A Linux támogatás miatt mindenképp célszerű volna beépíteniük a PC-s verzióba is a Vulkan-t. Valószínűleg nem csak 1(SQE) kiadó gondolkozik Linux-os jelenléten.

Vagy ennyire biztosak volnának benne, hogy nem-Microsoft-os AAA játék soha nem érkezne PC-re UE4 alapon?

1% alatti piacra? Borítékolható, hogy senkit sem érdekel. Többet költesz a portolásra, minta amennyi visszajön. Amíg ez nem fordul meg, addig a Linux Gaming nem téma.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

A régi igazság a farkába harapó kígyóról - miért térne át bárki a Linux-ra, mint játékplatformra, ha a játékok döntő többsége nem elérhető rá?

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Nyilván, és ami elérhető annak a minősége is sokkal rosszabb, mint a Windows verzióé. Már párszor elmondták az iparági érintettek, hogy a Linux lehetne jó játékplatform, ha beleraknánának annyi erőforrást, amennyit az MS a Windowsba rakott, hogy ilyen jó legyen a játékokhoz.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Na ez jó hír. Akár még málnapc-n is futtathatóak lennének a játékok amiket mobilra írnak.

P

Azért még az új 3-as Pi GPU-ja is elég gyengusz egy jobb mobilos játékhoz. CPU már persze nagyon korrekt, de a GPU igazán nem versenyképes szvsz.

És a rendes változatot nem? Gondolom mobilon nagyobb szükség van rá.

[ Szerkesztve ]

A játék motoroknál már régen nem csak a játékfejlesztés az egyetlen felhasználási terület. Hamarosan felpörög a VR trend és a 3D motion-graphics, illetve fotorealisztikus renderelésben is egyre versenyképesebbek a játék motorok. Ha egy játékmotor hosszabb távon is a windowshoz köti magát, akkor sok ma még kicsi, de rohamosan fejlődő piacot bukhat el.

Nem kötötte a Windows-hoz magát. Támogatja a Metal-t (iOS) és a Vulkan-t is (Android)...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Az UE4 platformfüggetlen. Az viszont teljesen érthető, hogy az amúgy sem gazdag Epic a pénzt nem az olyan platformokba öli, amelyek jelentéktelen tényezők a saját nézőpontjukból.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ha nincs túl sok pénzük, akkor miért éri meg nekik PC-n nem implementálni a teljes Vulkan-t? Számomra az lenne a logikus, hogyha már fejlesztünk mobil eszközön Vulkanra, akkor PC-n is azt használnám, nem egy viszonylag hasonló, de mégis más API-t amit csak a W10 támogat. Ez nekem erőforrás pazarlásnak tűnik.

Amúgy én is szeretek játszani és szoktam is, de egyedül az érkező bash és társai implementáció az, ami miatt egyáltalán elgondolkodtam W10 felrakására a "fő" gépemre, bár még azzal együtt is kevés az érv mellette, túl sok van ellene...

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Nem teljesen értem a dolgot. Ha az API azonos, akkor már nincs annyi vesződség a portolással, nem? A jövőbeli játékok már nem a DX9/10/11 érába jönnek, ahol az OpenGL limitáló tényező volna. Az EA is azt nyilatkozta anno, hogy esetleg Mantle alapon hoznának Linux-os játékokat is és ez a Vulkan formájában gyakorlatilag az egyik oldalról megvalósult.

Abból ítélve, hogy a SquareEnix látja értelmét a 2013-as Tomb Raider linux portjának, gondolom a nagyobb kereslettel rendelkező játékokat áthozhatják ők is idővel. Nem?

Persze itt most nem azt írom, hogy egycsapásra 100%-os átjárás lenne a két rendszer között, de azok a játékok, amikkel kaszáltak (vagy úgy látják, hogy fognak) Windows-on, nem tudom miért ne hozhatnák át, ha esetleg eleve Vulkan-ra rakták össze. A DX12 gondolom a nagyobb kiadóknak már csak a W10-hez kötöttség miatt se fog kelleni. Elvégre WDDM2.0 ide vagy oda, valamilyen szinten a Vulkan képes W7-en is elfutni.

A Vulkan az egyik pont, ami nagyon kellett Linuxra.

A másik az a Wayland, vagy esetleg az Ubuntu MIR-je a régi X helyett. A disztrók többségénél (vagyis ez inkább asztali környezet kérdése) folyamatban van a Waylandre átállás, de ahhoz még kell egy kis idő.

Emellett még Abu szokta emlegetni pl. a "gpu reset" képesség hiányát Linuxokon, de pl. idén januárban az AMD beépítette azt az új hibrid driverbe, szóval alakulnak a dolgok.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Nincs igazán jelentősége. A piacuk nagyrészt az ultramobil eszközökre kiadott szoftverekből van, tehát a PC mindenképpen csak második. Erre pedig csak akkor költenek, ha a fontosabb, ezen belül is a célpiacukra szánt fejlesztéseket letudták.
Éppenséggel használhatod a Vulkan API-t PC-n is, de csak a mobil leképezővel.

Sok más ember is szeret játszani és van Windows 10-ük. A tömeg számít, te vagy követed a tömeget, vagy nem játszol.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

De akkor sem csinálnák meg. Egyszerűen nem kifizetődő. Egyszerűen x összegbe kerül a portolás és a várható bevétel sajnos még mindig kevesebb az x-nél. Ennyi, amit néznek a cégek, és amíg a bevétel kevesebb marad, addig a Linux jelentéktelen tényező. A SteamOS miatt volt a nagy fellángolás, hogy akkor támogatni fogják, de utána több cég is lelőtte a projektet, miután kiderült, hogy a SteamOS nem ért el semmit.

Azért kezdjük ott, hogy egy olyan porttért ne dicsérjük már meg a fejlesztőket, amely Linuxon 20-50%-kal lassabban fut, mint Windowson. Ez egy szardarab a képünkbe dobva és nem port.

A SteamOS itt végezte ki magát. Hiába van kiadva, egyszerűen lényegesen rosszabban futnak rajta a megjelent játékok. Ez így halott ügy.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Igazából a Valve is teljesen rosszul áll ehhez az egészhez. Hagyni kellene ezt a SteamOS-t a fenébe, abban a formában, ahogy most létezik.
Egyszerűen venni kell a Linux kernelt, és arra húzni egy Steamakármi runtime-ot, amire lehetne alkalmazásokat írni. Ez a runtime tartalmazna egy Vulkant és mondjuk egy LLVM-et. A driver modell szempontjából pedig le kell másolni a WDDM 2.0-t. A Steam ilyen formában lenne egy platform, amit a Steamakármi SDK-val lehet elérni, és az arra írt alkalmazások futnának azon az OS-en, amit a Valve kiad és a Windowshoz is kiadható lenne a Steamakármi runtime.

Ehelyett a Valve szarakodik ezzel a teljesen halott és átláthatatlan Linux irányzattal, amivel nem, hogy nem jutottak előrébb, de nem látni, hogy mitől lenne ez jó.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Üzleti szempontból életképes amit írsz (még ha igen nagy fejlesztési igénye is lenne), de itt van más is. Mióta képbe került a SteamOS olyan folyamatokat indított el Linux terén, amikre korábban nem volt példa. - véleményem szerint ez is erősen ott volt a SteamOS mögötti indokok között.

Így vagy úgy szardarab meg rosszul futnak stb. de eljutottunk mára oda, hogy már 2/3-a a MacOS-X -re elérhető játékoknak és negyede a teljes kínálatnak ki van adva Linuxra. A SteamOS előtt ilyesmi elképzelhetetlen lett volna.

Amúgy nem értek egyet ezzel a nagy W10 meg AAA hype-al. Játszani nem csak azon lehet és nem csak az aktuális BF vagy COD rész létezik, mint játék.
Most a 20 évvel ezelőtti kinézetű farmszimulátor Stardrew valey vezeti az eladási ranglistát a Steamen, ez mi már?

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Értem a logikát és látom, hogy hol áll a linux jelenleg. Viszont úgy gondolom, hogy a SQE valószínűleg nem csak unalmában döntött egy AAA játékának a portolása mellett. Nem lepne meg, ha ez lenne az a pilot projekt, amivel felmérik, hogy mégis mennyi összeg mondjuk PS4-ről Linux+Vulkan-ra átdobni a játékot és ez mennyi idő alatt jön vissza. Ha sikeres lesz, akkor a folytatás portolásában már az nVidia is érdekelt volna, hogy átkerüljön már csak tapasztalatszerzés céljából is.

Viszont én nagyobb esélyt látok arra, hogy időközben a Canonical rakja rendbe a sorait, mintsem, hogy a Valve mélye belenyúljon a rendszerbe. Maga az OS se szólt másról, minthogy csináltak egy saját GUI-t debian/ubuntu alapra.

Az érthető, ha a fejlesztések prioritása aszerint alakul, hogy miből látnak hamarabb pénzt. A prioritást viszont hiba összekeverni a stratégiával. Az önálló VR megoldások (értsd: nem csak egy szemüveg a pc-re kötve, hanem teljesen önálló hardver) pl. biztosan nem windowsra vagy androidra fognak épülni, aki tehát be akar szállni az üzletbe, annak a linuxot nem célszerű kihagyni a hosszabb távú terveiből.

A vulkan-t beépíteni (ami közel platformfüggetlen) valszeg sokkal értelemszerűbb lenne mint a dx12 őt ami valamiért a srácoknak annyira nem akaródzik.

Bár nemvidiás hogy miért

Johnny Mnemonic 2021:320gb-t töltött az agyába és majdnem meghalt, inkább pendrive a s?ggébe!

Igen kevés esélye van annak, hogy ezek az érkező szemüvegek nem a legfrissebb Windowsra vagy a legfrissebb Androidra fognak épülni. Nincs más választás. A Linux nem alternatíva. Akkor lenne alternatíva, ha a kernelen kívül lényegében mindent kidobnának belőle, és a helyükre durva szigor mellett fejlesztett alternatívák lépnének. Minden más lehetőség úgy fog járni, mint a SteamOS. Megjelenik és azonnal eltaknyol.

(#20) kisbalázs: Az NV-nek jobb a Vulkan, mert nincs annyira az AMD-re szabva, mint a DX12.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ez az utolsó mondat eléggé stimmel, főleg annak tükrében, hogy a Talos Principle nVidián nem is kicsit jobban fut Ubuntu alatt, mint a "gémer" Win10-en. [link] - az AMD-nél ez sajnos fordítva van jelenleg.

Oké tudom, a Talos még csak kóstolgatja a Vulkan-t.

*amúgy ilyen teszteket mint amit linkeltem szívesen olvasnék itt a PH!-n is. Csak hogy tudjátok.

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Nincs meg a megfelelően nagy célközönsége. A Linux nem játékra való operációs rendszer. Aki játszani akar használjon Windowst. Én is próbálgattam a Linuxot játékra, de arra haszontalan. Egy ipari hulladék. Vannak olyan területek, ahova a Linux jobb, mint a Windows és ez fordítva is igaz. A játék sajnos olyan terület, ahol a Microsoft megfoghatatlan. Még évek múlva is az lesz. Ha veszel egy PC-t, akkor inkább megéri kifizetni a Windows licencet az így nyerhető +20-200%-os teljesítményért.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.