Ha az oprendszered lyukas, a hajadra kenheted a tűzfalad is meg az antivirusod is, simán kikapcsolják őket... és még csak nem is a hackerek, hanem a malware-ek maguk.
Kell tűzfal is, AV is, patch is, meg még pár trükk, pl hogy a WiFi-n a WEP-nek még a nevét is elfelejted, a SSID broadcast-tal együtt, stb.

OK, elismerem, úgy általában véve tudsz érthetően írni, csak a (#44)-ben nem sikerült.

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Ennek a feltétele az ,hogy valamit rá tudjanak tenni a gépedre... de ha patch-eken kívül nem használsz mást meg is érdemled... és most kezd el azt is sorolni ,hogy mennyi hiba is van még hátra amihez nincs patch és a nyilvánosság elé tárva? Vagy most ezzel a frissitéssel minden megolva... lol hol élsz... akik ezzel foglalkoznak azok lehet előrébb járnak mint az ms közleménye.... az igazándiból veszélyes rész ott ül a monitor mögött...

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Bongeszot a tuzfalon ki szokas engedni, ha meg olyan sebezhetoseg van, amivel egy sima JS kod is lehet root, akkor a virusirtoval meg a tuzfallal is kb a segged kitorolheted pillanatokon belul.
Es az se feltetlen ved meg, ha csak keves, regi, jol bevalt, megbizhato oldalt latogatsz, mert lattunk mar karon varjut, ugye (pl regi Yahoo botrany, virusos CD-melleklet, stb).

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Mond és küldj nekem 1-et barátom ami ami erre alapul... had rettegjek...igazándiból szeretnék már látni egy támadó progit ami erre épül...

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Nagyon nem erted.
Ahhoz, amit Te vizionalsz, hogy a nem publikalt/ismert sebezhetoseggel tamadjanak, ahhoz kell a fentebb altalad emlitett laptopos hacker, aki a furdoszoba almennyezete folott rejtozkodik. Atlagember eseten baromsag.
Amirol mi beszelunk, az az, hogy a mar dokumentalt, konnyen elerheto sebezhetosegeket direkt nem foltozod. Teljesen mas a ketto.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Böngészők is frissülnek, pont ezért...a gépemen futó js kódot meg figyelje a víruskergető...

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Jo, hat ha Te mar fixre eldontotted, hogy a legnagyobb biztonsagban akkor vagy, ha van a lyukas rendszeren tuzfal meg virusirto, akkor tenyleg nincs mirol beszelnunk, biztos ugy van.

Most gondolj bele, a sok hulye barom ceg meg patchelgeti itt a dragan vett workstation-oket az ezer tuzfal mogott, hat mennyi hulye dolgozik ott is, nem?

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Ettől tartottam...
de most nem érek rá... jött a bankomtól egy e-mail ,hogy lépjek be egy oldalra ,ahol az adataimait kell frissiteni...... már az összes user/passwordot beiratam amit ismerek... a ph-ét is ... de csak nem enged be

[ Szerkesztve ]

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Céges környezetben rendszergazdát kérdezz ,hogy mi a helyzet....
Szerintem mind csipázza ,ha az user/ms automatikusan frissitgeti a rendszert.

Várom az a legalább 1 ,közismert támadó programot ami engem mint otthoni user-t fenyeget.

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Mármint hogy malware kiüti a védelmeid?
Tessék, itt van pár tucat.

Bónusz: Spectre/Meltdown-alapú malware.

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Olyan valamiervalo ceges rendszergazdat en meg nem lattam, aki nem maga donti el, hogy milyen frissites telepul es mikor. User meg ha akarja se tudja frissiteni a rendszert, meg akkor sem, ha amugy admin joga van, mert a policy a kezere csap.

Ha regota ilyen a hozzaallasod, akkor ne aggodj, siman lehet, hogy mar nem kell ra varnod.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Malwarek amit sorolták ,ahogy nézem a win saját cuccait támadák. Kellemetlen mert sokan arra hagyatkoznak....
Spectre meg adatlopás... nah ehhez tudni kell az ip cimemmet , át kell jutni a routeren , aztán a tüzfalon aztán már csak napok kérdése ,hogy ha online gépelgetem be a jelszavaim csak kihozzanak valamit.

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

"Olyan valamiervalo ceges rendszergazdat en meg nem lattam, aki nem maga donti el, hogy milyen frissites telepul es mikor. User meg ha akarja se tudja frissiteni a rendszert, meg akkor sem, ha amugy admin joga van, mert a policy a kezere csap."

Ugyi... hogy is van akkor az hogy a win10 automatikusan frissül mert jó az?

"Ha regota ilyen a hozzaallasod, akkor ne aggodj, siman lehet, hogy mar nem kell ra varnod"

Kb 1 éve veszítettem el a hitem amikor kezdtek kijönni az ilyen-olyan életbevágó frissitések/tapaszok.

Aztán elegem lett abból ,hogy hogy az MS mondja meg ,hogy mi jó nekem ,én megoldottam az összes ilyen problémát ,úgy érzem ...aztán ha letesznek valamit az asztalra lehet hiszek nekik... ez a heti/havi patchverseny nem ringat biztonságmámorba

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Az intel architeck a nm leszámitva sokkal öregebb. Ezért könnyebb réseket találni.az amd is ilyen leyz 4-5 év mulva vélhetően....

Néhány dolog amit nagyon nem értek a hírrel kapcsolatban:

"Titokban tartott sebezhetőséget foltozott be a Microsoft az újabb Intel CPU-kon"

Mi az, hogy titokban tartott? Hogy kell ezt érteni, mire gondolt a költő? Senki nem tartott semmit titokban. Amint a Bitdefender kutatói észlelték a sérülékenységet, jelezték az Intel-nek. A cím tehát ebben a formában értelmetlen.

"Újabb sebezhetőség találtak az Intel processzoraiban, amelyet furcsa módon már be is foltozott a Microsoft egy frissítés keretében"

Furcsa módon? Mi ebben a furcsa? Az, hogy a sérülékenységet a hír megírása előtt befoltozták? Nem értem az írónak mi a furcsa ebben. A biztonsági javítások általában nagyon magas prioritást kapnak.

"méghozzá anélkül, hogy erről a felhasználókat részletesen tájékoztatták volna"

Ugye ez valami rossz vicc? Miért kéne tájékoztatni egy biztonsági résről rögtön az egész világot, amikor nem az a standard process? Még jó, hogy nem tették meg, mert azzal csak kárt okoztak volna mindenkinek. Amúgy a tájékoztatás megtörtént MS és Intel részről is. Nincs itt semmi látnivaló és különlegesség. Amúgy az említett mondat egyértelműen arra enged következtetni, hogy a cikkíró a legkisebb mértékben sincs tisztában azzal, hogy hogyan kell zajlania egy ilyen jelentésnek. Röviden: titokban KELL zajlania, mint mindig.

"A sebezhetőséget nagyjából egy éve fedezték fel, majd titokban jelentették."

Ismét. Mi az, hogy titokban? Az előírás szerint jártak el. Senki nem tartott titokban semmit.

A hír eleje úgy hangzik, mintha a MS gonoszan, sunyi módon szándékosan titokban tartotta ezt a témát (így is fogalmazott az író), pedig a valóság ettől fényévekre van. A Bitdefender a sérülkénységet jelezte az Intel-nek és AMD-nek is email formájában. Mivel az ilyen téma rendkívül szenzitív információkat tartalmaz, így értelemszerűen ipari standard-nak fogható fel, hogy ilyet SOHA nem publikálnak a nyilvánosságnak (ezért nem is értem miért várja el ezt a cikkíró, totál nonszensz), hanem először az érintett gyártót vagy gyártókat keresik fel. Ami történt: A Bitdefender titkosított emailben elküldte a reportot a két CPU gyártónak, ők megvizsgálták és az Intel szólt a MS-nak hogy hogyan foltozzák be, az MS befoltozta egy hónappal ezelőtt, majd miután garantáltan mindenki megkapta a patch-et a foltozó kedden, publikálták a sérülékenységet mindhárom oldalon.
Azt hittem ez egyértelmű a cikkírónak, de a cikk eleje az ellenkezőjére enged következtetni.

Az Intel előírja az enkriptált emailt, míg az AMD valamiért opcionálisnak tartja.

Az is érdekes, hogy erről az eseményről elég lett volna egyetlen hírt írni, hogy egy újabb lyukat befoltoztak mielőtt bármi gondot okozhatott volna, e helyett lett kettő.
Tényleg, az AMD-s hírben nem esik szó titkolózásról érdekes módon.

[ Szerkesztve ]

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

A kötelező negyedéves biztonsági rés... Messze még az év vége, next please!

...BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu / www.www.tiktok.com/@brszk_official / https://www.youtube.com/@BRSZK-Official

Ha megnézed, akkor minden résre úgy történt a foltozás, hogy a fix megjelenésének napján bejelentették, és mutatták, hogy mit kell tenned, hogy védett legyél. Most a Microsoft csendben befoltozta július 6-án a gépeket, és csak most hozta nyilvánosságra a BlackHat alkalmával a Bitdefender, hogy para volt majd egy évig.

A sztenderd process az, hogy a felfedező ad 90 nap haladékot az érintetteknek, majd nyilvánosságra hozza azt, amit talált. Aztán persze az érintettek lebeszélhetik erről a rés megtalálóját, ahogy ebben az esetben is ez történt, hiszen egy éve fedezték fel, tehát bőven ki lett tolva a 90 napos türelmi idő. A normálishoz képest háromnegyed évet még titokban volt tartva a rés létezése.

Minden rést titokban jelentenek. Erre van a 90 napos türelmi idő. Ha bekiabálnák a világba, akkor az para lenne, mert esélyük se lenne az érintetteknek időben reagálni.

Hát nem is szólt róla a Microsoft.

Az ipari sztenderd az, hogy a felfedezés utáni 90. napok publikálni lehet a nyilvánosság felé, függetlenül attól, hogy van-e fix vagy sem. Csak a felfedező jóindulatán múlik, hogy 90 napon túl titokban tartja-e.

Az ilyen sebezhetőségeknél az OS fejlesztője csak részben javít. Valójában a fix sok esetben a hardver gyártójától érkezik, és azt beépítik az OS-be.

Az AMD ebben eleve nem érintett. Ők csak bejelentették, hogy náluk mi a helyzet, ha már az operációs rendszerek frissítéseiben nincs kiemelve az Intel, hanem csupán bizonyos processzorok vannak említve.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Az Intel előírja az enkriptált emailt, míg az AMD valamiért opcionálisnak tartja.

Mert a belso rendszereikben nem hasznalnak intel processzort.

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

Jó, jó, jó, de teszt mikor lesz a pöcsök hatásairól?

Ha ilyen JS sebezhetőség van a gépen, már öt ransomware és három keylogger fog bulizni rajta, mire a cache sebezhetőséget kihasználó vaksin nekiáll keresni valami olyamit, amit egy béna programozó hagyott a védett memóriában, zászlót kirakva rá, hogy "ez itt a jelszó!".

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

[link] de ne zavarjon meg az sem hogy valami miatt immunis erre is.

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

1. A Microsoft szállította a javítást, amit az Intel eszközölt a CPU-k mikrokódjában.

2. A gépi kód kifejezés már rég elavult, gyakorlatilag már az is interpretálódik (ezt csinálja a mikrokód), tehát a probléma abszolút szoftveres. Egy mikrokód fejlesztése/javítása és tesztelése viszont jóval összetettebb kérdés, ezért a Google által erőltetett 90 napos limit itt ésszerűtlen.

3. Feleslegesen túl van tolva a kérdés, az otthoni felhasználókat sokkal egyszerűbb eszközökkel is át lehet verni, ezért egyszerűen nem éri meg a desktopokat CPU sebezhetőséggel támadni. Egyébként is a gépre kell juttatni a kódot a kihasználásához, ezért vissza jutunk oda, hogy mi a megbízható kód és mi az, ami nem.

4. Szerver oldalon annál égetőbb viszont ez a kérdés, mert oda kódot is fel lehet tölteni (vannak ilyen szolgáltatások), ezért aki trehányabb szolgáltató, hátrányba kerül. Ez is a felhő felé tereli a népet, mert minél nagyobb a tömeg, ott kevésbé engedhető meg ez a fajta kockázat. A felhőben viszont a CPU patch miatti lassulás elsősorban a szolgáltatónak fáj, mert egyre kevésbé vasat veszünk a felhőben, hanem inkább szolgáltatást.

ez, meg a többi disznóság, amit mostanában elkövettek, pont nem a felhő felé terel bárkit is, akinek van köze a szakmához.

tartok tőle, hogy még egy jó darabig nem fog elhangozni az, hogy na ez volt az utolsó sebezhetőség, befoltoztuk, most már minden oké.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Tartok tőle, nem alaptalan az a feltételezés a menetrendről, hogy első körben az Azure-ra ment ki a patch, és azután kezdtek csak a pécékkel foglalkozni.

Azért azzal remélem mindeki tisztában van, hogy egy processzor nagyon bonyolult. Dolgozhatnak akármilyen okos emberek az Intel-nél, akkor is maradni fog benne sebezhetőség.

Miért kell az Intel-t, meg az MS-t hibáztatni? Azért, mert a hibákat utólag is kijavítják? Jobb lenne, ha ki sem javítanák? Nem értem, hogy mit vártok el a cégektől.

Valaki emiatt nem frissít, ő vessen magára.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

Amúgy valaki olvasott már esetleg precedens értékű hírt, hogy valahol ezt sikerült (akár melyik sebezhetőséget) feltörni és nagyon sok adatot loptak el valamilyen "nagy" cégtől ?

"Ismerősöm szerint az ő Logitech Z-623-as rendszere (bizonyos esetekben) jobban szól, mert felére feltekerve is adja a mélyet, szétveri a házat a gettób@szó számokban !" by Rasiel :DDD

Teljesen naiv elképzelés az, hogy a biztonsági rések 100%-ig kiiktathatók és ezen problémák mögé szándékosságot feltételezni. A probléma gyökere összetett, de alapvetően mégis csak az a helyzet, hogy a Neumann elvre épülő hardver önmagában nem biztonságos konstrukció, és erre kell felépíteni biztonságos szolgáltatásokat. A kihívást nehezíti, hogy a használatban lévő software-es fejlesztő eszközök sem mindegyike támogatja a biztonságos megoldásokat, ezért a humán tényező még mindig kiemelt szerepet kap. Márpedig az ember rengeteg hibát vét akaratlanul, és ez még olyan zsenikkel is elég gyakran előfordult, mint például Albert Einstein. Ez nem jelenti azt, hogy hátra kell dőlni, hanem a szoftver fejlesztő eszközökön kell javítani. A biztonság kérdése egy összetett témakör, amiből csak egy szelet a programozási nyelvek memória kezelése, de ez az a terület például, ahol nagyon jó eredményeket lehet elérni. Nem véletlen, hogy az un. "memory safe" programozási nyelvek ennyire jól terjednek, mint a java, c#/.net, javascript, python, stb. Ezek a nyelvek a memóriakezeléssel kapcsolatos problémák jó részét automatikusan megoldják, de "apró" problémájuk, hogy túl nagy a runtime overhead, ezért alacsony szintű programozásra alkalmatlanok. Rendszerszintű programozásra még mindig a C nyelv van használatban, és ez nagyon sok probléma forrása. Jó hír, hogy van már új jelölt, Rust-nak hívják, csupa jó dolgokat tud, nagyon szigorú a memóriakezelése, automatikusan ki tudja szűrni az ezzel kapcsolatos problémák igen nagy hányadát, ráadásul a runtime overhead is minimális, azaz rendszerszintű programozásra is alkalmas. Relatíve elég új a cucc, de már van ebben írt oprendszer is: Redox. A Microsoft szerint, ha ilyen szintű eszköz lenne a kezükben, 70%-kal kisebb lenne minden patch kedd.

Valószínűleg nem is fogunk mert ha egy ilyen eset is kiderülne akkor az nem egy jó reklám annak cégnek.
Arról nem is beszélve hogy mivel lassan egymás után derülnek ki a sebezhetőségek ezálltal szerintem még jobban rászállnának, mert ha már egyszer sikerült akkor ....... hát izé Ez senkinek sem hiányzik.
Arról nem beszélve mik azok a sebezhetőségek amik még nincsenek publikálva, mivel ez is 2018-as..

Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *

Volt egyáltalán rendszerfeltörés, ahol utólag pontosan (és visszaigazoltan) megjelölték egy folyamatábrán, hogy melyik részegységek melyik hibáján keresztül jutottak el a célhoz?

Tudom már írtátok de tényleg jó lenne egy átfogó intel teszt. Vajon mennyit lassultak a procik az utóbbi 1-2 évben...

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)

Már agyon foltozott az Intel CPU.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

A foltozással alapvetően nem lenne gond. A teljesítmény csökkenéssel annál inkább. Erre kéne valami privát vagy PH-s teszt. Nem kéne sok proci de egy 3-4 db elegendő lenne egy hozzávetőleges értékeléshez. Sokan elolvasnák az tuti

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)

3xxx Ryzen szériával már a sebességben sem kell semmilyen kompromisszumot kötnöd, sőt

Van rá cikk. Az első két hibát mérték és elhanyagolhatónak találták. A Meltdown és a Spectre sérülékenységek javításának hatása

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

2019 május 18-i állapot szerint a kockázatos HT meghagyása esetén Intel veszített bő 15%-ot, HT nélkül bő 20-25%-ot, AMD veszített 3%-ot. [link]

Ehhez jött most hozzá a legfrissebb foltozásból következő helyzettől függően 1-5% lassulás.[link]

Ez egy picit soknak tűnik nekem. Főleg hogy én az I7-ből szoktam a felső házból veszegetni procit. De számottevő az biztos
Ilyenkor kéne megnézni hogy az árak hogy alakulnak. Teszem azt X forintért mi a legerősebb és leggyorsabb proci. Jó fele halad az Intel hogy a piros karjaiba lökjön mindenkit, de legalább lesz verseny ami nekünk fogyasztóknak jó.

(#87) Cingáriusz Egy méregdrága lapnál egy méregdrága intel procival nem egyszerű annyira a váltás. De valóban már van alternatíva. A következő gépen nagy eséllyel már amd lesz. Csak halkan jegyzem meg hogy pont nem érdekel hogy mi megy a hűtés alatt ha gyors és nincs gondom vele
Ezt azért írom mielőtt valamelyik oldal nekem támadna. Egyik oldalra sem vagyok elkötelezve.

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)

Vajon hány sebezhetőség fog még megjelenni a jövőben? Mire befoltozzák az összes sebezhetőséget, alig marad a sebességből valami.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Több mint 10 évnyi Intelezés után jöttem vissza idén AMD-re, és kétlem, hogy ezzel egyedül lennék. 😎

Felesleges ez miatt váltani... tegnap a kis core2 -es gépem is fél óráig frissítette magát ....pedig nem hogy ezt a csoda utasitást még az sse 4,1 et se ismeri...szóval így is úgy is megkapod.

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Szerintem meg a naivitás ott kezdődik hogy egy alapvetően sérulékeny felépitest nem azert hasznaltak mert sebességelőnyt nyújtott...

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

ja, van olyan teszt az általad linkelt cikkben, amin az eredeti teljesítmény két százalékára esett vissza. nem mondanám, hogy elhanyagolható.

[link] olyan tesztekben, amikben értelmes funkciót is mérnek, elég nagy teljesítménycsökkenés látható. azok a tesztek, ahol nincs userspace-kernelspace váltás, szinte nincs teljesítményvesztés, ahol meg van váltás, ott van. minél többször kapcsol kernel módba az oprendszer, annál több a teljesítményvesztés. vagyis akárhányszor a szerver diszkhez vagy hálózathoz fordul, jön a lassulás. mert egyébként szervert mi egyébre használnál?

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Nem ezért váltottam, hanem mert ár/teljesítmény arányában a Ryzenek már sokkal jobbak.

Nem hogy elnézést kérnél, mert nem vettél hibás "bizonyos tulajdonsággal" bíró terméket

[ Szerkesztve ]

Lassan ott tartunk, hogy egy 10 évvel ezelőtti teljesítményszintre kell butítani a több százezres gépünket, hogy "biztonságos" legyen.
És ami még bosszantóbb, hogy legtöbbször a foltozás még csak nem is opcionális.
Haragos lettem.

Ezért kártérítés járna.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.