Hirdetés

2020. június 4., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#801) Nyugdíjas válasza KTTech (#799) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

Eddig énis pont erre jutottam. Jobban bejön. Nem "törik" be a fekete olyan hamar. Jobban tetszik a szememnek :D

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#802) Chosen válasza Nyugdíjas (#788) üzenetére


Chosen
(addikt)

Elolvastam. Tehát egy normál gamutos monitorhoz az sRGB IEC61966-2.1 jobb, mint a Gamma 2.2?

(#803) Nyugdíjas válasza Chosen (#802) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

NEC bácsiék nem ma kezdték, szóval talán érdemes adni szavukra. Illetve egyébként ha nézed vagy azt, vagy az L*-t ajánlják. A gyakorlatban kb énis ezt tapasztalom. Eddig egy jó ideje L*-al használtam az iMac-et, most egy pár napja meg sRGB IEC61966-2.1-el. Szerintem mindkettő jobb, mint a 2.2.

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#804) Chosen válasza Nyugdíjas (#803) üzenetére


Chosen
(addikt)

Nem is kérdőjeleztem meg amit állítanak, csak nem voltam biztos benne, hogy jól értem-e a pdf-et. Egyébként nálam nem jött be az L* valamiért, én úgy láttam, hogy kifakultak a színek tőle, előfordulhat ilyen a TN-en való alkalmazása miatt?

(#805) Nyugdíjas válasza Chosen (#804) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

TN-eknél láttam már olyat, hogy elég túlszaturált volt alapból a monitor. Gondolom azt gondolják, hogy az áruházban majd azt szebbnek látja a júzer. Lehet igy is van... Nem mondom, hog ykifejezett szokás,de lehet túl volt húzva alapból. Bár ezt más kalibrációnak is illett volna nagyjából helyrerakni. Fenetudja mi van ott...

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#806) Chosen válasza Nyugdíjas (#805) üzenetére


Chosen
(addikt)

Már a sokadik kalbirláció után néztem meg az L*-ot, de nem tudom mi lehetett.

Egyébként eddig 3 monitort kalibráltam, ebből mind a 3 enyhén sárgás színvilágot kapott, ez normális?

(#807) Nyugdíjas válasza Chosen (#806) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

Ez kb. csak azt jelenti, hogy mindegyik alapból elég hideg volt. Mondjuk pl. LED-háttérvilágítású kijelzőknél ez elég általános. Ha ilyenek voltak akkor végképp elég reális.

Illetve már korábban fel akartam hozni, ha már igy nekiálltál ennek a kérdéskörnek... Az i1D2-d gondolom használt. Lehet érdemes lenne rápróbálni nem csal-e. Azok sajnos azért el tudnak használódni. Jobb tudni az ilyesmiről.

[ Szerkesztve ]

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#808) tomic


tomic
(addikt)

Üdv!
Szeged ill környéken , tudtok valakit aki kalibrálással foglalkozik?

(#809) Chosen válasza Nyugdíjas (#807) üzenetére


Chosen
(addikt)

Igen, használt, hogy tudnám tesztelni? Tényleg kicsit gyanús a dolog, mert 3-ból csak 1 volt LED-es.

(#810) Nyugdíjas válasza Chosen (#809) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

Meg kellene nézni ugyanazt a fehéret egy másik eszközzel.

Olyan kib.szott rendes srác vagyok, hogy ha gondolod jövő héten megejthetünk egy ilyen tesztet :D

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#811) KTTech válasza Chosen (#809) üzenetére


KTTech
(addikt)

Az i1D2 nem ideális LED háttérvilágítású monitorokhoz... tévedhet (ahogy nagy színterűekhez sem igazán jó), mivel nincs rájuk felkészítve.

www.kttech.hu - Huawei Honor Note 8 + Audio Technica ATH-M50xBT //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon.

(#812) Chosen válasza Nyugdíjas (#810) üzenetére


Chosen
(addikt)

Köszi, tényleg rendes tőled. :R Gondolom az lenne az egyszerűbb, hogy csak a kalibrálót viszem és ráküldünk egy validálást az általad már korábban biztosan jól bekalibrált monitorra és ha hibásnak mutatja akkor megvan a hunyó, ha ugyanúgy helyesnek akkor meg WTF van, hogy mi ez a sárgaság. :DDD

Egyébként --Disztroj-- i1D2-je van nálam most egy ideig, ez így mond valamit? :D

(#813) Chosen válasza KTTech (#811) üzenetére


Chosen
(addikt)

Igen, ez megmagyaráz egy monitort, de a másik kettő totál átlagos CCFL monitor és ugyanúgy sárgák. :F (Egy Asus VH242H és egy Acer AL1716)

(#814) KTTech válasza Chosen (#813) üzenetére


KTTech
(addikt)

Milyen programmal próbálod? Basiccolor? A gyári program szokott érdekességeket csinálni... de nagyon sárgássá nem teszi az sem. Viszont általában melegebbnek tűnik a színhőmérséklet kalibrálás után, mint alapból.

[ Szerkesztve ]

www.kttech.hu - Huawei Honor Note 8 + Audio Technica ATH-M50xBT //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon.

(#815) Isual válasza KTTech (#814) üzenetére


Isual
(addikt)

"Milyen programmal próbálod? Basiccolor? " ~ yep

(#803) Nyugdíjas : azon túl, hogy tudjuk miben jobb az L* a 2.2-es gammához képest, van vmi látható differencia az L* és sRGB között?

[ Szerkesztve ]

Egy a lényeg, hogy egészség legyen… meg beteg

(#816) KTTech válasza Isual (#815) üzenetére


KTTech
(addikt)

Azzal nálam remekül működött az i1d2... ahogy az i1D3 is :) (igaz, utóbbi jóval pontosabb). A sárgásság érzete lehet attól, hogy nincs hozzászokva a megfelelő színbeállításokhoz... (TN-nél előfordul, alapból elég sápatag, sőt a sárgáknál kifejezetten rossz) de a spektro-val való összemérés majd megmondja.

[ Szerkesztve ]

www.kttech.hu - Huawei Honor Note 8 + Audio Technica ATH-M50xBT //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon.

(#817) M@trixfan


M@trixfan
(addikt)

Az új Basiccolor licenszelése még mindig olyan agresszív mint amit a 4-esről mondott az egyik kolléga, hogy csak egy gépre lehet telepíteni?

twitter: MatrixfanLive

(#818) Nyugdíjas válasza Chosen (#812) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

Nem i studtam, hogy van neki olyanja :D Nade, majd akkor privibwn leegyeztetjük, aztán ha behozod rámérünk mindkét eszközzel valamire, és kiderül.

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#819) KTTech válasza M@trixfan (#817) üzenetére


KTTech
(addikt)

Igen, a licence feltételek nem változtak... 1 gépre 100EUR+19% ÁFA, minden többire 50EUR+19% ÁFA (miért nem site-licence van... illetve van az is, de nem tudom mennyiért, gyanítom, nem olcsó)

[ Szerkesztve ]

www.kttech.hu - Huawei Honor Note 8 + Audio Technica ATH-M50xBT //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon.

(#820) Nyugdíjas válasza KTTech (#819) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

en megkerdeztem anno. Nem akarjatok tudni :D

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#821) madgie válasza KTTech (#816) üzenetére


madgie
(titán)

"A sárgásság érzete lehet attól, hogy nincs hozzászokva a megfelelő színbeállításokhoz..."

Sűrűn bólogatok, egy csomó monitor/téve rohangál gyári 7500+ Kelvinekkel, ami mellé még ugye ott a b*szott magas gyári fényerő és kész is a szolárium :DDD

Szerk: mint ahogy nekem sárgás lenne a te 5800K-d, mivel 6500-hoz vagyok szokva.

[ Szerkesztve ]

(#822) M@trixfan válasza KTTech (#819) üzenetére


M@trixfan
(addikt)

Na akkor az 5-ös verzióval is beljebb vagyok... Ebből a szempontból azért szimpatikusabb az X-Rite, hogy nem kell ezen aggódni melyik gépre tegyem fel. Milyen lenne egy Vmware rendszer alá telepíteni? :DDD

twitter: MatrixfanLive

(#823) gorgo


gorgo
(őstag)

Hali!
Anno vettem egy SyncMaster 2494HS monitort filmhez és játékhoz. Időközben azonban fotózásra adtam a fejem, és most már nagyon zavar, hogy a különböző szoftverekben tök másként néz ki u.az a kép... Ismerős, nem részletezem...

Mielőtt valakit megfizetek, hogy kalibrálja be, lenne pár kérdésem:
A mostani PC bár 4 éves, de engem kiszolgál. Viszont előbb-utóbb csak lesz új. Azaz változik a hardver a monitor alatt és a hardver mellett XP > win7 csere is lesz.
A kalibrálás után átvihető a színprofil az új gépre ?
Avagy váltás után ismét kell kalibráltatni?

Tudom, hogy a TNfilmes monitorok "munkára" felejtősek. Mivel nem ebből élek, nem veszek horror pénzért valami profit. Láttatok már pár moncsit. A 2494 tűrhető, elmegy, vagy felejtős ?

"A fényképezőgép lévén vásárlói vagy turistái leszünk a valóságnak..." • https://www.flickr.com/photos/69538433@N04/

(#824) gorgo


gorgo
(őstag)

Másik lehetőség, hogy elfogadható áron hozzá tudok jutni egy Spider 2 monitorkalibráló kütyühöz. 2-3 kalibráltatás ára, azaz hamar behozza.
Jól végzi a dolgát?

"A fényképezőgép lévén vásárlói vagy turistái leszünk a valóságnak..." • https://www.flickr.com/photos/69538433@N04/

(#825) *Ropi* válasza gorgo (#823) üzenetére


*Ropi*
(Topikgazda)

Szervusz!

A TN panel a legrosszabb létező paneltípus. Több más közt sárga szín különböző árnyalatait képtelen megjeleníteni, így a bőrszín közelítőleg sincsen a természeteshez. Emellett a kontrasztátfogása is kicsi, így részletgazdag képmegjelenítés sem várható tőle.

Ha bármilyen (akár hardveres, akár szoftveres) komponens változik egy kalibrált rendszerben, akkor újra kell hangolni az egészet. Az XP-nek és a Win 7-nek ráadásul teljesen más a színkezelése.

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

(#826) *Ropi* válasza gorgo (#824) üzenetére


*Ropi*
(Topikgazda)

A Spyder 2 TN panelra még jó, de van nála jobb is. Ha már kalibrálót veszel, akkor olyat vegyél, ami nagyszínterű monitorokhoz is jó (pl. i1D3), mert úgyis venni fogsz egy jobb monitort hamarosan, amikor megunod a kép(telenség)ét. ;)

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

(#827) gorgo válasza *Ropi* (#826) üzenetére


gorgo
(őstag)

Köszönöm a válaszokat!

Nos, a monitorváltás azon is múlik, hogy mennyibe kerül. Mennyiért lehet manapság olyan moncsit kapni, ami nem szenved a TN panelesek betegségében? (esetleg használtan?).
Sajnos már megszoktam a nagy (24") méretet és a 16:9 arányt is, félek nagyon drága lenne váltani...

"A fényképezőgép lévén vásárlói vagy turistái leszünk a valóságnak..." • https://www.flickr.com/photos/69538433@N04/

(#828) Nyugdíjas válasza gorgo (#827) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

Olcsóbb, mint hinnéd.

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#829) dezz


dezz
(nagyúr)

Hi *Ropi*!

Isual ráirányította a figyelmem a #758-as hozzászólásodra, ami alapvetően helyes, de az alábbi részt furcsálja:

"A gyakorlatban 90 és 100 közötti értékeken adják a monitorok a legjobb eredményt, persze csak akkor, ha le tudjuk szabályozni eléggé a fényerőt, mert ugye a kettő együtt adja a korrekt fényerő beállítást."

...tekintve, hogy sok monitoron alapesetben 50 körül van a digitális maximum (pl. a te U2711-eseden is), ami fölött clipping jelenkezik (egyre több világos árnyalat vész a fehérbe). Az alapeset alatt a maximum közelébe állított fehéregyensúlyi beállításokat (R/G/B) értem. Ha azok jócskán vissza vannak véve, akkor ennek sötétítő hatását lényegében kompenzálja a kontraszt defaultnál nagyobb értékre állítása. Így nincs clipping, viszont ez csökkenti a képfeldolgozási számítások precizitását. Szóval, erre érdemes odafigyelni.

De amúgy gratula az itteni, hozzáértéssel végzett felvilágosító és segítő tevékenységedhez! :R (A kitüntetést egy baráti kézfogás kíséretében a következő ünnepnapon veheted át! :DDD ) Ilyenkor úgy érzem, én sem folytatok szélmalomharcot.

(#830) gorgo válasza Nyugdíjas (#828) üzenetére


gorgo
(őstag)

Brutális, alig drágább, mint anno a Samu volt (az ilyenek meg erősen 150-nél kezdődtek)!!!
Mondjuk ennyire olcsó S-IPS monitort még nem is láttam, pláne 24"-est. El sem hiszem! :Y

"A fényképezőgép lévén vásárlói vagy turistái leszünk a valóságnak..." • https://www.flickr.com/photos/69538433@N04/

(#831) Isual válasza gorgo (#830) üzenetére


Isual
(addikt)

Nem S-IPS, de nem is ez a lényeg, hanem hogy IPS és nem TN.
50-60k között van 23"-es, 16:9-es is, de a 24-es jobb kalibrálhatósága miatt ajánlottabb bárminemű és mértékű grafikai felhasználásra.

[ Szerkesztve ]

Egy a lényeg, hogy egészség legyen… meg beteg

(#832) dezz válasza Isual (#831) üzenetére


dezz
(nagyúr)

Nem, nem S-IPS, hanem modernebb E-IPS (ami lényegében H-IPS)... :)
(Ma már S-IPS csak tévében van, mint olcsóbb IPS. A jobb meg ott is H-IPS vagy IPS-Alpha.)

Amúgy bizonyos szempontból az S-IPS a jobb: egyenletesebb a kontrasztcsökkenés a szög növekedésével, viszont szemből is kisebb a kontraszt.

(#833) *Ropi* válasza dezz (#829) üzenetére


*Ropi*
(Topikgazda)

Hi Dezz!

Igazad van: hozzá kell venni az RGB csatornák leszabályozását is, hiszen az is fényerőt csökkentő tényező. Nálam 85 körül van mindhárom, ha jól emlékszem. Így teljes az információ. Egyébként 2709w-m van, de ez most irreleváns. :)

Vannak itt a fórumon azért jópáran, akik értenek hozzá (szerintem jobban is, mint én), csak nekem van a legnagyobb szám... ;) :DDD

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

(#834) dezz válasza *Ropi* (#833) üzenetére


dezz
(nagyúr)

"Nálam 85 körül van mindhárom"

Most már csak az hiányzik, hogy itt mi a max., 100, 128 vagy 256? :) Sajna minden gyártónál más és más, sőt néha típusonként is.

"2709w-m van"

Ja vagy úgy, azt nem ismerem. Bár a Dellnél általában 50 a default kontraszt és 100 a max, ami csak akkor nem csinál clippinget (meg néha ilyen-olyan elszíneződést a világos részeken), ha alacsonyabb az "RGB" a szokásosnál, ezért gondoltam, hogy itt is ilyesmiről lehet szó.

(#835) *Ropi* válasza dezz (#834) üzenetére


*Ropi*
(Topikgazda)

100 az RGB csatornák teteje, és 50 a kontraszt közepe, ahogy mondod.

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

(#836) dezz válasza *Ropi* (#835) üzenetére


dezz
(nagyúr)

Ez végülis olyan, mintha a bemeneti értékeket először megszoroznánk 0,85-tel, utána pedig egy 1,0 feletti számmal. (Tulajdonképpen éppen ez történik az elektronikában.) Változó, hogy a maxra vett kontraszt minek felel meg, 1,25-1,5-2,0... Gondolom, jelen esetben 1,25. Így a végeredmény ugyanúgy 1,0, mintha maxon lenne az RGB és 1,0-án (azaz a default 50-en) a kontraszt. Én a max. közelében szoktam hagyni az "RGB"-t, mert akkor nem változik a kontraszt "viselkedése". Mondjuk, végülis mindegy, mert amúgy sincs értelme magasabbra venni a kontrasztot alapesetben a default 50-nél, mert az "eredmény" 1,0 fölötti része le lesz vágva, azaz jön a clipping - nálad pedig ez eleve meg sem történhet. Csak nem mindegy, hogy a monitor hány biten számol, mert a 0,85-tel való szorzás után elveszhetnek értékek.

[ Szerkesztve ]

(#837) *Ropi* válasza dezz (#836) üzenetére


*Ropi*
(Topikgazda)

Jól mondod. :K Mind a két monitoromnak (a másik egy Eizo) 10 Bites LUT-ja van. Én úgy tapasztaltam, hogy így koherensebb a színcsatornák együttfutása.

[ Szerkesztve ]

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

(#838) Nyugdíjas


Nyugdíjas
(nagyúr)

Ezzel a cuccal bánik valaki? Most találtam (vagy lett a legutóbbi kutakodásom óta, vagy most találtam meg végre) hozzá normális GUI-t, igy már számomra is fogyasztható a dolog. legjobb tudomásom szerint nem sz.rral gurigázós cucc. Egyelőre még próbálok rájönni milyen finomságok vannak benne,de elég alapos dolgo az tuti.

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#839) madgie válasza Nyugdíjas (#838) üzenetére


madgie
(titán)

Őt keresd, használta már.

(#840) Nyugdíjas válasza madgie (#839) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

Na igen, énis csak róla tudok. :D

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#841) KTTech válasza Nyugdíjas (#838) üzenetére


KTTech
(addikt)

Jó cuccnak néz ki... értő kezekben simán ráverhet a Basiccolor-ra... azt hiszem itt a kísérletezés ideje :DDD

www.kttech.hu - Huawei Honor Note 8 + Audio Technica ATH-M50xBT //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon.

(#842) Nyugdíjas válasza KTTech (#841) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

Pont ezt gondoltam énis 1-2 órával ezelőtt. Annyit már mondhatok, ha a "massive testchart"-ra mész akkor i1DisplayPro-val is fél óra egy kalibráció. Alapos dolog azt nem lehet tőle elvitatni :D kb. 2400 mérést csinál.

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#843) gorgo válasza dezz (#832) üzenetére


gorgo
(őstag)

Hm, elolvastam az U2412m és az U2410 tesztet is. Van kompromisszum, persze azért az árcédula nagyon más! Nagyon durva amit a betekintési szögnél láttam...
Mocskos gyártók hazudnak, mint állat, majd' mindenben!! Még jó hogy vannak alapos tesztoldalak. Nyugtassatok meg: csak kontrasztcsökkenés van, vagy a TN+filmnél lévő durva dolgok is...?
(Egyébként még a 10bites moncsikat is Spider-rel kalibrálták. Ezek szerint csak lehet vele...)

"A fényképezőgép lévén vásárlói vagy turistái leszünk a valóságnak..." • https://www.flickr.com/photos/69538433@N04/

(#844) Nyugdíjas válasza gorgo (#843) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

Nyugtassatok meg: csak kontrasztcsökkenés van, vagy a TN+filmnél lévő durva dolgok is...?
Nyilván csak kontrasztcsökkenés. Látod a képeket, nem?

(Egyébként még a 10bites moncsikat is Spider-rel kalibrálták. Ezek szerint csak lehet vele...) A WCG-ről volt szó, nem a 10bitről. Ha jól rémlek...

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#845) *Ropi* válasza gorgo (#843) üzenetére


*Ropi*
(Topikgazda)

A kontraszt is csúszik, a színek is csúsznak: minden, aminek nem kéne. :(

Spyderrel is neki lehet menni a nagy színterű megjelenítőknek - csak nem érdemes, mivel még nincsen rájuk felkészítve, így a mérése pontatlan lesz.

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

(#846) *Ropi* válasza Nyugdíjas (#844) üzenetére


*Ropi*
(Topikgazda)

"Nyilván csak kontrasztcsökkenés. Látod a képeket, nem?"

A "nyilván" és a "csak" közül kihagytál egy "nem"-et. ;)

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

(#847) Nyugdíjas válasza *Ropi* (#846) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

Hasogathatjuk a szőrszálat, csak én vasárnap fáradt vagyok az ilyenhez :)

[ Szerkesztve ]

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

(#848) *Ropi* válasza Nyugdíjas (#844) üzenetére


*Ropi*
(Topikgazda)

Tegnap kalibráltam egy első generációs TN paneles notit. Majdnem sírva fakadtam, amikor kalibráció közben a fényerő növelésével a kijelző alja zöld volt, a teteje meg lila :Y . Aztán vagy 3 patchen keresztül nem tudta leképezni az árnyalatokat, így minden ugyanolyan kék volt...Majdnem félbe is hagytam, mert értelme nem sok volt foglalkozni vele. Kontraszt: 306...

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

(#849) *Ropi* válasza Nyugdíjas (#847) üzenetére


*Ropi*
(Topikgazda)

Én borotvát használok erre a célra, nem a nyelvemet. ;) :))

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

(#850) Nyugdíjas válasza *Ropi* (#849) üzenetére


Nyugdíjas
(nagyúr)

Najó, persze valamit torzulnak a szinek,de azért egy TN-hez képest annyira elenyésző, hogy kár róla beszélni. nameg aztán jelenleg ez ilyenez, ugyhogy kár lenne pityeregni, hogy nemtetszik.

‎"Két dolog fontos az életbe' nagyon. Hogy az ágyad legyen jó, meg a cipőd. Mer' vagy az egyikbe vagy, vagy a másikba."

Copyright © 2000-2020 PROHARDVER Informatikai Kft.