Hirdetés

2019. augusztus 25., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Nite


Nite
(senior tag)

erdekes, reszletes, kivalo iras, koszonet erte :) jopar kerdesemre valaszt kaptam :)

kicsi off, hallottam hideget-meleget a 9800GT-rol, de az azert gyorsabb mint a 8800GT? :U

[ Szerkesztve ]

as if you could kill time, without hurting eternity...

(#2) Abu85


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Tuti, hogy az interpolálásnál van elásva a szög a Vegasban. :D Valszeg a képkocka számítás úgymond jelentős részét adja a fragmentek interpolálása, és így a többi játékhoz képest jobban kijön az R600 leszármazottak FP16 blending teljesítményfölénye. :U

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#3) fagy53


fagy53
(nagyúr)

Üdv!
Nem csalódtam benned! ;] Részletes, de nem könnyen emészthető cikket írtál megint. Tetszik első olvasatra is, mert rávilágítottál olyan részletekre, amelyek nem szembeötlőek, de így már érthetőbbek.
Most értettem meg én is, miért nincs akkora különbség közöttük mint várható lenne a csonkítások okán, azért mert úgy rövidítették meg a G92 magot, hogy annak negatív hatása a játékok változása miatt nem érezhető jelentős mértékben. Kiderült a cikkből, hogy csodák nincsenek, csak átgondolt vagy átgondolatlan fejlesztések.
Ezt még egypárszor átolvasom! :K

(#4) HyP3b0y


HyP3b0y
(senior tag)

Gratula, jó teszt lett!

Én mondjuk boldog tulajdonosa vagyok egy XFX 9600gt XXX Alpha Dog-nak aminek alap órajelei 740/1000/1850 -en megy...azért sztem a tesztedben többet hozott volna a 8800gt-n

"ez a 3d olyan mint az űrverseny volt a hidegháborúban: sokba kerül, problémás, de muszáj csinálni, mert a versenytársak is csinálják" by JoeYi :)

(#5) gYaLo


gYaLo
(őstag)

Nagyon részletes,jól kidolgozott írás :C :R

iPhone 4S White 6.0.0 ☆ Logitech G500 zjeeeeee!!!!

(#6) gbors válasza HyP3b0y (#4) üzenetére


gbors
(nagyúr)

HyP3b0y: azaz a referenciánál 14%/11%/15%-kal gyorsabb. megtippelek Neked átlagosan egy 13%-os növekedést AA nélkül, 12%-ot AA mellett :D amúgy a crysis-szel egyszerűen kipróbálhatód, húzd fel 8x333-ra a CPU-dat, és mehet a CPU-bench.

fagy53: és még ha tudnád, hányszor írtam át, mire ennyire is emészthető lett :Y

Abu: köszi, ez eddig OK is, csak az interpolációs sebességek így alakulnak:
9600GT: 32 egység, 650MHz, half speed - 10.4 Mbilerp / sec
8800GT: 56 egység, 600MHz, half speed - 16.8 Mbilerp / sec
HD3850: 16 egység, 668MHz, full speed - 10.7 Mbilerp / sec

most akkor ebből hogy jön ki, hogy a 8800GT és a HD3850 egyforma sebességgel viszi a játékot? :F

all: köszi! :R

"... and d’you know what the moon said?" "That you’re mad as f**k?"

(#7) G4ga


G4ga
(őstag)

Nagyon Profi, lényegre mutató irás! Grat!

(#8) HyP3b0y válasza gbors (#6) üzenetére


HyP3b0y
(senior tag)

Nekem crysis simán fut 1280x1024-ben High-on 2xAA elsimítással teljesen játszható a game(pontos fps-t nem tok mondani, frapsem nincs...) :U

Másrészt a cpu-m 7x266 így nehéz lenne 8x333-ra :DDD
de majd jön egy másik proci - remélem - azt azzal bench neki!

"ez a 3d olyan mint az űrverseny volt a hidegháborúban: sokba kerül, problémás, de muszáj csinálni, mert a versenytársak is csinálják" by JoeYi :)

(#9) Sweet Lou 6


Sweet Lou 6
(őstag)

Ezt még párszor majd elolvasom de nagyon jó lett :C .

Ha két lehetőség közt nem tudsz dönteni, csinálj egy harmadikat.

(#10) Shrike7973


Shrike7973
(senior tag)

Huh, ez igen, szép munka.. :C
Nekem is párszor megfordult a fejembe hogy az istenbe lehet ilyen jó a 9600 GT 64 SP vel, de rögtön ráfogtam, hogy az nvidia drájvercsal, lehet akkor ez mégsem így van... :DD

(#11) total90


total90
(veterán)

Csákó!
Zsír lett a teszt nagyon :R Amikor vettem az új PC-m én pont ez a 2 kari közt vacilláltam.Végül a 8800GT mellett döntöttem.Elsőre nekem a 9600GT volt szimpatikus de itt a fórumokban többen a 8800GT-t ajánlották és végül az lett.De a teszted szerint ha jól értem akkor a 8800GT jobb is :K Csak még annyit,hogy melyik Gainward 8800GT-d van?Mert a Bliss-ből is van 2 féle hűtéső.A heat-pipe hűtéses vagy a sima fekete?

Ha nincs jó, ló a szamár is. Képeim: 500px.com/abenteuR Videóim: tinyurl.com/yb2nk3e6 Instagram @abenteuerkanal

(#12) enterlaci


enterlaci
(aktív tag)

Egy nagy gratuláció a cikkhez és az elméleti levezetéshez és a sok munkához amit ráfordítottál energiát és fáradtságot nem kímélve! :C
A cikk világos és egyértelmű, ráadásul számomra közelebb hozza az Nvidia valódi politikáját és talán félelmét az ATI termékei iránt. Megy a cikk a kedvencek közé! :K
Örültem, hogy segítettem, mégegyszer grat. a cikkhez! :R

Amd 386SX40, 210MB WD, 14"monochrome, Win 3.11

(#13) gbors válasza HyP3b0y (#8) üzenetére


gbors
(nagyúr)

jé, tényleg. eddig abban a hitben éltem, hogy az a CPU 8x266...

enterlaci: én pedig még 1x köszi a kártyát! :R

"... and d’you know what the moon said?" "That you’re mad as f**k?"

(#14) agressiv


agressiv
(addikt)

Frankó írás, de az a baj, hogy a grafikonok nehezen átláthatók. De azért grat hozzzá! :R

Hát még a borz.....

(#15) ollie


ollie
(MODERÁTOR)

Nagyon jó és részletes elemzés. Viszont a grafikonokkal nekem is meggyűlt a bajom.

***

(#16) gbors


gbors
(nagyúr)

agressiv, ollie: melyik grafikonok nehezen olvashatók? az fps-esek, vagy az összehasonlítók?

"... and d’you know what the moon said?" "That you’re mad as f**k?"

(#17) nadam69


nadam69
(csendes tag)

Nagyon jó írás,gratu érte. :R Én most váltottam referencia 96GT-ről Zotac amp! 88GT-re,csak még nem tudtam kipróbálni,de megnyugodtam,hogy megérte...:D Üdv!

(#18) Abu85 válasza gbors (#6) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

... Lassacskán el kellene kérni a Vegas forráskódját az Ubitól. :DD

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#19) gbors válasza Abu85 (#18) üzenetére


gbors
(nagyúr)

... amíg megérkezik :D , támadt egy gondolatom. az FP16-os műveletekben a half speed (nV) és full speed (ATI) különbség nincs meg ugyanúgy a ROP-okban is? mer' akkor úgy nézünk ki, hogy:
- 96GT: 32 half speed TEX (=16 full speed), 16 half speed ROP
- 3850: 16 full speed TEX, 16 full speed ROP
- 88GT: 56 half speed TEX (=28 full speed), 16 half speed ROP

és akkor akár el is hiszem, hogy az utóbbi két kártya cca. egyformán teljesít :)

"... and d’you know what the moon said?" "That you’re mad as f**k?"

(#20) mmdms válasza gbors (#19) üzenetére


mmdms
(őstag)

én azt nem vágom, hogy miért a CPU bench-el mérted crysis alatt. nem az a lényege, hogy cpu limites beállításokkal fut?
amugy nagyon teccett az írás, bár még néhányszor át kell olvasnom :U

ElGuRuLt a GyoGySzErEm...VaGy CsAk FoRDíTvA VeTtEm Be?

(#21) gbors válasza mmdms (#20) üzenetére


gbors
(nagyúr)

én is azt hittem, amíg a CPU-limit-keresős tesztemben nem használtam egyszer.

azóta ezt használom a GPU-bench helyett, mert anno a GPUs teszt eredményeivel volt manipulálás az nVidiánál.

"... and d’you know what the moon said?" "That you’re mad as f**k?"

(#22) fagy53 válasza gbors (#21) üzenetére


fagy53
(nagyúr)

A "link" kapcsán megnéztem mégegyszer a CPU limites cikkedet és megerősített abban a nézetemben, hogy nem állja meg a helyét az elterjedt - kihajtja-e a CPU-m a VGA-t? - kérdés. A CPU nem hajtja ki a VGA-t és fordítva sem történik meg ez. Csupán arról van szó, hogy a képalkotás munkája mindkettőt terheli, azt hogy mennyire a szoftver határozza meg és a gyengébb / lassabb / határozza meg a FPS értéket.
Valóban egy játékon belül is állandóan változik, hogy melyik is a limitáló tényező, de ez a Cpu kihajtja a VGA-t egy marhaság! Ideális CPU - VGA párosítások lehetségesek, de igaz az erős procihoz erős VGA-t, recept.
A kihajtást, hajtást pedig a szoftver végzi. ;]

(#23) gbors válasza fagy53 (#22) üzenetére


gbors
(nagyúr)

a kihajtás kifejezést (gondolom) arra találták ki, hogy olyan a szituáció, ahol a CPU sebessége egyáltalán nem játszik bele az fps alakulásába. ez a megközelítés azért elég sok játékban megállja a helyét - az ebben a tesztben szereplők közül a többség olyan, hogy a VGA sebesség növelésével egy rövid időre vegyes limitbe futunk, és utána nyílegyenes az fps görbe, teljesen a CPU+memória határozza meg a sebességet.
az Oblivionban már helyenként (pl. az én tesztemben is) már hosszabb az átmeneti periódus. a GRIDben pedig teljesen értelmezhetetlen a klasszikus értelemben vett limit fogalma, csináltam még pár mérést, és minden extra MHz-nyi CPU-sebesség hoz extrát, ugyanakkor egy 50%-kal magasabb VGA-beállítás hoz cca. 40% gyorsulást. változnak az idők...

"... and d’you know what the moon said?" "That you’re mad as f**k?"

(#24) fagy53 válasza gbors (#23) üzenetére


fagy53
(nagyúr)

Tulajdonképpen minden játéknál alaposan le kellene butítani a graf beállításokat a felbontást is beleértve, a VGA-t így részben "kiiktatva" meg lehetne nézni milyen CPU beállítás elegendő az illető játékhoz. A min., single player esetén 20-30 FPS alá ne menjen le, a multi az egy más eset. És ezután már csak a VGA-től függ, hogy milyen graf beállításokkal, felbontásban lehet játszani a játékot.
Kíváncsi vagyok a GRiD-re, megnézek majd más játékot is ezzel a szemlélettel.
Aki multizik, annak pedig egyértelműen egekbe húzott procival érdemes játszani.

(#25) mmdms válasza gbors (#23) üzenetére


mmdms
(őstag)

ott a cod1 és UO, ahol viszont teljesen mindeggy hogy 7600Gt vagy a mostani gtsem futtatja, FPS növekedést nem vettem észre. hiába húztam agyig a gts-t, semmi + fps. de ha a CPU-t cibáltam amíg bírtam, akkor bizony kúszott felfele rendesen.
a gridben az látható, mint a 3dmark vantage-ban sztem. a CPU agyonrángatása nem ér annyit, mint mondjuk a shaderclock húzása. ez a 06-ban pl fordítva volt. így jukadunk ki ismét az állításodhoz: változnak az idők...

ElGuRuLt a GyoGySzErEm...VaGy CsAk FoRDíTvA VeTtEm Be?

(#26) tzsolesz


tzsolesz
(nagyúr)

Hát gbors, gartulálok. :R
Hogy van türelmed ezeket a méréseket elvégezni?? :D
Én bevallom ennyire messzemenően nem értek ezekhez az architektúrális eltérésekhez, meg hasonlók, de számomra is érdekes volt végigolvasni.
Még egy kérdés: Van valami ami a 8800GT ellen szól a 9600GT-vel szemben? Mert 8800GT-t is lehet már hasonló árban kapni.
Ja, és egyszer elmagyarázná valaki, hogy a 3870 miért nem gyorsabb a 8800GT-től? :F

(#27) gbors válasza tzsolesz (#26) üzenetére


gbors
(nagyúr)

a mérésekkel nincs gond, a Bioshockon kívül mindent teljesen automatizáltam az autoIt-vel - beállítom a HW-t, elindítom a batch file-t, és 1-3 óra múlva kész az eredmények :D a grafikonokat összerakni és a cikket megírni sokkal macerásabb.

én 8800GT-t nemigen látok 30K alatt, vagy ha igen, akkor annak 256M memóriája van, az felejtős. az az Inno kártya, ami nekem van, 22K körül elérhető, ha éppen van. (bár ezek az árak recesszió előttiek :U )

8800GT VS 3870: címszavakban:
- sokkal több textúrázási kapacitás 8-bites csatornák esetén
- több funkcióban is erősebb ROP-ok (vszleg elsősorban szintén 8-bites csatornáknál, ill. AA-mellett)
- a 3870 hangzatos 320 shadere legrosszabb esetben valójában csak 64, a 8800GT-hez képest cca. fele órajellel. aztán ezt lehet felfelé dolgozni a többdimenzós adattípusokkal, meg a jól párhuzamosítható shader kóddal. egyszer megmérném egy Radeon kártya shadereinek kihasználtságát...

fagy: az első és a harmadik teszt 800x600-as noAA mérései erre mentek ki, az egyéb beállításokat nem nagyon merem piszkálni, mert a mindenféle "world detail" típusúak a CPU-ra is hatással vannak.

mmdms: szerintem 2006-2007-ben viszonylag kevés volt a CPU-érzékeny játék (kiv. persze 3DM06), most kezdenek újra divatba jönni...

"... and d’you know what the moon said?" "That you’re mad as f**k?"

(#28) tzsolesz válasza gbors (#27) üzenetére


tzsolesz
(nagyúr)

8800GT VS 3870: címszavakban:
- sokkal több textúrázási kapacitás 8-bites csatornák esetén
- több funkcióban is erősebb ROP-ok (vszleg elsősorban szintén 8-bites csatornáknál, ill. AA-mellett)
- a 3870 hangzatos 320 shadere legrosszabb esetben valójában csak 64, a 8800GT-hez képest cca. fele órajellel. aztán ezt lehet felfelé dolgozni a többdimenzós adattípusokkal, meg a jól párhuzamosítható shader kóddal. egyszer megmérném egy Radeon kártya shadereinek kihasználtságát...

Ha te ezt így tudod, akkor az AMD/ATI mérnökei is tudják ugye? :F
Akkor miért nem úgy csinálják hogy "jó" legyen?

Amúgy köszi, kezdem kapizsgálni...

(#29) gbors válasza tzsolesz (#28) üzenetére


gbors
(nagyúr)

az elsőt beismerten benézték, a float16-os tex formátumra gyúrtak (ld. Vegas), csak ez nem jött be - sőt, jött egy int16-os is (Lost Planet), amiben meg az RV670 szörnyen lassú.
a másodikat hallgatólagosan beismerték, amikor az RV770-ben jelentősen ráerősítettek ezekre.
a harmadik egy filozófiai kérdés, az nVidia a skalár ALU-kra tette a voksát, az ATI a szuperskalárra. most már lassan ott tartunk, hogy az ATI 700-800MHz-en futó 5-utas szuperskalár ALU-i fizikailag kb. akkorák, mint egy skalár, ámbár közel dupla órajelen futó nVidiás stream processor. a shader kódok párhuzamosíthatósága kínos lassúsággal, de azért javul, és ez az ATI malmára hajtja a vizet. fájó áldozat volt ez, majdnem beledöglöttek, de megúszták, és most aratják, amit elvetettek.

"... and d’you know what the moon said?" "That you’re mad as f**k?"

(#30) mmdms válasza gbors (#27) üzenetére


mmdms
(őstag)

a processzorok igénybevétele szerintem "csak" az egyre reálisabb és több fizikai számolás miatt nő, legalábbis annál a játéknál, amely maximális grafikán is CPU limites. ott a cod4, ami inkább VGA limites, mégis gyönyörű grafikát hoztak ki belőle. vagy mondhatnám pl a jericho-t is.

[ Szerkesztve ]

ElGuRuLt a GyoGySzErEm...VaGy CsAk FoRDíTvA VeTtEm Be?

(#31) gbors válasza mmdms (#30) üzenetére


gbors
(nagyúr)

Ez nem ilyen egyértelmü. AC-nél a cloth fizika mellett az AI-ra tippelek, a griden pedig hasonló volt a cpu hatása álló és mozgó autó esetén, úgyhogy passz...

"... and d’you know what the moon said?" "That you’re mad as f**k?"

(#32) mmdms válasza gbors (#31) üzenetére


mmdms
(őstag)

persze hogy nem, azért tettem a csak-ot idézőjelbe,..

ElGuRuLt a GyoGySzErEm...VaGy CsAk FoRDíTvA VeTtEm Be?

(#33) Ebit


Ebit
(addikt)

Szerintem korrekt összehasonlitó elemzést készitettél.

Javaslom, ha időd és lehetőséged engedi, fogyasztási, és hőmérsékleti adatokkal kiegésziteni, mert úgy teljeskörú infot szolgáltat, a kártyavásárláson gondolkozóknak.

(#34) Dr. Romano


Dr. Romano
(veterán)

Basszz én nem látom a grafikonokat, pedig szívesen megnézném őket :O

Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???

(#35) tzsolesz válasza Dr. Romano (#34) üzenetére


tzsolesz
(nagyúr)

Na igen, nézd meg az én logout-omat, ott sem látsz képeket, mert valami gond van a dj-beat.hu képtárral, ahova én töltöttem a képeimet, na meg ugye gbors is, és még sokan mások. Nem lesz ez így jó, de legalább szólhattak volna az illetékesek, mert nem kis melóm van benne

(#36) ityam


ityam
(senior tag)

nincs kedved esetleg egy 3dmarkal is megcsinalni a teszteket? csak mert a 3dmarkok arrol hiresek hogy barminek valtoztatod az orajelet az kiad valamekkora kulombseget mert ugy van megirva hogy ne nagyon legyenek benne limitek. szal barmit emelhetsz benne mindig fog gyorsulni de az erdekes lehet hogy az egyes kartyak kozot mekkora kulombseg van az egyes ertekek emelesevel.melyiknel mi szamit jobban.
jatekokban lehet hogy vagy az egyik dolgot nem tudja ertekelni vagy a masik dolog emeleset nem tudja ertekelni mert az adott jateknal nem hasznalja ki azt amit emeltel. ilyen viszont nincsen a markokban.az mindent megerez.
vagy nagyon hulyeseget mondok?

tudom kicsit keson szolok, csak most talaltam ra a tesztre.

[ Szerkesztve ]

ASUS P5K, C2D E4300@3000MHz 2X1 Gb+2x2GB Kingmax DDR2 800, Gainward GTX 460 1GB,550W Chieftech táp.

(#37) szuper-t


szuper-t
(őstag)

huhha elsőre 1 picit emészthetetlen volt de 2. olvasásra:d azannya..:S :d csodák nincsenek:D
sajna:( de most megint ott vagyok hogy 8800gt vagy 9600gt:) asszem olvasom 3x is és eldöntöm és mire is akarom használni:)

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.