Mindenekelőtt mindegyikőtök érdeklődését szeretném megköszönni, nagyra értékelem a figyelmeteket.
puttputt és Sethdobaloah, nektek külön köszönet is jár!!
Mégegyszer hangsúlyozom, hogy nem provokatív szándékkal írtam, hanem elsősorban azoknak szántam, akiket ez a téma érdekel, de természetesen van válaszom ill véleményem azok számára is, akik nem értenek egyet velem.
Иван, ha elmondom a véleményemet, azt ne győzkődésnek vedd, hanem reagálásnak. Ha nem tetszik a válaszom, az is OK, én nem sértődöm meg rajta, de te se vedd térítgetésnek, ha a Bibliából idézek. Egyszerűen nem lehet erről a témáról érdemben tárgyalni a Biblia nélkül. Ezt mindenkinek tudnia kell, aki a kereszténységgel kapcsolatos beszélgetésbe elegyedik.
Иван, a te kedvedért igyekszem nagyon logikusan levezetni a kereszténység alapelveit, feltéve, ha ez téged tényleg érdekel amik nélkül nem lehet érdemben "vitázni". Ha te elutasítod ezeknek a megismerését, akkor fölösleges is beszélgetnünk, mert akkor nem én, hanem te vagy az, aki a homokba dugja a fejét, és nem akar tudomást szerezni a történelmi tényekről.
Majd mondok konkrét csodákat is, amik az életemben történtek, amiket Isten velem tett, de először beszéljenek az általános, mindenki számára ugyanúgy elérhető infók.
Most pedig megpróbálom ott folytatni, ahol abbahagytam
Ismétlésképpen kimásoltam pár sort egy régebbi írásomból :
Tehát a rendelkezésünkre álló hiteles források (Biblia és a korabeli történészek hitelesnek elfogadott lejegyzései) alapján tudnunk kell azt, hogy van olyan dolog, amit Isten nem tud megtenni.
ISTEN NEM TUD HAZUDNI, NEM TUDJA MEGTAGADNI MAGÁT ÉS NEM TUD HŰTLEN LENNI, vagyis, amit egyszer kimondott, azt mind meg is tartja. Ő nem olyan, mint az ember, hogy megmásítsa az ígéretét. Isten ragaszkodik minden szavához, hogy beteljesítse azokat. Isten hűséges, még akkor is, ha mi hűtlenkedünk.
Ezeket úgy kell elfogadni, mint a matematikában az axiómmákat. Ez az alap. Sokszor a Bibliában ezeket Isten mondja saját magáról, sokszor pedig az istenfélő követői. Csak néhányat idézek:
145. Zsoltár 17. v.
Igaz az Úr minden útjában, és minden dolgában kegyelmes.
1. János 1:5.
"...az Isten világosság és nincsen benne semmi sötétség."
1. Timoteus 2: 13.
"Ha hitetlenkedünk, Ő hű marad: Ő magát meg nem tagadhatja."
1 Korintus 1: 9.
"Hű az Isten.."
Mielőtt tovább folytatnám, szeretném megjegyezni azt, hogy amikor a Bibliából idézünk, jó, ha ismerjük a szövegkörnyezetet is , mert gyakran nagy melléfogások forrása a féligazság. Régen, eredetileg nem volt versekre és fejezetekre szabdalva a Biblia. Mindig meg kell bizonyosodnunk, hogy a történet vagy téma valóban arról szól, amit az az egy vers mond. Aztán az se mindegy, hogy a Biblia verseit ki mondja aq Bibliában. .. pl a Bibliában vannak csatajelenetek, vagy véres családi sztorik, amikből nem mindig az egyes mondatokat kell kiragadni, hanem az egész tanulságát. Sokszor az egyes "szereplők" épp ellenkező véleményen vannak, mint Isten, és nem a Biblia mondanivalóját fogja tükrözni, az, ha tőlük idéz valaki. Ezért kell ismerni az egészet. Az egész ismerete nélkül nem nagyon illik nagyoskodva leszólni olyasmit, amiről fogalma sincs az illetőnek vagy csak féligazságokat tud belőle.
Sokan nem hisznek sem a pokol, sem az ördög létezésében. Pegig a gonoszság elég kézzelfogható szinte mindenütt. Иван szerint, hogyha Isten mindenható és jó, akkor már rég el kellett volna pusztítania az ördögöt. De komoly oka van annak, hogy ezt mégsem tette meg eddig. De lesz egy nap, amikor ezt is meg fogja tenni.
De miért nem semmisítette meg Isten az ördögöt azonnal, amikor az föllázadt?
Azért nem semmisítette meg Isten az ördögöt azonnal, mert Ő olyan (U)barátokat(/U) akar magának, akik saját szabad akaratukból követik Őt, nem pedig választási lehetőség nélküli kényszerből.
De nézzük meg ezt közelebbről. Ahhoz, hogy megértsük, hogy miért nem pusztította el eddig Isten a gonoszt, meg kell vizsgálnunk, hogy mi a bűn és hogy került elő? Sokaknak talán meglepő, de nem Ádám-Éva követte el az első bűnt. Sokkal korábban történt. Hogy ezt megértsük, ehhez vissza kell tekintenünk a múltba, amikor még Lucifer sem létezett.
Isten teremtette Lucifert is, mégpedig őt is szabad akarattal!! , aki egy becses dícséretvezető főangyal volt, és az angyalok milliárdjaival zengte Isten dícséretét. Békében és harmóniában élhetett volna a Mennyben ha föl nem fuvalkodott volna, nem irígyelte volna meg Isten dicsőségét, és nem akart volna nagyobb lenni, mint Isten.
Lucifer tehát föllázadt, ördöggé lett és föllázította az angyalok egyharmadát is.
A Mennyben egy háború volt, amit az ördög elveszített. Erről szól a Jelenések könyve 12. fejezete.
Természetesen Isten kipenderítette a szűrüket a Mennyből és kárhozatra ítélte őket és követőiket. Viszont nem végzett velük azonnal, mert amellett, hogy Lucifer Isten ellensége lett, Isten teremtményei ellen is vádaskodott. Erről olvashatunk a Jób könyvében is.
El lehet képzelni, hogy milyen nagy düh gyulladt benne, amikor levettetett a földre. A sértett mindig a nála gyengébben tölti ki a haragját. Az ördög és szellemi seregei is így minden földi lényt igyekeznek elhitetni, rossz útra téríteni, becsapni, engedetlenségre, lázadásra csábítani...bajba, bűnbe keverni.
Az ördög szellemi lény. Azért jött, hogy öljön, lopjon és pusztítson. Semmi jó nem származik tőle. Hazug, kegyetlen és vérengző..A gondolatokon keresztül támad.
A gondolat viszont az emberi testben cselekedetté formálódik, így fordulhat elő az, hogy valaki ördögi ötlettől vezérelve öl, lop, gyilkol, ...szinte az ördög jobbkezeként működve.
Az ember nem egy tehetelen báb. Mindenki képes lenne uralkodni a gondolatain, mert mindenkinek szabad akarata van. Foglyul kell(ene) ejtenie a gyűlöletet, haragot, szeretetlenséget és minden gyilkos ötletet. De mivel ezt nem teszi, ezért bűnbe jut, bűnben él az ember.
Mindezeket tudva, már érthetőbb, hogy minden bűn büntetésért kiált és el is nyeri a méltó bünetését. Ha egy ember vétkezik, annak meg kell halnia Isten igazsága szerint.
Direkt kihagytam az ember teremtését és még egy sereg említésre méltó dolgot, mert Иван kérdése miatt most főleg Luciferre koncentrálunk.
Másrészt az emberiség történetét nem szabad csak a saját életünk éveiben mérni, hanem gondolni kell az előttünk éltekre és utánunk jövőkre is. Isten mindig az egészet látja, ezért ő előre gondolt a jövőben élő emberekre is, és miattuk nem pusztította el az ördögöt. Igen
Ugyanis az ördög azzal vádolta Istent, hogy a benne hívő emberek azért dícsérik Őt, mert minden jóval elárasztja őket, sőt már-már azt sugallja, hogy Isten bábokként mozgatja őket. Na, emiatt Isten kényesen ügyel arra, hogy soha senkire ne eröltesse rá magát, sőt ellenkezőleg, aki meg akarja őt találni, annak elég nagy árat kell fizetnie érte, a kitartó keresést, no meg a hit logikátlan útját...
Nagyon meg kell küzdeni mindenkinek a hitéért.
Hogyha Isten idő előtt elpusztítaná a gonoszt, akkor nem lenne rossz, csak jó, nem lenne választási lehetőségünk, és akkor jogosan vádolhatná Istent az ördög azzal, hogy azért dícsérik Őt a hívei, mert nem tudnak mi közül választani.
Lori, ez neked is érdekes, ugye?? Szóval Isten még egy jó darabig direkt megengedi, hogy a gonosz is kibontakoztathassa a tudását, és erejét, hogy mindenki a józan belátása szerint dönthessen a saját élete felől, --vagyis végül mindenki valahova tartozni fog, vagy az ördöghöz, vagy Istenhez. Az ezeréves királyság alatt meg lesz kötözve az ördög. De ennyire ne menjünk bele szerintem.
Nem Isten az okozója a rossznak, de direkt nem pusztítja még el ( idő előtt) a gonoszt, az emberek szabad akaratának tiszteletben tartása miatt. Nem lehet Istent vádolni a világban történő rossz dolgok miatt.
Mindezt csak röviden írtam le.
Az Ezékiel könyvében (Ezék. 28:12-19.) olvashatunk bővebben róla, de tudnunk kell azt is, hogy a Biblia elsősorban nem az ördöggel és annak lakhelyével foglalkozik,-ezért nincs is arról annyi szó benne--, hanem a mi megmenekülésünk történetével. De mivel erre vonatkozóan nem volt kérdés, most erre nem is térnék ki.
Tudom, hogy kimeríthetetlen téma, és nem is érintettem mindent..Jöhetnek a további bölcs hozzászólások. Én majd valamikor folytatom a válaszolgatást.
Mára ennyi.
[ Szerkesztve ]
IN GOD WE TRUST!