ASIC-al azert szepeket lehet bukni.

Nyilván hatalmas különbségek lehetne aközött, hogy egy cég pro és kontra mennyit ér papíron és mennyit a valóságban.
Ettől függetlenül csak idő kérdése, hogy beárazódjon a reális szintjére.
Lásd: dotkom lufi.
Milliárdokat toltak netes cégekbe anélkül, hogy maguk a cégek akár egy dollárt is értek volna a valóságban. Ki is pukkant az egész, mert valójában nem a cégekbe, hanem a technológiát körüllengő hype-ba fektettek annak reményében, hogy a hype a végtelenségig felfelé tolja majd az árfolyamokat. (De ja vu.)
Ettől függetlenül azok a cégek (MS, Google, Apple, stb.), amik mögött a hype-on túl valódi teljesítmény is volt nem csak hogy túlélték az összeomlást, de még profitáltak is belőle.
A BTC esetében viszont mi az, ami megmarad, ha a hype-ot kivonjuk a képletből?
Egy rendkívül rossz hatásfokú, rendkívül kockázatos, decentralizált pénzügyi szolgáltatás, ami pénzmosáson és adóelkerülésen kívül nem igazán használható semmire.
Ez előbb-utóbb be fog árazódni a valós értékére, ami talán nem lesz nulla, de erősen konvergálni fog afelé, ahogy a különböző bankok és pénzügyi hatóságok bezárják előtte a kiskapukat.

Ha az aranynak tényleg csak a praktikus értéke határozná meg az árfolyamot...

Nem állítottam ilyesmit. Csak utaltam rá, hogy nem teljesen passzol a párhuzam a BTC-vel.

Igen, ezért soha nem is vennék célgépet.

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

Lenyeget leirtad.Ez a kriptobanyaszat "kozvetett-kozvetlen" modon operal,epiti fel a csucsos rendszert.Ne piramisjateknak nevezzuk ezt a banyaszatot.Van szebb neve is. MLM.Es akkor mar el lehet mondani azt,h ez nem piramisjatek.

teljes a képzavarod az MLM-mel kapcsolatban

..szerintem jónak tűnik

Azon bukik az egész piramisjáték elmélet, ami már ezerszer ki lett tárgyalva, hogy senki nem ígéri neked, hogy 1 btc x dollárt fog érni. Aki ezt teszi az át akar verni. Így meg nem piramisjáték, ugyanis maga a btc blockchain rendszer ebből a szempontból annyit ígér neked, hogy 1btc értéke 1btc lesz, és azt a privát kulcsoddal bárkinek el tudod küldeni, korlátozás, megkötés nélkül biztonságosan. Aki ezzel kapcsolatban piramisjátékról meg mlm-ről beszél, annak teljes képzavara van ezeknek a fogalmával kapcsolatban.

[ Szerkesztve ]

Most mar az MLM-el is. LoL.

minden arra utal

..szerintem jónak tűnik

A piramisjátékokban is azért mondják, hogy x dollárt fog érni, mert át akarnak verni. Ettől még a legtöbb ilyen rendszer papíron nem a piramisépítésről szól, de mégis az lesz belőle.

Próbáld ki a tőzsdét! Ott is tolják a képedbe a jobbnál jobb cégek részvényeit. Komolyan vágj bele, az biztonságosabb mint a BTC és nem piramis játék. Ez megmarad nekünk hívőknek bukni.

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

Pedig sajnos a Kollégának igaza van, tényleg fogalomzavar van, és mindkettőnél.
De mindenkinek aki érti a fogalmat hogy mit jelent a piramisjáték tanácsolom hogy engedjük el ennek a megértetését itt a topikban, mert süket fülekre talál.

"It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."

Oké, íme az én saját kriptopénz koncepcióm:

Kiadok egy blockchain elvű virtuális pénzt EZCoin néven. Azért EZ, mert a megszerzéséhez semmit sem kell tenni.
Előre kikötöm, hogy az EZCoin-ok számát 1 billióban limitálom.
A pénzhez jutás rendszere nagyon egyszerű: három havonta minden user között arányosan szétosztok 1 milliárdnyi EZCoint. Így aki korán lép be, az egyre több ingyen pénzt kap, amíg el nem érjük az 1 billiót.
A rendszer működésére az a garancia, hogy az EZCoin tulajdonosnak részt kell vállalnia a tranzakciók bonyolításában, annak arányában, hogy mennyi pénzt birtokol. Azaz a rendszer "adót" szed a működésért cserébe EZCoinban, amit a tranzakciók bonyolításával lehet kiváltani. Az így begyűlt coinokat aztán időnként szétosztja a rendszer az aktív userek között aktivitás arányában.
Nincs energiazabáló bányászás, csak decentralizált virtuális valami, amit az emberek szabadon csereberélhetnek egymás között.
Mi ebben a piramisjáték?
Hát az, hogy az EZCoin értékét egyedül a hype határozza meg, és minél hamarabb szállsz be, annál többet kaszálsz rajta.
És bezony a rendszer addig fog működni, amíg többen szállnak be, mint amennyien kiszállnak, és amikor a kilépők száma elér egy kritikus tömeget, akkor az EZCoin értéke le fog zuhanni arra a szintre, amennyit valójában ér: nullára.
A valóságban tehát nem a semmiből teremtődött pénz, hanem a késői belépők pénze átvándorolt a korai belépők-időben kilépők zsebébe. És pont ez a lényege minden piramisjátéknak.

[ Szerkesztve ]

Ez kb. a proof of stake koncepcio, mar eleg regota letezik, megsem valtotta meg a vilagot. Ugy latszik nincs nagy igeny erre.

akárhogy nézitek ez a legdurvább valuta lett semmi nem ér fel vele kenderbe veri az angol fontot is pár ezerszer

igen lehet ingadozik de a legnagyobb üzlet a mai világban

aki márciusban beváltotta a pénzét pl: 7.5 milliót amit akár hitellel is kérhetett és ez a legtöbb amit 1 ember magánszemélyként átválthat az most lassan 10x-esét keresi rajta

[ Szerkesztve ]

12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000

"A te kriptopénzed, mivel "ingyen" osztogatod, sosem jutna el abba a fázisba hogy bárki is akarjon érte devizát adni."

És mi az alapvető különbség a bányászat és az ingyen "pénz" osztogatás között?
Az, hogy a bányászattal valós pénzt kell tolnod a rendszerbe, ezért kénytelen leszel balekot találni, aki megveszi a valós pénzen szerzett játékpénzed, különben Te maradsz a balek.

A BTC egy pénzügyi termék, amit elneveztek kriptovalutának, de semmi köze a valutaság definíciójához. Még csak nem is pénz, hiszen nem tölti be a pénzfunkciókat.

nagyon sok helyen lehet fizetni vele, tehát akkor betölt pénz funkciót is
max nem fizikai dolog, ahogy egy utalás sem bármilyen pénznemmel

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Afrikában sok helyen fél kiló búzával is lehet fizetni, akkor az is pénz? Egy francokat. BTC-t bizonyos helyeken önhatalmúlag elfogadnak, de sehol sem kötelező. Pénz az, amivel egy adott országban BÁRHOL fizethetsz, mert az állam kikényszeríti az elfogadását.

12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000

hátha nem tölti be akkor mégis miért ér miért lehet átváltani 1btc-t 42,000$-ra

12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000

Azt nem átváltod, hanem eladod egy kriptotőzsdén. Vagy veszed. Ahogyan MOL részvényt, vagy mondjuk 20 tonna gabonát. Ha holnap bezárna az összes kriptotőzsde, akkor a BTC-det a hajadra kenhetnéd.

Mégis adózni kell utána. Tehát elfogadott.

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

búzát még nem láttam nagy webshopokban fizerőeszközként elfogadni ( :
senki nem mondta, hogy kötelező elfogadni
ugyanakkor több helyen elfogadják a btc-t - > ott fizetőeszköz
elméleted alapján itthon a pénz akkor a ft, mert azt kötelesek elfogadni az üzletek, egyéb pénznemet pedig nem

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Pontosan, nagyon jól írod. Magyarországon a Forint fizetőeszköz, más nem. Definíció szerint. A BTC meg sehol sem.

senki nem mondta, hogy kötelező elfogadni

Leírtam már egyszer. Attól lesz valami egy országban pénz, hogy azt viszont kötelező elfogadni.

Ha te nyitsz egy szatócsboltot, és kitalálod, hogy lócitrommal is lehet nálad vásárolni, akkor onnantól a lószar az pénz? Na nemár!

#276koko52

Adóznod az árfolyamnyereséged után kell, tök mindegy, hogy azt milyen eszközön érted el. Ha OTP részvényen, ha derivatív ügyleten, ha BTC-n.

ettől független több helyen eur-ral is lehet fizetni, tehát fizetőeszköz az is, mint a btc is adott helyeken
akkor is ha ez nem minősül hivatalos fizetőeszköznek itthon, csak a ft
ameddig nekem azt mondják x btc-ért kapok x millió ft-os oledet, nekem az fizetőeszköz lesz, ha egyébként lósz@rt se ér
az nem az én bajom

szerk:
egyébként pedig de
ha én boltot nyitok és azt mondom lósz@rral is lehet fizetni, akkor a lósz@r fizetőeszköz lesz
és bizony a lósz@rnak igen gyorsan felmenne az ára ezzel együtt mert van aki fizetőeszközként elfogadja ( :

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Szóval ha bányásztam a BTC-t és vettem rajta VGA-t váltás nélkül akkor szerinted nem kell.

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

Egy frászt nem, ugyanis a semmiből keletkezett jövedelmed. Viszont azt forintban fogják neked számfejteni. És forintban is kell befizetned, nem BTC-ben. Na látod, ezért nem pénz!

#279Chaser

Ezt értsd már meg végre, attól, hogy te valamit, vagy néhány más kereskedő elfogad fizetőeszközként, attől még nem lesz az hivatalosan. Majd ha mindenki elfogadja, és mint fent láthattad, az adódat is befizetheted vele, na majd akkor!

[ Szerkesztve ]

bármilyen nehéz neked feldolgozni, de értem ( :
ettől független, ha nekem adott helyen azt mondják elfogadják a btc-t a jómagyar' ft helyett, ott az fizetőeszköz
ezt pedig te próbáld feldolgozni

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Ha euróért veszem akkor is forintban, mert az a hivatalos pénznem. Tehát a BTC is valuta.

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

Semmilyen kritériumát nem teljesíti ennek a definíciónak. Valuta eleve nem lehet, mivel nincs kézzel fogaható, fizikai formája. Használjuk a deviza kifejezést! De az sem lehet, mert egyetlen országnak sem ez a fizetőeszköze.

Amúgy nincs gond a BTC-vel, egy spekulatív pénzügyi eszköz, vegyétek, használjátok, ahogy szeretnétek. De ne nevezzétek pénznek, mert nem az!

[ Szerkesztve ]

Digitális fizetőeszköz.

Utolsó próbálkozásom, kíváncsi vagyok hányan veszik a fáradtságot hogy végigolvassák...

"It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."

de jó nekem hogy ennyit se tudsz hogy működik nem olyan mint a mol stb... fos cfd kereskedés hála a jó égnek

szerencsére vannak ilyen mint te és nem jöttek rá ez az új valuta amivel sokan meggazdagodnak mert ha mindenki ezt csinálná ki menne dolgozni is

[ Szerkesztve ]

12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000

Te most ugye trollkodsz? Mert ez komolynak azért elég erős.

Inkabb comodity money. Bar nehez beskatulyazni, mert egy olyan uj technologia, amit meg papiron nem ert utol a penzugyi szakma.

[ Szerkesztve ]

Na, ha valami, akkor az egészen biztosan nem, ugyanis az árupénznek (ez a magyar neve) két fő jellemzője van:

1. attól árupénz, hogy önmagában van értéke (pl. nyílhegy, gabona, stb) - itt a BTC ki is esett, mert annak ilyenje nincs

2. és attól árupénz, hogy tudja produkálni a pénz funkcióit - márpedig a BTC árfolyama ahhoz túl volatilis, hogy akár az értékmérő, akár a felhalmozási funkciót rendesen el tudja látni

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Köszönöm, nem volt rossz írás, remekül összefoglalja a dolgokat, amiket az emberek innen-onnan amúgy is hallanak.

Aláírásoddal kapcsolatban pont az ellenkezője igaz szerintem, Bitcoin has a top, ami ugye 21 millió, míg a történelem során a fiat currency-k a végtelenségig lettek pumpálva, ezáltal mindig elérték a végső valós értéküket, ami 0 volt, és ami után következett egy reset és kezdődött előről, állítólag tanulva a korábbi hibákból "új alapokra helyezve a dolgokat". Ez az alap általában mindig az arany és ezüst volt, majd az aranyra váltható bankjegyek, majd a részlegesen aranyra válthatók, és ha a jelenlegi rendszert nézzük, akkor 1971 óta pedig a dollárba vetett bizalom és az ígéret, ezen felül semmi. Gondolom innen már kikövetkeztethető, hogy mi fog vele történni, hozzá hasonlóan a többi fiat currencyvel is, amiknek az értéke a jelenlegi rendszer miatt dollárban van végső soron kifejezve.

Amit érdekesnek találtam, az összes hozzászólást végigolvasva, viszont nem sok szó esett róla, hogy a 2020-as évnek szerintem sokaknak fel kellett volna nyitni a szemét a jelenlegi pénzügyi rendeszerrel kapcsolatban (bár mindent is próbáltak a coviddal eltakarni), tény, hogy a járványra hivatkozva kinyomtatták az eddig valaha forgalomba került us dollár több, mint egyötödét, csekkeket küldve az állampolgárainak, akik végső soron nem is tudják már mire elkölteni. Utazni nem tudnak, kocsi - ruha minek, ha otthonról dolgoznak, 5. tv minek egy 3 tagú háztartásba, zabálni sem lehet a végtelenségig stb...

A probléma akkor válik majd teljesen nyilvánvalóvá, mikor az emberek lehetőséget kapnak majd, hogy elverjék ezt a rengeteg frissen nyomott zöldhasút, amit most még önszántukból vagy kényszerűségből őrizgetnek, később viszont majd égeti a tenyerüket. Nagy valószínűséggel ez nagyjából egyszerre fog megtörténni miután vége a járványnak és kiszabadulnak a 4 fal közül, és nem kell professzornak lenni ahhoz, hogy megértsük mi fog történni az árucikkek illetve szolgáltatások áraival, amikor ez bekövetkezik.

Alternatívák persze vannak, vehetsz most aranyat-ezüstöt, amit egy törvényt hozva be kell szolgáltatnod az államnak (volt már rá példa), vehetsz bitcoint, ami szart se ér ha lekapcsolják a netet (ilyenre is van példa a világban, bármennyire is elképzelhetetlen), szóval kockázatai vannak, amiket mérlegelni kell (személy szerint egyikkel sem mennék all-in-re), de még mindig kisebb, mint a fiat currency-k történelem folyamán már számtalanszor bizonyított teljesítményének.

Akik szerint pedig a jelenlegi pénzügyi rendszer túl nagy, hogy hagyják bedőlni, kívánom, hogy legyen igazuk és senki se b.sszon rá, de véleményem szerint sajnos egyre kisebb az esélye, hogy ez elkerühető, ugyanis a bizalom ami életben tartja a rendszert az elérhető currency supply-hoz képest fordítottan arányos, plusz már 32 éves szemmel is látom, hogy van egy egész generáció felnövőben, akiknek többet érnek a digitális dolgok, mint a fizikaiak, legyen az játék, kapcsolattartás, tartalomfogyasztás stb, és ők csak idővel többen lesznek. Nekik nem fog kelleni se kápé, sem csekk.

Teóriák persze vannak, hogy mit fognak használni, az egyik ugye a teljes áttérés a digitális currency-kre (digital dollar, digital euro stb). Nagy részben eleve igy működnek már a dolgok egyébként is, szóval nem lenne túlságosan nehéz megvalósítani kellő nagysagú elköteleződéssel a kormányzat részéről és kis ellenállással a lakosság felől, veszélye csupán John Spartan után szabadon "nyugodtan dugjon egy pórázt a seggembe" idézettel jellemezhető. És ne legyenek kétségei senkinek, ha egy kormány ezt megteheti, akkor meg is fogja tenni. Természetesen a "mi érdekünkben" minden tranzakción rajta fogják tartani a szemüket és vigyáznak, hogy a rendszer nehogy összeomoljon, mint korábban az összes többi.

Gondolom sejthető, hogy lehetőségek végtelen tárháza nyilik meg a kormányzati visszaélésre, megintcsak ne legyenek kétségek, amivel a kormányzat illetve a bankrendszer vissza tud élni, azzal vissza is fog. Elég csak a negatív alapkamatra gondolni, ha nem költöd el ma mindened, akkor előbb-utóbb elfogy magától, magyarul, ha próbálsz takarékoskodni, akkor ráb.szol. Tedd be savingre 0.01 százalékos interestre évente, miközben a valós infláció 10%. Na neee. Ezt egy kicsit továbbgondolva egy fentebb említett rendszerben akár az is előfordulhat, hogy kiküldhetnek a digital walletedre olyan digital currencyt-t, amit pl vészhelyzet esetében csak kajára költhetsz (jegyrendszer mondern köntösben), vagy időkorlátos és egyszerűen elveszik az egyenlegedről. Lehetne hosszan sorolni, lehet mondani, hogy paranoiás vagyok, de tegyük fel, hogy a vezetés minden jóindulata ellenére marad egy kis bug a Mészáros és Tsa Informatikai Zrt. által fejlesztett és üzemeltetett rendszerben és véletlenül kizárnak a rendszerből. Ilyenkor mi van? Ezek persze mind csak feltételezések, de nem lehet semmit kizárni.

Véleményem szerint a bitcoin és néhány másik cryptocurrency úgy általában a fenti problémákat próbálják kisebb-nagyobb hatásfokkal egyensúlyozni a maguk véges elérhetőségükkel és/vagy decentralizáltságukkal, értékük pedig igazából ebből eredeztethető. A nagy helyzet az, hogy van egy réteg, akiknek az anonimitás mindent megér, nem feltétlen az illegalitás miatt, egyszerűen szeretnének radar alatt maradni elbújni a rendszer elől, és amíg ők léteznek addig alternatívák is lesznek, hogy hova rejtsék a vagyonukat. Ma ezt nevezhetjük offshore-nak, holnap ez lehet a crypto, azzal a különbséggel, hogy ebbe bárki invesztálhat nem kell hozzá különösebb kiváltság, csak kockázatvállalás.

"-Meddig tart a játék? -Amíg mindenkinek ki nem verik a fogát..."

Szép összefoglaló.
Hogy tudd a bankok már rég összefogtak azért ,hogy gond esetén ki tudják segíteni egymást mert sokkal több a kintlévőség mint a fedezet... igy van extra profit.
A fedezetlen hitellevél (pénz) is van dögivel... (lásd a valutaárfolyamok jól tükrözik)
A "pénz" akárhogy is hívják ,mindig annyit ér amit kapsz érte...
Szerintem egy rohadt nagy Monopoly folyik és annak mind tudjuk hogy mi a vége az eredeti játékszabályok szerint

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Gondolom ezt az egymast kisegitest lathattuk a Lehman Brothers bedolese utan, nem csoda, hogy alternativakent megjelent a bitcoin nagyjabol ra egy-masfel evre.

"-Meddig tart a játék? -Amíg mindenkinek ki nem verik a fogát..."

Végre valaki látja a lényeget. Aki ebből sem látja hogy szar a jelenlegi bankrendszer az csókolja körbe őket!

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

Örülök hogy vannak olyanok is akik kicsit távolabbról is képesek ránézni a világ pénzügyi rendszerére.
Rengeteg mindennel egyetértek a hsz-eddel kapcsolatban.
Az utolsó bekezdés nem pontos, a BTC minden csak nem anonim. Ez is egy óriási tévhit, annyira nem az hogy pl sokkal jobban tudják követni az illegális pénzmozgásokat ott, mint pl a kézpénzeseket pontosan ezért szívták meg anno rengetegen mert az hitték hogy anonim, aztán mégiscsak jött az Interpol/DEA vagy bármi. Több helyen olvasható hogy megkönnyíti a nyomozást és a bizonyítást az illegális tevékenységek kapcsán ha valaki BTC-t használ.
BTC nem anonim, viszont nem kontrollálja senki és ez nagy különbség.
2021-ben olyan inflációt fog tapasztalni a világ amit már régóta/eddig talán sohasem. (mint ahogy írtad is nem a covid miatt, hanem a vállalhatatlan és folytathatatlan gazdaságpolitika miatt)

az aláírásom a BTC fiatban mért árára vonatkozik, nem pedig a BTC darabszámára.

"It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."

Azt ugye vágod, hogy a Lehman Brothers egy befektetési bank volt? Miféle alternatívája ennek a bitcoin?

Tudod egyáltalán, hogy mivel foglalkozik egy befektetési bank, és hogy miben különbözik egy kereskedelmi banktól? Hogy lenne alternatívája előbbinek?