Hirdetés

2024. április 19., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) XtremLor


XtremLor
őstag

Jo nagy monstrum, 2db ty 140-es venti meg ra, es mehet az OC. :D

"Legen...Wait for it...Dary"

(#2) waithEard válasza XtremLor (#1) üzenetére


waithEard
őstag

És máris csak "fél passzív". :)
Szerintem praktikusabb lenne kettébontani ezt az óriási lamellát középen, és beletenni egy lassú fordulatú ventit.

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

(#3) atti_2010


atti_2010
nagyúr

Egy nagy baromság az egész, még nem is passzív de az alaplapot kettétöri.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4) antikomcsi válasza atti_2010 (#3) üzenetére


antikomcsi
veterán

Miért törné ketté az alaplapot?

(#5) Sub-ZeRo válasza antikomcsi (#4) üzenetére


Sub-ZeRo
nagyúr

Mert ő úgy gondolja.

"Ha egyedülállóval találkozunk, mindegy, mit mond, de biztos, hogy nem azért van egyedül, mert élvezi a magányt, hanem mert már megpróbált beilleszkedni a világba, de az emberek újra meg újra kiábrándítják."

(#6) Ł-IceRocK-Ł válasza Sub-ZeRo (#5) üzenetére


Ł-IceRocK-Ł
addikt

Erre találták ki a hátlapi merevítő panelt.

"lol, rock, te egy kib*szott médium vagy. mit médium, HARD " by FireKeeper

(#7) FatalEror


FatalEror
addikt

Nem túl sűrű ennek a lamellázása,hogy passzív hűtő legyen?
A függőleges lyukak jó támpontok,és biztos,hogy elbír pár procival passzívan,szerintem picit kevesebb lamellával összességében jobb lenne a hűtésteljesítmény.

HardCore is my LifeStyle

(#8) ViZion


ViZion
félisten

Jó "kis" cucc lehet... Összeszerelési útmutató: rögzítse a CPU-hűtőt a gépházba, helyezze rá a processzort, majd óvatosan csúsztassa rá az alaplapot... :D

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

(#9) Angel1981


Angel1981
veterán

Tetszetős darab! :)
Mehet rá két alacsony fordulatszámú venti, és CPU hűtés megoldva - leszámítva persze a tuningot.

(#10) iguana válasza ViZion (#8) üzenetére


iguana
őstag

felröhögtem :D

14 pár márkás bokazokni. (fícsör:antistatic, 100% pamut, jól szellőző, húzva térdig ér)

(#11) atti_2010 válasza Sub-ZeRo (#5) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Nem ez egy csodálatos dolog mikor átmelegíti a házat akkor kell vagy 3x120-as venti hogy kiszivattyúzd onnan és akkor milyen jó hogy van egy félpasszív tégladarab a házban. :D

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#12) #90933760 válasza XtremLor (#1) üzenetére


#90933760
törölt tag

Ez nem kimondottan arra van. Léggel elérhető komolyabb tuningra a kéttornyos reteksűrű kiló feletti izék valók, orkánnal megtámogatva. Persze ezzel is lehet húzni (gyengébb procikat maxra is), de nem erre van, venti mindenképp kellene rá elveszti a passzív/félpasszív értelmét.

Szerintem is lehetne ritkásabb, meg lehetne több lyuk is, jobban szétszórt csövek, jobb átszellőzés lenne. Mikor a hőcsövekből ennyire kezd kifogyni a szufla és ráadásul passzív/félpasszív hűtőt akarnak ahol minden számít akkor nem elég egy régit elővenni és súlyt növelni, kicsit több tervezést igényelne.

[ Szerkesztve ]

(#13) sing1ep1ayer válasza ViZion (#8) üzenetére


sing1ep1ayer
őstag

:C

(#14) atti_2010


atti_2010
nagyúr

Legalább egy kompakt vizes a házon kívülre viszi a hőt, ha nincs is akkora hatásfoka mint egy ekkora batárnak.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#15) Oliverda


Oliverda
félisten

Kíváncsi leszek, hogy miként fog viszonyulni a HR-02-höz, megéri-e majd lecserélni. Sajnos a Macho egy kisebb visszalépés volt. A sima HR-02 ~850 grammot nyom, míg a Macho csak 688 grammot. Ezen felül a talpa is jóval gagyibb benyomást kelt, de nekem úgy általában az egésztől kissé spórolós érzésem volt.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#16) antikomcsi válasza atti_2010 (#14) üzenetére


antikomcsi
veterán

Ez talán bent tartja a meleget?

Dekopír a barátunk!

(#17) Graphics


Graphics
Jómunkásember

Letérdel az alaplap is :D

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#18) atti_2010 válasza antikomcsi (#16) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Valószínű hogy nem, de ez már az erősen barkácsolás kategória, hogy ne csúnyábban fejezzem ki magam, ennél sokkal kulturáltabb megoldások is vannak.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#19) antikomcsi válasza atti_2010 (#18) üzenetére


antikomcsi
veterán

Bocsánat, csak ennyi tellett tőlem és a paint-tól.

(#20) atti_2010 válasza antikomcsi (#19) üzenetére


atti_2010
nagyúr

A lényeg hogy körültekintőbb tervezéssel HTPC-t lehet sokkal kisebb hűtővel is tervezni aki pedig a játékokat tolja azt nem annyira érdekli a zajszint, vagy ha mégis ott a vízhűtés aminek hatalmas előnye hogy házon kívül kerül a meleg legalább a prociról és a VGA-kat kell "csak" lehűteni. Amúgy az alaplap kettétörés csak afféle irónia volt hiszen tudom hogy kábeles rögzítés is lehetséges de igazából nem nagyon értem egy ekkora monstrum hasznát, esetleg ha tényleg egy HTPC-t akarsz egy minimum APU-val és egy batár házat felül 2 venti helyel ahol elszállingózik a keletkezett hő, de ez meg nem életszerű a ház mérete miatt..

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#21) Jim Tonic válasza atti_2010 (#20) üzenetére


Jim Tonic
nagyúr

Ezt a topikot azért sikerült jól teleraknod hülyeségekkel. Észrevetted? :)

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

(#22) atti_2010 válasza Jim Tonic (#21) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Hú te meg aztán sok okosságot írtál legalább. Észrevetted?

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#23) F34R válasza atti_2010 (#11) üzenetére


F34R
nagyúr

1db 120mm-essel ki lehet szedni :DDD

(#24) Graphics


Graphics
Jómunkásember

Nem rossz ez a torony, de én is inkább a házon kívülre vinném a hőt /a 'lá kisebb vízhűtések /

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#25) Narasim


Narasim
aktív tag

valami igazság azért van az alaplap kettétörős dologban is, mert pl a scytech susanoo hűtő tesztjét is ha elolvassátok (az ittenit), abban is benne van, hogy álló helyzetben nem indult el a gép, annyira elhúzta a lapot. fekve meg ment. persze a hűtőteljesítménye vicc a méretéhez képest.

ebben a hűtőben sem bízom, hogy van értelme-létjogosultsága.

हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हरे Góranga!

(#26) atti_2010 válasza F34R (#23) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Ki lehet, de akkor kis TDP-s procit kell használj, egy 100W -nál és egy 68xx-69xx-78xx-79xx VGA -val nem fog működni, HTPC-be 65W procihoz meg nem használnak ekkora VGA-t (vagy egyáltalán, APU) és a CPU hűtése is megoldható egy sokkal kisebb hűtővel.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#27) sing1ep1ayer válasza Narasim (#25) üzenetére


sing1ep1ayer
őstag

Hát igen. A méretesebb processzorhűtőkhöz adott hátlapi merevítők is akkor lennének igazán frankók, ha nem az alaplap hátuljára, hanem az alaplapi tálca hátuljára feküdnének fel. Persze ehhez az kellene, hogy legalább foglalattípusonként mindig ugyanoda kerüljön az alaplapon a processzor, így a házakat gyártó cégek tudnák, hová tegyenek segédfuratokat a tálcán. De gondolom sem az Intel, sem az AMD nem fogja megkövetelni a partnereitől ezt a precíz elhelyezést, mivel nekik nem fűződik hozzá érdekük. Sajnos. :(

(#28) #65675776 válasza sing1ep1ayer (#27) üzenetére


#65675776
törölt tag

Lásd BTX.

A VRM és az egyéb alaplapi dolgok ezalatt is ugyan úgy főnek. Ezzel kellene már valamit kezdeniük.

[ Szerkesztve ]

(#29) F34R válasza atti_2010 (#26) üzenetére


F34R
nagyúr

vagy el kell turnod a zajt 65 dB :DDD

(#30) atti_2010 válasza sing1ep1ayer (#27) üzenetére


atti_2010
nagyúr

daa-raa fórumtársnak igaza van, mert ha sokáig főzetsz így egy konfigot csak idő kérdése hogy a hőtágulás miatt mi fogja megadni magát, álltálában az alaplap és akkor van idő elgondolkodni a passzív hűtés előnyein, pláne ha már lejárt a gari.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#31) Graphics válasza atti_2010 (#30) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Ez így igaz, de a vízhűtésnél is jelentkezik ez.

Érdemes a szellőzésre figyelni, mert sok user akkor jön hisztizni,amikor már rántotta lett a gépből...

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#32) sing1ep1ayer válasza atti_2010 (#30) üzenetére


sing1ep1ayer
őstag

Ettől még az, amit javasoltam egy jó dolog lenne. Az összes deszkán ugyanoda rakják az első VGA foglalatot és alatta minden egyéb slotot, ami manapság ugye leginkább PCI Express. Ennyi erővel a processzorfoglalatnak is lehetne fix helye.

Lehet hogy daa-raanak igaza van, csak épp nagyjából semmi köze ahhoz, amit én írtam. Nem értem miért próbáljátok úgy beállítani, mintha az én mondandóm cáfolata lenne, holott nem az, hanem pusztán egy másik megoldásra váró probléma. :F

(#33) atti_2010 válasza sing1ep1ayer (#32) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Nincs semmi gond a mondandóddal de képzeld hogy AMD fronton az utóbbi 3 évben volt vagy 4 -5 lapom, mindnél máshova eset volna a hátlapi furat, ki bírná ezt követni a házgyártók szemszögéből reális árak mellett? Vagy az alaplapi tálca egy hatalmas lyuk lenne aminek megint nincs értelme.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#34) Oliverda válasza #65675776 (#28) üzenetére


Oliverda
félisten

Alacsonyabb fogyasztású CPU kell az alaplapba, és akkor nem fő a VRM sem.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#35) sing1ep1ayer válasza atti_2010 (#33) üzenetére


sing1ep1ayer
őstag

Épp ez a baj, hogy mindnél máshová esett volna a furat. Ezért írtam, hogy szabványosítani kellene a processzorfoglalat elhelyezését a lapon (de leginkább a köré felrakott műanyag hűtőtartó keret furatainak helyét) legalább processzorfoglalat-típusonként (ami még azért követhető), bár a legjobb lenne egyszerűen az ATX szabványba bevenni mindezt. ;)

(#36) atti_2010 válasza sing1ep1ayer (#35) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Szerintem jól van ez ahogy van, a felhasználók 0,1% -a vesz ilyen hűtőt, az ATX szabvány megváltoztatása hozhatna enyhülést több fronton is de ezt senki nem meri bevállalni.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#37) #65675776 válasza Oliverda (#34) üzenetére


#65675776
törölt tag

Arra meg nem kell ekkora cooler, szóval semmi nem változik. Már egy 89W-os proci is elég takarosan fel tud izzítani egy VRM-et egy toronyhűtő mellett.

(#38) HookR válasza antikomcsi (#16) üzenetére


HookR
addikt

(#27) sing1ep1ayer: "Persze ehhez az kellene, hogy legalább foglalattípusonként mindig ugyanoda kerüljön az alaplapon a processzor, így a házakat gyártó cégek tudnák, hová tegyenek segédfuratokat a tálcán."
Thin Mini-ITX alaplapokon ugyanott van.

[ Szerkesztve ]

▌www.thunderbolts.info | youtube.com/ThunderboltsProject ▌16personalities.com▐

(#39) Oliverda válasza #65675776 (#37) üzenetére


Oliverda
félisten

Ha passzívan szeretnéd hűteni, akkor kell.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#40) sing1ep1ayer válasza atti_2010 (#36) üzenetére


sing1ep1ayer
őstag

Látom nem bírod ki, hogy ne mondj ellent nekem. :(( Ha jól van ez így, tehát jobb, mint amit javasoltam, akkor annak mi az oka szerinted? Mégis miért jobb? Mert téged nem érdekel? Ettől még néhány embernek hasznára válhatna egy ilyen fajta szabványosítás. (Nem mintha most ezzel forradalmat akarnék indítani, de majd emlékezzünk rám, ha mindez beteljesül. :DDD ) Akár sokkal nagyobb és súlyosabb hűtőket is gyárthatnának tudván, hogy az alaplapi tálca majd szépen megtartja. Adott ponton a tálcát is gyönyörűen meg tudnák erősíteni a számítógépházak gyártói. Sokan épp azért nem vesznek ilyen (és hasonlóan nehéz) hűtőt, mert még a lehetőségét is ki akarják zárni annak, hogy a súlyos tízezrekért megvásárolt alaplapjukat károsítsák. Ennél szerinted a mostani állapot jobb? :U Most őszintén! Mert ha komolyan gondolod, akkor gratulálok!

(#41) atti_2010


atti_2010
nagyúr

Szerintem egy ilyen baromságnál 100x többet ér egy alu ház ami hőcsöveken keresztül a külső felületre viszi a hőt.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#42) Oliverda válasza atti_2010 (#41) üzenetére


Oliverda
félisten

Baromi unalmas vagy már, de tényleg. Egy standard midi vagy nagy ATX háznál ezt hogy oldod meg ~15 000 forintból? Elárulom, hogy sehogy.

Azért pedig mert neked ez épp nem tetszik, még nem feltétlenül baromság, és pláne nem kéne papagáj módjára 15x megismételni ugyanazt a hülyeséget.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#43) atti_2010 válasza sing1ep1ayer (#40) üzenetére


atti_2010
nagyúr

sing1ep1ayer Ez egy fórum ahol mindenkinek saját véleménye van, egy szabványt nagyon nehezen lehet módosítani nem mert én úgy akarom hanem mert a gyártók 85-90%-a megvétózná.

Oliverda Ez a te véleményed de amint látható itt sokan más véleményen is vannak, remélem ezért nem fogsz kitiltatni.

Máskülönben meg felőlem mindenki vehet egy ilyen monstrumot aztán 1-2-3 év és nézze meg a következményét.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#44) Graphics válasza Oliverda (#42) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Egy levetett régebbi Almás háznál megoldható.

Persze standard-nál problémásabb a helyzet.

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#45) sing1ep1ayer válasza atti_2010 (#43) üzenetére


sing1ep1ayer
őstag

Semmi baj a véleményeddel; teljesen rendben van, ha különbözik az enyémtől. Talán csak az zavar, hogy indokaid nincsenek mellé, kizárólag az, hogy mivel téged nem érint a dolog (jelenleg), ezért nem érdekel. Mindegy, nem lovagolok ezen tovább, mert abban igazad van, hogy nem téged kell meggyőzzelek. ;)

(#46) #65675776 válasza Oliverda (#39) üzenetére


#65675776
törölt tag

Az a probléma, hogy az ilyen kialakítású hűtők még aktív kiépítésben sem hűtik a proci környékét semmilyen szinten sem. Ebből a szempontból részletkérdés, hogy van-e rajta ventilátor, vagy sem.

(#47) Oliverda válasza atti_2010 (#43) üzenetére


Oliverda
félisten

Egyszer bőven elég leírni a véleményedet. Pláne, ha ilyen "jól" meg van alapozva.

daa-raa: Szerintem ez egy 125 wattos procinál és/vagy tuning esetén lehet probléma. Amúgy kétlem, hogy különösebb rásegítés kellene egy olyan alaplapnak, amiről nem spórolták le a bordákat. A PWM még jól elvan 100 fok környékén, de az alaplapi hidak sem tojnak be ilyen hőmérsékleten.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#48) ViZion


ViZion
félisten

Háát, felesleges dolgokon vitatkoztok... :D
Van egy vásárlói kör, aki pont lekakkantja a hűtést, majd akkor cserél, amikor már zúg. Van egy kör, aki megveszi a gyárinál jobb luftot, na ez nem az ő kategóriájuk. Aki ilyen félpasszív vagy vizes dologba belevág, az többnyire tudja mit csinál (vagy gyorsan megtanulja ;] ). Ahogy fentebb is írták a proci hőtermelése nem minden... Egy jól szellőztetett házban lehet ennek értelme, ha van elég hely. De csak passzív hűtés azért rizikó szerintem, másrészt egy passzív gép ára vetekszik egy vizes rendszerével...
Jön majd Szab-tam és megmondja a tutit, hogy mi is kell ehhez :D (vasfűrészt fog mondani szerintem)

Oliverda: passzív cucchoz olyan alaplap is kell, nekem (és sokaknak még :O ) pl az M5A97 bordái melegek, pedig a CPU hűtő is rájuk fúj, nagy alu bordája van, jól szellőztetett ház...

[ Szerkesztve ]

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

(#49) atti_2010 válasza sing1ep1ayer (#45) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Semmi baj a véleményeddel; teljesen rendben van, ha különbözik az enyémtől. Talán csak az zavar, hogy indokaid nincsenek mellé,

Nagyon is érint, egy viszonylag zárt háznál a Llano + HD6850 hűtő Zalman CNPS9700 NT le kell venni az oldallapot, egy 4 ventis Recomnál meg simán bírja, ha egy ilyen batárt beteszel egy zárt házba az megsül, előbb vagy utóbb.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#50) antikomcsi válasza atti_2010 (#43) üzenetére


antikomcsi
veterán

Én évekig használtam ilyen monstrumokat, nem pont ezt, de terjedelemben és tömegben hasonlót. Nem is egy, hanem két ventivel.

És nem lett semmilyen következménye.

Szóval én nem vitázni, vagy kötekedni akarok, de nem szabad elfelejteni, hogy egy alaplap azért egy illetve több erős nyákból áll, és ennél sokkal nagyobb tömeget is röhögve elviselne, ha megfelelően rögzítjük. Azért vannak furatok a tálcán, hogy oda csavarokkal erősítsük fel az alaplapot. Ha ezt így összerakod, akkor ez a hátlapi tehermentesítővel olyan erős egységet képez, hogy kutya baja sem lesz egy ilyen bordától.

Pont olyan, mint a sörös doboz. Arra sem mindegy, hogyan állsz rá.

(#49) atti_2010

Miért?

Ha egy ilyen batárt teszel be, akkor az alkatrészek több hőt termelnek?

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.