gen 4.0 protocol, plus NVLINK would be an essential feature." ( via )

Az NVMe diszkeknél a sebességnövekedés már most is kimérhető,
játékok adatainak betöltésekor fontos lehet.

persze a Z490 - PCIe 4.0 támogatása ( vagy inkább hiánya ) még ködös.
https://www.guru3d.com/news-story/intel-comet-lake-s-cpus-and-z490-boards-support-pci-e-4-(but-its-not-active).html
" Z490 chipset ...
Several manufacturers added external clock generators to eliminate this Jitter, however not everyone did, so Intel made the decision to not support PCI-E 4.0 on this new platform. " :O

[ Szerkesztve ]

(#21) Ribi válasza S_x96x_S (#20) üzenetére


Ribi
(nagyúr)

Megfelelően szarul kell optimalizálni a dolgokat és akkor tényleg számít minden.
Ha még az NVMe 4 is számít, akkor kimaxolják a dolgot.

(#22) S_x96x_S válasza Ribi (#21) üzenetére


S_x96x_S
(aktív tag)

> Megfelelően szarul kell optimalizálni a dolgokat
> és akkor tényleg számít minden.

Ezt az Intelnek is mond el :)
mert a Z490 - PCIe 4.0 támogatást elég (szarul) (ki)optimalizálták.
és akinek ez számít, annak csak az AMD platformja jöhet szóba.

------------

szűk keresztmetszet mindig lesz.
és egy heterogén platformra nem olyan könnyű optimalizálni.
( persze ezzel nem a játékfejlesztők felelősségét akarom csökkenteni,
csak jelzem, hogy komplex a helyzet )

amúgy lehet, hogy több dologban értünk egyet, mint nem :R

(#23) EclipseGT


EclipseGT
(addikt)
LOGOUT blog

Szuper. Tehát tavaly megjelentek a 12, 16 magos Ryzen-ek, erre pedig idén válaszol 10 maggal az Intel. Valószínűleg olyan fogyasztás mellett, ami a 24 magos TR-nek van. :DDD

"A gondolkodás nehéz dolog. Ezért csinálják olyan kevesen."

(#24) S_x96x_S válasza EclipseGT (#23) üzenetére


S_x96x_S
(aktív tag)

> Valószínűleg olyan fogyasztás mellett,

i7-10700K - 125 W ( papiron )

"Van még egy új, "Thermal Velocity Boost" nevezetű szolgáltatás is, a maga mag-/szálterhelés függvényében szabályozott órajeleivel, s talán még a Modern Standby C10 energiaszint támogatása is megvalósul, először asztali platformon. Ha minden igaz, a K-s modellek további, tuningolással kapcsolatos beállításokkal gazdagodnak."
https://prohardver.hu/hir/sok_reszlet_kiderult_intel_comet_lake-s_cpu.html

(#25) EclipseGT válasza S_x96x_S (#24) üzenetére


EclipseGT
(addikt)
LOGOUT blog

125W...Aha... :D

A szintén 14nm-es 8/16-os 9900K is megevett 160+W-ot alacsonyabb órajel mellett.

[ Szerkesztve ]

"A gondolkodás nehéz dolog. Ezért csinálják olyan kevesen."

(#26) Stan648 válasza S_x96x_S (#24) üzenetére


Stan648
(tag)

Itt prohardveres tudástárban le van írva mi a különbség az AMD és az INTEL TDP osztályozási rendszere között [link] . Ki emelném a lényeget. Az intel nem azt adja meg TDP-nek amit akkor fogyaszt a proci amikor minden porcikája 100%-on pörög hanem kevesebben és még lenyesi a peakeket. Az INTEL a valós alkamazások okán reálisabb, de úgy tűnik mostanra már többet csal lefele, mint amikor bevezették a módszert.

AMD Ryzen 5 2600X; Asus PRIME B450-Plus; G.Skill Ripjaws V 2x8GB 3200Mhz cl16@3400Mhz 16-19-18-19-38 1T; Sapphire Radeon RX 5700 XT 8GB Pulse; SSD: Samsung 970 EVO 500GB & Samsung 850 EVO 250GB; HDD: Samsung 250GB, Samsung 640GB; Táp: Zalman ZM650-EBT 80+GOLD; Ház: CM Silencio 650 Pure; LG 49UF8527

(#27) Lacika112 válasza S_x96x_S (#24) üzenetére


Lacika112
(aktív tag)

benyalta az a 200 at is..... 300 wattra írták ezt a rést, alaplap gyártók nem véletlen lázadtak mikor mondták nekik hupsz mégse 250 re nyomjuk a kazánokat... üdv intel :C

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#28) sb válasza Stan648 (#26) üzenetére


sb
(veterán)

Ez egy kicsit régi írás... kicsit a logika is más használat közben, mert hiába méregetik, onnantól fordítva működik inkább: a TDP-t tartja a proci és közben az órajel lesz a változó. Nem turbózik olyan magasra, stb...

A mostani helyzet egyszerűbb szvsz. A végeredmény viszont kb. hasonló némi eltéréssel.
Intel: TDP-t tart ha nincs felülbírálva. Turbónál alapeset a TDP*1.25, ennyivel túllépi. Az újabb 5GHz körüli prociknál ezt a határt tolták ki és engedik el a fogyasztást...
AVX: Modellfüggő, van ahol tartják a TDP-t de sokkal alacsonyabb órajelből, szerver prociknál pl. Desktopon pedig ereszd el a hajam.

AMD: TDP-t tart ha nincs felülbírálva. AVX alatt is. Viszont itt is van egy trükk, a TDP a magokra vonatkozik. A "maradék" uncore rész is fogyaszt rendesen, főleg feltolt SoC feszültségekkel a magasabb ram órajelek miatt. A teljes fogyasztás a PPT lesz ami több mint a TDP.

eladó cuccok: Phenom II X4+GTX460 1GB konfig, Samsung SSD-k, Tp-Link WDR3600, Modecom Feel 202 mITX ház...

(#29) sb válasza satz18 (#6) üzenetére


sb
(veterán)

Ettől még igaz amit ír: órajel előny is van ami egyértelmű.

A többi már kevésbé, mert programja válogatja melyik a gyorsabb.
Ahogy írták, jellemzően alkalmazásokban a Zen2 gyorsabb c2c.
Játékban az Intel, főleg magas fps mellett. Alacsonyabb fps-eknél már nincs akkora különbség.
Az igaz, hogy ez főleg a késleltetés miatt van de ilyen módon eléggé engine-függő is.

Plusz Ryzen alatt a ram tuning sokat változtathat ezen. Magas órajel de főleg jó timing 10-15%-ot is lökhet még az fps-eken és akkor már nem igazán marad itt sem különbség, max csak az órajel.

eladó cuccok: Phenom II X4+GTX460 1GB konfig, Samsung SSD-k, Tp-Link WDR3600, Modecom Feel 202 mITX ház...

(#30) Stan648 válasza sb (#28) üzenetére


Stan648
(tag)

Megfordult a fejemben, hogy már nem aktuális.

A PPT-vel játszadoztam kicsit a Ryzenes gépemen. Pl.: 0,95v soc mellett a 65w PPT limit, 40w cpu core power-t eredményezett. Mondhatni 40w tdp-re löttem be általa a 2600X-emet. Felfelé nem megy mert maximalizálva van 95w-ra.

Ryzen esetén a soc-ot agyon feszeli a bios. 1,2v jedec szabvány memória mellett vagyis auton hagyva a mem-et. 0,825v nálam a soc. Manuális vagy xmp memória beállítással megküldi 1,1v-re a soc-ot.

[ Szerkesztve ]

AMD Ryzen 5 2600X; Asus PRIME B450-Plus; G.Skill Ripjaws V 2x8GB 3200Mhz cl16@3400Mhz 16-19-18-19-38 1T; Sapphire Radeon RX 5700 XT 8GB Pulse; SSD: Samsung 970 EVO 500GB & Samsung 850 EVO 250GB; HDD: Samsung 250GB, Samsung 640GB; Táp: Zalman ZM650-EBT 80+GOLD; Ház: CM Silencio 650 Pure; LG 49UF8527

(#31) tibaimp


tibaimp
(őstag)

Én a jó kis 8700-ról még nem váltok, az tuti :), viszont akinek i7-47xx cpu-ja az megfontolhatja.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#32) -Gabesz- válasza sb (#29) üzenetére


-Gabesz-
(aktív tag)

Magas órajelen azért elég jól megy az intel játékon kívüli alkalmazásokban is, pl. CBr20-ban egy 5,2ghz-en ketyegő 8 magos intel 5500pötty felett teljesít, egy kihegyezett 8 magos AMD meg 5200-5300 pöttyöt.

(#33) Dr. Akula válasza dokanin (#1) üzenetére


Dr. Akula
(nagyúr)

Ezért kell rá normális hűtés, és akkor mehet a boost.

Xbox One X - PS4 - Dell 5491 - i9-9900K, G.Skill Trident Z 32GB 3200/CL14, MSI 2080Ti Lightning Z, ASUS Maximus XI Extreme, Samsung 970Pro 1TB, Corsair K95 RGB Platinum, Logitech GPro, Benq PD3200U, Phanteks Enthoo Elite

(#34) BiP válasza Dr. Akula (#33) üzenetére


BiP
(veterán)

Nem tudom, hogy az újabb inteleknél hogy megy most a boost, de nekem a ryzen 2700-at sajnos megfogja a watt-limit, esélye sincs melegedni, hűtéssel nem lenne gond.

[ Szerkesztve ]

(#35) morgyi válasza S_x96x_S (#14) üzenetére


morgyi
(veterán)

Felületesen futottam át a cikket, de az összes Inteles sebezhetőségre kiadott hibajavítás telepítve volt? Kíváncsi lennék valós alkalmazásokban van-e difi egy foltozások előtti windows build és egy legfrissebb között?

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#36) Puma K válasza -Gabesz- (#32) üzenetére


Puma K
(veterán)

Ez a CBr20 érdekes egy jószág... :DDD

5,3GHz: 5299 pont:

Ezt még szeptember közepén mértem mikor meglett a szett...

Aztán most rátoltam egy mérést 5,1GHz-cen nem frissen elindult Windows-zal:

CBr20 részeg vagy menj haza!! :DDD

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#37) tibaimp válasza Puma K (#36) üzenetére


tibaimp
(őstag)

Szép eredmény :C , mondjuk tényleg fura, hogy több lett a pont kisebb órajelen.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#38) Cingáriusz


Cingáriusz
(őstag)

Annyira izzadságszagú, ahogy vergődik az Intel. Tekergetik az egekbe az órajeleket, csak ezzel a TDP is brutálisan megy ám felfele. Szánalmas. :U

A szerencse ahhoz pártol, aki észnél van

(#39) -Gabesz- válasza Puma K (#36) üzenetére


-Gabesz-
(aktív tag)

Valószínűleg az 5,3Ghz-es mérésnél valami nem kerek nálad.
Nekem nincs 9900k-m, de viszonyításképp netes képeket tudok neked mutatni.
5,2GHz - 5566pts
5,4GHz - 5826pts
Ez pedig nálam a 10 magos 5,2GHz Ht kikapcsolva kb. mint egy 8 magos húzva Ht-val.

(#40) Puma K válasza -Gabesz- (#39) üzenetére


Puma K
(veterán)

Gondolom a 4400MHz-cen járó memóriák feszesebb időzítéssel hoznak még a konyhára.

Kerek nem kerek, de ugyan az minden csak a Windows 10 frissült közben 1909-re :))
Holnap ránézek megint az 5,3-ra, hogy mit dob.

(#38) Cingáriusz :

Köszönjük Emese.

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#41) Cingáriusz válasza Puma K (#40) üzenetére


Cingáriusz
(őstag)

Igazán nincs mit :C

A szerencse ahhoz pártol, aki észnél van

(#42) tibaimp válasza Cingáriusz (#38) üzenetére


tibaimp
(őstag)

Te maradj továbbra is az amd-nél, semmi gond ezzel. Elmesélném, hogy pár éve, sok éven keresztül, meg az amd volt "szánalmas". :U

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#43) Cingáriusz válasza tibaimp (#42) üzenetére


Cingáriusz
(őstag)

Én ezt nem is vitatom, nem véletlenül voltam abban a pár évben Intelen, de most mivel megfordult a helyzet, így én is ésszerűen vásárolok. Majd ha megint látok az Intelnél innovációt, és az ráadásul elérhető is lesz, akkor lehet majd megint váltok. Itt nem arról van szó, hogy "fuuuujjj, csak az AMD, az Intel egy szar", hanem arról, hogy jelenleg nem racionális döntés azt venni. Ennyi. Értem én, hogy 9900K micsoda királyság, de ettől még nem fogom térdre borulni az Intel előtt és szájjal szeretni :U

A szerencse ahhoz pártol, aki észnél van

(#44) tibaimp válasza Cingáriusz (#43) üzenetére


tibaimp
(őstag)

Még szerencse, jó nagy cumi lenne az :).

Mivel árat akar csökkenteni, és remélem fog is, illetve részben már meg is tette, így én maradok az Intelnél, de ez ÉN vagyok, más meg máshogy csinálja, ez így van jól. :K

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#45) Cingáriusz válasza tibaimp (#44) üzenetére


Cingáriusz
(őstag)

Meghagyom a nagy cumit a rajongóknak :DDD

A szerencse ahhoz pártol, aki észnél van

(#46) tranceplanet válasza tibaimp (#42) üzenetére


tranceplanet
(őstag)

:K Úgy ahogy mondod, de kapta is az ívet rendesen, kapott hideget-meleget! Emlékeztek: " AMD Bulldozer – kislapát vagy munkagép? " Intelesek szemében kislapát lett. Tudod a jó bokszoló nem csak beviszi az ütéseket, hanem állja is, ha kapja a pofonokat. :D Lássuk be, az intelre ráfért már, hogy valaki felpofozza! A következő az nVidia lenne, na rá is ráférne már, ha valaki odapirítana neki, elkényelmesedett a fotelben. :DDD

(#47) Startup válasza tibaimp (#42) üzenetére


Startup
(tag)

Azért az, hogy az AMD fejlesztett, ahogy tudott, de nem érte be a konkurenciát, az nem annyira szánalmas. Viszont az, hogy az Intel a biztonságot beáldozva nyert sebességelőnyt, aztán meg hosszú évek alatt kényelmes tempóban sem volt képes rá, hogy megoldja a problémát, vagy legalább látványos előrelépést produkáljon, csak a fingreszelgetés ment, mert nem érezték szükségét a haladásnak, aztán meg akkor kapkodnak, mikor az AMD betett nekik, az elég rendesen szánalmas.

(#48) Cingáriusz válasza Startup (#47) üzenetére


Cingáriusz
(őstag)

És idén kijön a 4xxx Ryzen széria. Ha csak annyit fejlődik, mint a 3xxx a 2xxx-hez képest, lesz azintelnél fejvakarás rendesen, de majd jön a csodafegyver. Kihozzák a 11xxx procikat 6Ghz boost-al, 200W TDP-vel :DDD

[ Szerkesztve ]

A szerencse ahhoz pártol, aki észnél van

(#49) Startup válasza tranceplanet (#46) üzenetére


Startup
(tag)

A különbség, hogy az NVIDIA-nál nem tudunk piszkos ügyletekkel szerzett előnyről (ami nem jelenti, hogy nincs, de feltételezzük). Az NVIDIA azért jobb, mert megdolgozott érte. Persze, a verseny szempontjából jó lenne, ha őket is beérné az AMD, de azért olyat nem mondanék, hogy ők is megérdemelnek egy pofont. Az Intel az megérdemelte. És remélem, kapnak is még egy párat.

(#50) Cingáriusz válasza Startup (#49) üzenetére


Cingáriusz
(őstag)

Azért szépen óvatosan kezd az AMD videókártyákban is magára találni. Azért az 5600/5700XT-k igen jó karik lettek, még ha nem is tudják a csúcsot ostromolni. Én nagyon bízom benne, hogy a következő AMD kártyák már újra egy szinten lesznek az nvidia-val, mert ez csak nekünk, usereknek is nagyon jó lenne, lenne megint verseny a piacon.

A szerencse ahhoz pártol, aki észnél van

Copyright © 2000-2020 PROHARDVER Informatikai Kft.