Sikerült kicsapni nálam a biztosítékot, ezekkel az idézetekkel.*

Azonnal a 'kedvencem' lett ez:

Az Úrnak félelme az életnek kútfeje, a halál tőrének eltávoztatására.

Könnyű annak, akinek elmagyarázták, hogy mit is értsen ezen. Nekem nem. Én csak egy virtuálisan dinamikus mondatot látok. Amit minden korban, az aktuális ideológiának megfelelő tartalommal lehet feltölteni.
Ezen felismerésem kutatásra sarkalt. Meg akartam találni a bölcs mondások kvintesszenciáját**. A kitartó, legalább egy percnyi, kutatómunkám eredményt hozott. Megtaláltam minden idők legbölcsebb mondását, amely a múlt és jövő összes bölcseletét egyben tartalmazza.

Aki másnak kerbe kenéz, annak hütye, kettyme tyütyű.

Jól őrizzétek meg ezt a mondatot. Ha sikerül megértenetek, időtől és helytől függetlenül helyesen tudjátok majd értelmezni a világot.

* A hozzászólásom nem vallásellenes szándékkal született.
** Az OOO helyesírás ellenőrzője javított ezt a szót. Ha mégis helytelen az írásmód, az szoftvert hibáztassátok.

Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)

Valóban nehéz megérteni egyes mondatokat. Egyáltalán nem csodálkozom, hogy kiakadtál a megfogalmazáson. Engem is idegesít sokszor, ha nagyon magyartalanul van leírva valami. De ez van. Ez spéci több ezer éve íródott, érthető, hogy nem így beszétek, mint ma: ty/ h r u? ..ami ugye azt jelenti : Thank you, How are You?

Szóval ezért kell gondolkodni. No, meg egy kis Héber tudás sem árt, ha abszolút jól szeretnénk érteni az eredeti szöveget.

De, azért nem olyan ördöngős dolog ez.

Az Úrnak félelme az életnek kútfeje, a halál tőrének eltávoztatására.

Az Úrnak félelme Istenfélelmet jelent ..., ami nem igazi félelem, hanem tisztelet illetve méltányolás...
a kútfő forrást,
a halál tőre pedig a halál csapdáját jelenti.

[IMG:%5BIMG:http://img269.imageshack.us/img269/1585/10620412.jpg%5D%5BIMG:http://img269.imageshack.us/img269/2305/73771145.jpg%5D%5B/IMG%5D%5B/IMG%5D][/IMG]

( A héberben jobbról balra kell olvasni. )

27 The fear of the LORD is a fountain of life, turning a man from the snares of death.
(from New International Version)

Vagyis, az istenfélelem távol tartja a halál csapdáját az embertől. Kb ezt jelenti a fenti mondat.

[ Szerkesztve ]

IN GOD WE TRUST!

Bocs, a beszúrást elszúrtam Az előbbi hsz-omban az a krixkrax nem héber volt

[ Szerkesztve ]

IN GOD WE TRUST!

az istenfélelem távol tartja a halál csapdáját az embertől

Nos, ez legalább egy teljes mondat. De az értelmezési gondjaimon nem sokat segít.
A két fogalom, amit nem értek, az istenfélelem és a halál csapdája.

Adj vért, életet adsz!! (Az aláírás, a vámpírok támogatásával jöhetett létre.)

De jó, hogy erre ráakadtam

Amennyiben nem baj, kicsit belekontárkodom, próbálom értelmezni...:

"Magyar", "iskolás" kiejtése, hangsúlyozása ennek az óhéber szövegnek:
Jirat Adonai II mökór hajjím II lászúr II mimmókséi mávet.

Yirat (valójában nincs "ö"...ld. linkelt képed):
a Jiröá-ból
fokozott félelem/nem általános ért., szinte csak Istenre vonatkozik (ld. Teremtés 3,10: "Hallottam lépteidet a kertben, s féltem (vajjírá), mert meztelen vagyok, tehát elrejtőztem.")
a "Felé" való félelmet jelenti (nőnemű "szuffixummal")
Kapcsolat van még a "járá", "jirőe", "jar" (féltem) szókapcsolatokkal...
Ugyanúgy, a "járad" (szállt) alapigével is (ld. Ter. 11,5). "Leszállás", "alászállás", "megalázkodás"... tovább lehet gondolni.

JHWH:
Ejtés szerint Adonai (Isten)

maqowr chayiym
/status constructus szerkezet, nem választható szét a két szó: csak mint birtok-birtokos viszony értelmezhető/
Az élet kútja, értsd.: "forrás", származási, kiindulási hely
maqowr: Csak az "segolata" változik magánhangzót (á) vált "ö"-re, tehát "rejtett ragozódás"
"Élet" (Hai/hajjim vö. "Haia/Jihje": van) (többesszám) a birtokos.

lacuwr
hogy eltávolodjon, elforduljon /elijedjen/, elijedésére
infinitivus constructus szerkezet - cuwr /alapige/+la

mimoq'sheey mavet -
/status constructus szerkezet, nem választható szét a két szó: csak mint birtok-birtokos viszony értelmezhető/
a halál csapdájától, kelepcéjétől (ez ragozódik, a mavet nem, mivel az a birtokos)
min moq'sheey: kelepcéből

A mavetnek (nőnemű, ragozatlan főnév: halál) a másik alakja "mót" /szótári alak: mavet-mót/
A mut igeként/ige formában jellemzőbb... (vki. meghalt...)

Nem szó szerinti, inkább magyarázó fordítás:
"Az Isten iránti, "tiszteletteljes félelem" adja meg az elfordulás, elmenekülés lehetőségét a halálos kelepce elől."

"Párvers": Sirák 1,14 , együtt értelmezhető...

[ Szerkesztve ]

:LKBK-Inventor / * Mindig más nő mellett ébredek ... a buszon. ///////////////////////

De, jó, hogy betévedtél!! Köszi az értékes hozzászólást!!

IN GOD WE TRUST!

Az istenfélelem olyasmi, mint a vasmacska.

Mindkettő összetett szó, és ha elemeire szeded szét őket, az egyedülálló szavak jelentése külön-külön teljesen más, mintha egybe írnád őket. Mindjárt folytatom, csak egy kis dolgom akadt...

[ Szerkesztve ]

IN GOD WE TRUST!

Folytatom..

Szóval az istenfélelem nem pontosan ugyanazt jelenti, mint az Istentől való félelem, rettegés, vagy megfélemlítés, de azért mégis van egy pici köze hozzá.

Megpróbálom egy példával érzékeltetni, hogy kb mit is jelent.
Ha pl egy kisgyermek titokban valami rosszfát tesz a tűzre otthon, akkor van benne egy kis félelem, hogy mit szólnak majd ehhez a szülei, ha meglátják? Az a gyermek, aki ignorolja a szüleit, az nem féli, nem tiszteli őket, és azt nem érdekli, hogy mit fognak szólni a szülei, ha rosszat tesz.

Tudod, van egy olyen mondás is, hogy "Se Istent , se embert nem fél.", vagyis senkit nem tisztel, nem vesz figyelembe.

Az az ember viszont, aki istenfélelemben jár, nem ignorolja (nem hagyja figyelmen kívül) Istent, hanem mindig számol a jelenlétével, a kedvében szeretne járni, és semmiképpen nem kívánja megbántani Őt. ..mint, ahogy egy jó gyerek sem akarja megbántani a szüleit.

A halál elég bonyolult dolg...sok mindent magába foglal, pl betegségtől kezdve mindenféle gonosz csapást jelenthet. A csapda arra utal, hogy egy előre megtervezett, tudatos "támadás" illetve veszedelem készítése , ami az ellenség műve. vagyis a bennünket ért bajok nem véletlenszerűek, hanem vannak ok-okozati összefüggések.
Isten azt ígérte, hogy, aki Őrá hallgat (Isten intő, óvó szavára), azt Ő megőrzi. Pl erről szól a [L:http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=24&chapter=2&version=17]Példabeszédek könyvének 2,3,4. fejezete is[/L].

De, aki ignorolja, teljesen figyelmen kívül hagyja Isten intelmeit, az a saját magára hoz veszedelmet, mert Isten csak azokat tudja megóvni, akik, hallgatnak, figyelnek rá. Aki nem vigyáz, és semmi feddést nem hajlandó meghallgatni, az nem csodálkozhat, ha a bajban magára marad. Erről [L:sz%C3%B3l%20a%20P%C3%A9ldabesz%C3%A9dek%20els%C5%91%20fejezet%C3%A9nek%20v%C3%A9ge:]

23 Térjetek az én dorgálásomhoz; ímé közlöm veletek az én Szellememet, tudtotokra adom az én beszédeimet.

24 De mivel amikor hívtalak [titeket,] vonakodtatok, kiterjesztettem a kezeimet, és senki eszébe nem vette;

25 Sőt, elhagytátok minden tanácsomat, és nem törődtetek a feddéseimmel,

26 Ezért majd én is csak nevetek a ti nyomorúságotokon, megcsúfollak, amikor eljõ az, amitõl féltek.

27 Mikor viharként jön rátok az, a mitõl féltek, és forgószélként közeleg a nyomorúság, mikor eljõ rátok a nyomorgatás és a szorongatás,

28 Akkor bezzeg segítségül hívnak majd engem, de (akkor már késő lesz,) Akkor már nem hallgatom meg őket: akkor hiába keresnek engem, nem találnak már meg.

29 mivel gyûlölték a bölcseséget, és (tudatosan) nem választották az Úrnak félelmét .

30 Nem engedtek a tanácsomnak; megvetették minden feddésemet.

31 Esznek azért az õ útjuk gyümölcsébõl, és az õ saját tanácsukkal elégednek meg.

32 Mert az együgyûeknek pártossága (személyválogatása) öli meg õket, és a balgatagoknak szerencséje veszti el õket.

[/L]olvashatuk.

Földi viszonylatban, a szülő gyermek kapcsolat is ehhez hasonló.

[ Szerkesztve ]

IN GOD WE TRUST!

"...Mélyen elgondolkodtam. Eszembe jutott: Philón egyszer azt mondta, az ember nézzen szembe azzal, amitől fél. Az istenfélelem az egyetlen kivétel..."
Részlet: Vikár György: Philón, avagy párbeszéd az önazonosságról c. írásából.

Nemrég olvastam újra..., gondoltam, pont ideillik...
meg, hadd pörögjön a topik!

[ Szerkesztve ]

:LKBK-Inventor / * Mindig más nő mellett ébredek ... a buszon. ///////////////////////

Sajnos még nem nagyon értem, hogy ez pontosan mit is jelenthet, de éppen ezért valóban nagyon elgondolkodtató, érdekes megállapítás! Köszi! Pláne, ha megmagyaráznád, hogyan értsem!

Bölcsesség mára:
a Példabeszédek Könyve 27. fejezetéből:

1. NE DICSEKEDJÉL A HOLNAPI NAPPAL, MERT NEM TUDHATOD, HOGY MIT HOZ RÁD A HOLNAP?

2. NE FÉNYEZD ÖNMAGAD, VÁRD KI, HOGY MÁS DICSÉRJEN MEG; AZ IDEGEN, ÉS NE SAJÁT AJKAD.

Ugyanez a Károly fordításból:

27.
Ne dicsekedjél a holnapi nappal; mert nem tudod, mit hoz a nap
tereád.

2. Dicsérjen meg téged más, és ne a te szájad; az idegen, és ne a te
ajkaid.

~ a Szent István Társulati Biblia szerint:

1 Ne dicsekedjél a holnapi napoddal, hisz mit szül a nap, nem tudod előre.

2 Más dicsérjen, ne a saját szád, idegen valaki, ne a magad ajka!

TheLivingBible:
Prov 27:1-2
1 Don't brag about your plans for tomorrow-- wait and see what happens.
2 Don't praise yourself; let others do it!

NewKingJames:
Prov 27:1-2

1 Do not boast about tomorrow, for you do not know what a day may bring forth.
2 Let another man praise you, and not your own mouth; a stranger, and not your own lips.

Interlinear Bible (Héber-Angol)

[ Szerkesztve ]

IN GOD WE TRUST!

A kolléga kérdezte lentebb, mi az istenfélelem..., erre írtam.

...

"Mit szül a nap" - szó szerinti - nekem így jobban tetszik.

...

Kiejtésbeli érdekesség: hatef kamec miatt nem "nakri", hanem "nokri" az "idegen".
A "nokri" lehet "názáreti" és "őrző" /neker-noker/ is.
Érdekes végiggondolni. A Mester és Margaritában Ha Nokri=Jézus
Tegyük át:

"NE FÉNYEZD ÖNMAGAD, VÁRD KI, HOGY MÁS DICSÉRJEN MEG; A Jézus, ÉS NE SAJÁT AJKAD."

Érdekes.

[ Szerkesztve ]

:LKBK-Inventor / * Mindig más nő mellett ébredek ... a buszon. ///////////////////////

Szóval így?

1. NE DICSEKEDJÉL A HOLNAPI NAPPAL, MERT NEM TUDHATOD, HOGY MIT SZÜL A HOLNAP.

A második verset én meghagynám az eredeti verzióban, mert itt azt hiszem arról van szó, hogy a hétköznapi életben (és MINDIG) szerényen viselkedjünk.

2. NE FÉNYEZD ÖNMAGAD, VÁRD KI, HOGY MÁS DICSÉRJEN MEG; AZ IDEGEN, ÉS NE SAJÁT AJKAID.

vagy így:

2. NE TE DÍCSÉRD MEG MAGAD, HANEM HAGYD, HOGY MÁSOK DÍCSÉRJENEK MEG; AZ IDEGENEK INKÁBB, MINT A TE SAJÁT SZÁD.

IN GOD WE TRUST!

Világos, de érted, miért írtam át, ugye?

:LKBK-Inventor / * Mindig más nő mellett ébredek ... a buszon. ///////////////////////

Igen, és mégegyszer köszönet!

IN GOD WE TRUST!

Még valamit az Istenfélelemrôl:

Még egy földi hatalmasság (pl APEH) elôtt is összekapja magát az ember, mennyivel inkább illene ez az Isten elôtt!

A Lukács Evangéliumának 12. fejezetében (4-5. versekben) azt olvashatjuk, hogy Jézus arra figyelmezteti a hallgatóit és a barátait, hogy elsôsorban ne azoktól féljenek, akik "csak" a testet ölhetik meg, és azontúl többet nem árthatnak, hanem igazából egyedül Istent(ôl) kell tartaniuk (félniük) az embereknek, akinek nemcsak a földi életben, hanem a túlvilágiban is hatalma van, vagyis nem csak a jelenlegi életünk függ tôle, hanem a fizikai halál utáni örök életünk is.

[ Szerkesztve ]

IN GOD WE TRUST!

Nem kívánok vitázni, inkább csak hangosan gondolkodom.

Adott egy átlagember. Melózik, bevallja minden fillérkéjét az APEH felé, hogy büntetés ne érje. Ha lebukna titkolt jövedelem miatt, azonnal csattan a korbács. Azonnal.
Emberünk ha vallásos is, mindennapi kenyérért harcol, hogy etetni tudja gyermekeit, így jelen időben fél a büntetéstől.

Isten nem ver bottal.
Talán jobb lenne, hiszen azonnal érezné az eltévelyedő, hogy ideje visszatérni a helyes útra.
Betegségek, sorscsapások, csődhelyzet. Ezek is lehetnek Isten büntetései. Azonban a betegségre senki sem számít, a sorscsapás váratlanul jön, a csődhelyzet meggondolatlanság (és ezernyi más) eredménye. Vajúdik az ember a "miért" kérdésen, és megpróbálja logikusan kikövetkeztetni, miként jutott idáig. Talál magyarázatot. Az pedig akaratlanul szalad ki mindenki száján, hogy "miért pont engem ver az isten?"

Halálunk utáni létünk távoli. Nem tervezzük, nem rendezzük be. Az extrém vallásosokon kívül senkit sem érdekel, hogy egyszer az égi ítélőszék előtt méretik meg lelkünk.

Konklúzió.
A ránk emelt korbács suhogása félelmetesebb, mint annak a tudata, hogy holnap akasztani visznek.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Akkor itt egy másik elgondolkodtató mondat a Bibliából:

A tolvaj nem egyébért jô, hanem, hogy lopjon, öljön és pusztítson;
Én azért jöttem, hogy életök legyen, és bôvölködjenek.

Egy kis "segítség":

Nem Isten a tolvaj, az az "Én" viszont igen.

IN GOD WE TRUST!

Bevallom, nem látom ennek értelmét. Bővelkedjen a tolvaj? A becsületes emberek rovására?

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Nem erről van szó abban a mondatban.

Jézus azt mondta, hogy a tolvaj öl, lop és pusztít, Ő viszont azért jött, hogy életet hozzon, méghozzá nem is akármilyent, hanem bővölködőt.

Ha valaki azt akarja, hogy élete legyen, az menjen Jézushoz...Akit viszont nem érdekel Jézus ajánlata, mert nem hisz Istennek, az ne csodálkozzon, ha megjopják ( kára, vesztesége, betegsége stb lesz) Emlékszel, írtam régebben erről is, hogy van egy ősi ellensége az embernek, aki tesz róla, hogy senki ne unatkozzon, ne érezze menyországban magát.

Nagyon nagyon régen, még Ádám teremtése elõtt Lucifer volt az egyik leghatalmasabb és legszebb angyali fejedelem, Isten fölkent kérubja. A különleges szerepe és hatalma miatt azonban fölfuvalkodott, és lázadást szervezett Isten ellen. Azt akarta elérni, hogy egyenlõvé tegye magát Istennel. Lázadásba csalta az angyalok harmad részét is. Erre válaszul Isten Lucifert minden követõjével együtt levetette a Mennybõl. Így lett Lucifer Sátánná, Isten ellenfelévé.

A Biblia több néven említi Sátánt, amelyek egyúttal fõ tevékenységeit is meghatározzák. Ilyenek: pusztító, vádló, tolvaj, ördög, rágalmazó, hazugság atyja, embergyilkos, e világ istene, a levegõbeli hatalmasságok fejedelme, stb. Görög neve diabolosz, ami szétdobálót jelent. Követõibõl királyságot szervezett, amelynek õ a vezetõje.

Fõhadiszállásuk a magasságban van.
Feladataik:

- Isten tervének és ígéreteinek meghiúsítása elsősorban csalással és hazugsággal, a hazugság propagálásával, az emberek megtévesztésével történik.
- az emberek, családok és nemzetek sátáni uralom alatt való tartása,
- Jézus Krisztus megváltói mûvének elhomályosítása, és egyben az ördögi tettek kívánatossá tétele...(perverzió)
- a hívõk vádlása, elszakításuk Isten dicséretétõl és imádásától,
- az Egyház elõbbrejutásának gátlása.
- végsõ céljuk Sátán totális uralmának és imádatának megvalósítása a földön.

Sátán leghatalmasabb szolgái a halál és a pokol sötét angyalai. A halál angyalának az ember testén van hatalma, hogy fizikai halált hozzon létre. A pokolnak arra van hatalma, hogy a bûnösként meghalt emberek szellemét saját birodalmában tartsa.

A démonok olyan szellemi lények, akik Sátán királyságában a gonosz angyalok alatti hatalmi szinten vannak. Testük nincs, földközelben élnek, és legfõbb céljuk az, hogy emberek testébe költözhessenek és bûnös kívánságaikat rajtuk keresztül végrehajthassák. Vezetõjük Belzebub.

A démonokat a Biblia tisztátalan, illetve gonosz szellemeknek is nevezi. Lucifer lázadásának következménye, hogy a világban felbomlott a harmónia, és egy gigantikus szellemi harc kezdõdött Isten királysága és Sátán királysága között.

Viszont jó hír, hogy Jézus győzőtt a sátán fölött, és mindenkinek felajánlja a győzelmet, aki hajlandó rá figyelni és engedelmeskedni neki. Persze nem árt ismerni és betartani a "játékszabályokat".

Pl az egyik ilyen isteni intelem a Jakab levelében olvasható a 4. fejezetben:

7. Engedelmeskedjetek azért az Istennek; álljatok ellene az ördögnek,
és elfut tôletek.

8. Közeledjetek az Istenhez, és közeledni fog hozzátok. ..

10. Alázzátok meg magatokat az ùr elôtt, és felmagasztal titeket.

[ Szerkesztve ]

IN GOD WE TRUST!

Félreértés leledzik.

"A tolvaj nem egyébért jô, hanem, hogy lopjon, öljön és pusztítson;
Én azért jöttem, hogy életök legyen, és bôvölködjenek."
Ennek alapján úgy gondoltam, hogy a tolvajok kapnak segítséget.

A tolvaj nem egyébért jô, hanem, hogy lopjon, öljön és pusztítson;
Én azért jöttem, hogy a dolgosoknak életök legyen, és bôvölködjenek.
Így érthetőbb lenne.

Bőséggel írtál, jó volt olvasni. Egyetlen dolgot kiemelnék, szokásom szerint "kötözködöm".
"10. Alázzátok meg magatokat az ùr elôtt, és felmagasztal titeket."
Egyetlen Úr létezik hitem szerint. Emelt fővel tisztelem, a megalázkodás nem kenyerem. Nem káromlom, nem vétek a becsület ellen, nem lopok, nem ölök, felebarátom feleségét ha kívánom is, arról senki nem tud, nem adom jelét.
Utóbbihoz hozzáfűzném, hogy minden egészséges férfiban ég a vágy egy jó nő láttán, de a tisztességes nem engedi szabadon indulatait, ha "házinyúlról" van szó.

Nem hajbókolok, és nem alázkodom meg. Tiszta szívvel ajánlom magam, s lelkem az Úrnak, és ha emiatt nem fogad el, akkor sajnálom.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

Monnyon le! vagy meeennyen filozóusnak!

De komolyra fordítva a szót:
...gondolom ez számodra sem egy igazi kérdés, ui a Biblia egészébôl nyilvánvaló, hogy Jézus nem a bûnözôket jött éltetni. :-)

Másrészt:
Mit szólnál, ha a fagyi visszanyalna? Vagyis a teremtôvel szemben azért lehet alázatos az ember...,meg amúgy sem árt. A hajbókolás, az más...

IN GOD WE TRUST!