- KISDUCK: BULDAK 2X SPICY kóstolás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Gurulunk, WAZE?!
- vrob: Ugrás a 3D gyorsítás világába 1998-1999 játékaival
- Retro: 3dfx Voodoo 2 SLI
- sh4d0w: Szörnyűség
- hcl: Az óraolajos meló
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
teguran
tag
vegigolvasva az iromanyokat erdekes tapasztalatokat osztottatok meg.
van egy nemet fovarosban elo ismerosom
aki szinten honapokig nyomatta az nc@ret, es nem tortent semml. 
aztan hallott errol az egesz ugyvedi irodas cumirol, beparazott es leallt vele. most keres valami biztos megoldast, hogyan lehetne tovabbelvezni az internet hatartalan gyonyoret.otlete, tippek? vpn az 100%?
-
Stanlee
őstag
peterkeT jol osszefoglalta az iparag mukodeset. Neha meg dokumentumfilmek is keszulnek arrol, hogy hogyan megy ez az egesz.
-
parandroid
félisten
Nem, ehhez egy pofátlan ügyvédi iroda kell, aki felvásárolgatja amúgy senkinek sem kellő, akár 20+ éves pornók, vagy nézhetetlen művészfilmek, de emellett gyakran zenék és ebookok terjesztési jogát, aztán nem terjesztik, azaz a dolog alapesetben legálisan beszerezhetetlen. De csinálják néha (ritkábban) népszerűbb közönségfilmekkel, és sorozatepizódokkal is, ahogy a fórumokat olvasgattam.
Itt jön még a képbe aztán egy informatikai vállalkozás, aki az említett ügyvédi iroda megbízásából ezeket a cuccokat felteszi torrentre, és naplózza a csatlakozó ip-ket. Ugye a torrent automatikusan visszatöltést is jelent, amivel a letöltő rögtön megsérti a szerzői jogokat (maga a letöltés a német törvények szerint sem büntetendő), úgyhogy az ügyvédi iroda szerez egy ügyészségi végzést, és kikéri az ip-k tulajdonosait az internetszolgáltatótól, és már megy is a fenyegető levél.
Mindez jogilag teljesen rendben van, hiszen mindig az a lobbi az erősebb, ahol több a pénz, és szervezettebben megy a lehúzás, az ISP-t nem érdekli, neki úgyis mindegy, az egyszeri user meg, ha keménykedni akar, akkor fogadhat ügyvédet, és járhat az ország másik felébe pereskedni (számolj 4-5 tárgyalással, meg esetleg még a végén fellebbezés, utána meg az ügyvédi iroda brutálisan vastag ceruzával számított perköltségeinek megtérítése, hiszen ők saját magukat képviselik, és az ugye nagyon drága), ahol neki kell bizonyítania, hogy márpedig nem is ő volt, hanem a szomszéd lopta a wifijét, de ezt is elbukja, mert a bíróság szerint a saját wifidért te vagy a felelős. Illetve próbálkoznak még azzal, hogy le volt tiltva a visszatöltés, de ezt is a letöltőnek kell bizonyítania, ami egy részrehajló szakértő, és a témához sült hülye bíróság mellett nem egyszerű dolog.
És ez vagy tíz éve folyik a németeknél (osztrákoknál, és svájciaknál, de ha jól rémlik, még a franciáknál is), szóval igen, kisebb iparág épült már ki rá, bár a bűnszövetkezet megnevezés jobban illene rájuk.
Legutóbb az elhíresült redtube-üggyel kerültek egyébként reflketorfénybe, amikor egy youtube-szerű szexfilm-megosztóra töltött fel valamit maga az ügyvédi iroda, aztán valahogyan megszerezte a videót streamelők ip-jét (senki sem értette hogyan, a redtube váltig állította, hogy nem adtak ki ip-ket, aztán mindenki hisz, amit akar), és már mentek is a felszólítások, ügyesen karácsonyra időzítve, hogy minél kínosabb legyen, és szó nélkül fizessen a delikvens. Persze sokan nem hagyták annyiban, mivel a streaming egyértelműen letöltés, és szó sincs megosztásról, a feltöltő pedig visszakövethetően a jogtulajdonos volt, ami egy egyszemélyes, svájci címen bejegyzett, de elérhetetlen ügyvédi iroda, így aztán elmarasztalták az ürgét, de semmit nem tudtak vele kezdeni, mert a svájci hatóságok sem voltak túl segítőkészek, meg úgy általában balfaszok gyülekezete a német bírósági rendszer is, ha az elektronikai "bűncselekmények" kapcsán kell nyilatkozni, mindenesetre arra jó volt, hogy kicsit előtérbe került az ügy, és talán más már videómegosztóra feltöltött videók után nem fog beugrani a zsarolóleveleknek - mert hogy nem ez volt az utolsó próbálkozás, az is biztos.
Németországban egyébként a fentiek miatt torrent szinte nem is létezik, cserébe mindenki (vagy fizetős, vagy ingyenes) streaming szolgáltatóktól nézi a mozis felvételű premierfilmeket.
Időnként lekapcsolnak egy-egy streamert, de szinte minden esetben azonnal újraindul az egész másik szerveren (nyilván valami egzotikus csendes-óceáni szigeten).p
-
Lauda
titán
bizonyos szögből de.
Auch privaten Anschlussinhabern obliegt aber eine Pflicht zu prüfen, ob ihr WLAN-Anschluss durch angemessene Sicherungsmaßnahmen vor der Gefahr geschützt ist, von unberechtigten Dritten zur Begehung von Urheberrechtsverletzungen missbraucht zu werden. Dem privaten Betreiber eines WLAN-Netzes kann jedoch nicht zugemutet werden, ihre Netzwerksicherheit fortlaufend dem neuesten Stand der Technik anzupassen und dafür entsprechende finanzielle Mittel aufzuwenden. Ihre Prüfpflicht bezieht sich daher auf die Einhaltung der im Zeitpunkt der Installation des Routers für den privaten Bereich marktüblichen Sicherungen.
Urteil des I. Zivilsenats vom 12.5.2010 - I ZR 121/08 - Bundesgerichtshof: Haftung für unzureichend gesicherten WLAN-Anschluss (részlet) [4]így szól az ide vágó passzus. a te felelősséged a vezeték nélküli hálód védelmének beállítása, de mondjuk azt is leszögezi hogy nem vagy büntethető ha nem követed a technológiákat és nem frissíted azt.
magyarul olvasatomban ha egy titkosítás nélküli hálód van otthon a szomszéd meg megszívat, akkor elverik rajtad a port ha kiderül hogy a hanyagságod miatt volt, ha meg wep van rajta és megtörik, és pl a routered ennyit tudott csak akkor erre hivatkozhatsz.
aztán nem vagyok jogász németországban persze

Erdekes lenne egy idos embert tinipornoert lecsukni, mert halvany fogalma nincs a szamitastechnikarol. Az fix, hogy elkoveto nelkul nem lehet buncselekmenyert elitelni senkit. Az internet elofizeto pedig onmagaban nem lehet elkoveto.
-
CaNNa3IS
senior tag
Inkább:
Ne menjé Németországba. Már nem a régi :-) -
woodworm
veterán
Éppen ezért kérdem, mert az ncore-t említetted, ő pedig arra válaszolta, hogy ékes példája az esetnek. Egyébként nem kell a szerver, elég ha beáll és logolja a kapcsolatait. A német és a nyílt trackereken így buktak meg sokan.
-
woodworm
veterán
-
fordfairlane
veterán
Hogyan tudják meg ezek a német "jogvédők", hogy te mit töltöttél le torrenten keresztül? Ők seedelik?
-
Lauda
titán
Ncore-rol mindegy mit szedsz le, mert a szerver lefoglalasa nelkul ugysem tudjak mit toltottel le. A szervert meg nem tudja lefoglalni.
-
#56573440
törölt tag
bizonyos szögből de.
Auch privaten Anschlussinhabern obliegt aber eine Pflicht zu prüfen, ob ihr WLAN-Anschluss durch angemessene Sicherungsmaßnahmen vor der Gefahr geschützt ist, von unberechtigten Dritten zur Begehung von Urheberrechtsverletzungen missbraucht zu werden. Dem privaten Betreiber eines WLAN-Netzes kann jedoch nicht zugemutet werden, ihre Netzwerksicherheit fortlaufend dem neuesten Stand der Technik anzupassen und dafür entsprechende finanzielle Mittel aufzuwenden. Ihre Prüfpflicht bezieht sich daher auf die Einhaltung der im Zeitpunkt der Installation des Routers für den privaten Bereich marktüblichen Sicherungen.
Urteil des I. Zivilsenats vom 12.5.2010 - I ZR 121/08 - Bundesgerichtshof: Haftung für unzureichend gesicherten WLAN-Anschluss (részlet) [4]így szól az ide vágó passzus. a te felelősséged a vezeték nélküli hálód védelmének beállítása, de mondjuk azt is leszögezi hogy nem vagy büntethető ha nem követed a technológiákat és nem frissíted azt.
magyarul olvasatomban ha egy titkosítás nélküli hálód van otthon a szomszéd meg megszívat, akkor elverik rajtad a port ha kiderül hogy a hanyagságod miatt volt, ha meg wep van rajta és megtörik, és pl a routered ennyit tudott csak akkor erre hivatkozhatsz.
aztán nem vagyok jogász németországban persze

-
woodworm
veterán
Tegnap este azért nem panaszkodtál kutyus

escape:
Kiköltöztem, letöltöttem, nem tudtam, hogy itt ezt csekkolják... Jött a papír azt ügyvédtől... Azt hittem kamu, aztán jött a bíróságtól is a papír. Ezután total90 bácsi kicsengetett 3x450€-t és mindenki boldog volt.... Ja nem, én nem, de azt viszont mindneki leszarta.
Röviden ennyi.Amúgy érdekes, hogy ez a téma épp most jött elő, ma már ez a 3 topik ahova leírom a sztorit

Az ncore-ról töltöttél le?
Ha a titkosítás erőltetése be van kapcsolva a kliensben, szinte csak a boly peerlistája alapján tudnak elindulni. -
Viktor77
titán
"Németországban külön iparág jött létre arra, hogy a német IP címeken keresztül történt szerzői jogsértéseket rögzítse, a szolgáltatóktól az IP címhez tartozó előfizetők címét megszerezze"
Iparág? Ehhez hatóság kell.
-
dugo_
veterán
Technikailag hogyan szűrik?
Olvastam már mindenfélét, de nagyon sok leírásban az a közös, hogy állításuk szerint egy adott torrent peer listája alapján kérik ki a szolgáltatótól az adatokat IP alapján.
Ha ez így van, akkor ez ellen elég egy kis zárt, nem ottani tracker és minimális az esélye, hogy az adott torrentfájl kikerül azok kezébe, akik a jogdíjakat hajtják be.Gondolom a teljes p2p tevékenységet monitorozni elég nagy energiabefektetés.
-
Kovbob
senior tag
Egyébként Németben minden torrentért büntetnek vagy csak a jogsértőekért? Azért ha mondjuk valaki letölt torrenten egy linux disztrót, vagy más ingyenes dolgot akkor azért is büntethetnek?
-
Lauda
titán
Egyik volt kollégámnál szilveszteri party volt. A hangulat jó volt, a DJ letöltött gyorsan egy Bravo Hits albumot, pár héttel később ott virított a 400 eurós fizetési felszólítás a postaládában egy Bushido track miatt. A többi 4x előadó kiadóját nem érdekelte, hogy a művészei alkotását letöltötték, csak az az egy lépett fel az illegális letöltések ellen.
@Lauda: a németeknél az internetelőfizetések esetében objektív felelősség van, az IP-hez tartozó előfizető felel mindenért, nem érdekel senkit, hogy ki töltötte le a tartalmat. Vitatkozhatsz velem, hogy így megy úgy, itt ez a szabály.
@Avicularia: Nem akarok ötleteket adni a rendszer kijátszására, ahogy a posztban is írtam, a feltételek a következők: német IP-ről kell letölteni a védett tartalmakat. A Magyarországon, magyar IP-vel letöltők védve vannak a német ügyvédi irodák felszólításától. A német bíróság csak Németország területén működő távközlési szolgáltatóktól kéri ki az előfizetők adatait.
@E.Kaufmann: szét kell választani a földrajzi jogosultságot. Ilyen kamu fizetési felszólítás egy időben rengeteg volt, barátnőm is kapott, mi sem fizettünk.
En nem vitatkozok, de ez az objektiv felelosseg kizart, hogy igy legyen. A fiad pedofil pornokat nezeget, teged meg lecsuknak mert objektiven felelsz? Marhasag.
(#10) total90

-
total90
veterán
Én csak azért posztoltam, mert a reggelizés közben elolvasott index-es cikk nem írt arról, hogy ez a típusú lehúzás Németországban ipari méretekben működik és legális.
A többségnek, aki frissen kijön németbe, megmaradnak az otthoni berögzült szokásai és emiatt gyorsan pár száz euróval könnyebbek lesznek.
Hazudnék, ha azt mondanám, hogy mindent amazon prime-on nézünk :-)
Érdeke egybeesés még is, lehet írok róla egy bejegyzést, aztán csak azt linkelgetem, mert már többször előfordult, hogy kérték a sztorit.
Amióta velem ez történt én semmit nem szedtem le illegálisan. Zene Apple Musik, korábban iTunes, filmek Amazon Prime.
Ami épp nem elérhető, azt YouTubeon vagy ha végképp nincs sehol, akkor valami online stream megoldás...
Szoftvert megveszem, vagy előfizetek (Adobe, Office).
Szerintem az itteni fizetésekből ezek a dolgok megengedhetőek.7:
Netflix nem olyan nagy durranás EU-ba. Amazon Prime-hoz képest semmit nem ad. Nekem volt, meg mellette Maxdome és meg pár hasonló. 1-2 film miatt nem éri meg, Prime-on meg nagy a választék, rendszeresen frissül.
Ha meg nagyon új film, akkor az úgy is megvehető vagy bérelhető csak. Abba is Amazon Prime jó, vagy X Box videó. -
7
addikt
Én csak azért posztoltam, mert a reggelizés közben elolvasott index-es cikk nem írt arról, hogy ez a típusú lehúzás Németországban ipari méretekben működik és legális.
A többségnek, aki frissen kijön németbe, megmaradnak az otthoni berögzült szokásai és emiatt gyorsan pár száz euróval könnyebbek lesznek.
Hazudnék, ha azt mondanám, hogy mindent amazon prime-on nézünk :-)
Hazudnék, ha azt mondanám, hogy mindent amazon prime-on nézünk :-)
Nyilvan, mert ott a Netflix is.

-
Stanlee
őstag
Tegnap este azért nem panaszkodtál kutyus

escape:
Kiköltöztem, letöltöttem, nem tudtam, hogy itt ezt csekkolják... Jött a papír azt ügyvédtől... Azt hittem kamu, aztán jött a bíróságtól is a papír. Ezután total90 bácsi kicsengetett 3x450€-t és mindenki boldog volt.... Ja nem, én nem, de azt viszont mindneki leszarta.
Röviden ennyi.Amúgy érdekes, hogy ez a téma épp most jött elő, ma már ez a 3 topik ahova leírom a sztorit

Én csak azért posztoltam, mert a reggelizés közben elolvasott index-es cikk nem írt arról, hogy ez a típusú lehúzás Németországban ipari méretekben működik és legális.
A többségnek, aki frissen kijön németbe, megmaradnak az otthoni berögzült szokásai és emiatt gyorsan pár száz euróval könnyebbek lesznek.
Hazudnék, ha azt mondanám, hogy mindent amazon prime-on nézünk :-)
-
#20655360
törölt tag
VPN? Vicc árba vannak manapság az unmetered plan-ek.
-
total90
veterán
Tegnap este azért nem panaszkodtál kutyus

escape:
Kiköltöztem, letöltöttem, nem tudtam, hogy itt ezt csekkolják... Jött a papír azt ügyvédtől... Azt hittem kamu, aztán jött a bíróságtól is a papír. Ezután total90 bácsi kicsengetett 3x450€-t és mindenki boldog volt.... Ja nem, én nem, de azt viszont mindneki leszarta.
Röviden ennyi.Amúgy érdekes, hogy ez a téma épp most jött elő, ma már ez a 3 topik ahova leírom a sztorit

-
ncc1701
veterán
Azt hittem, azt mindenki tudja már, h németektől torrent csak vpn-en keresztül.
-
Stanlee
őstag
Egyik volt kollégámnál szilveszteri party volt. A hangulat jó volt, a DJ letöltött gyorsan egy Bravo Hits albumot, pár héttel később ott virított a 400 eurós fizetési felszólítás a postaládában egy Bushido track miatt. A többi 4x előadó kiadóját nem érdekelte, hogy a művészei alkotását letöltötték, csak az az egy lépett fel az illegális letöltések ellen.
@Lauda: a németeknél az internetelőfizetések esetében objektív felelősség van, az IP-hez tartozó előfizető felel mindenért, nem érdekel senkit, hogy ki töltötte le a tartalmat. Vitatkozhatsz velem, hogy így megy úgy, itt ez a szabály.
@Avicularia: Nem akarok ötleteket adni a rendszer kijátszására, ahogy a posztban is írtam, a feltételek a következők: német IP-ről kell letölteni a védett tartalmakat. A Magyarországon, magyar IP-vel letöltők védve vannak a német ügyvédi irodák felszólításától. A német bíróság csak Németország területén működő távközlési szolgáltatóktól kéri ki az előfizetők adatait.
@E.Kaufmann: szét kell választani a földrajzi jogosultságot. Ilyen kamu fizetési felszólítás egy időben rengeteg volt, barátnőm is kapott, mi sem fizettünk.
-
E.Kaufmann
veterán
most is van friss azzal kapcsolatban.
az akkora kamu, hogy fájdalmas, a szomszédom kapott pedig nála net sincs beköve... egyébként ennek így nem lehet valami retorziója? gyakorlatilag ezek zsaroló levelek amiknek 1: vagy nincs jogalapjuk mert semmivel nem bizonyítható hogy kié volt az az ip 2: teljesen illegálisan szereztek adatokat, majd jogkörét messzemenőkig túllépve kezelte azokat a hölgyemény....
Régen is voltak ilyenek, régen (tényleg teljesen) ingyenes szoftvereket kínáló oldal kért pénzt, az is valami német ügy volt, azon az alapon hogy valami apróbetűs részt elfogadott az ember a letöltéskor. Akkor is azt ajánlották, ne fizessenek.
-
#56573440
törölt tag
Nagy kamu az az ugyvedi fenyegetes, nemreg volt rola cikk.
Amugy azt hogy bizonyitjak be, hogy azon az ip cimen ki toltogetett? Mert enelkul nehez megbuntetni barkit is.
A P2P-nek es a torrentek meg foleg nincs koze egymashoz. Ha magrol toltogetek berlinben, akkor mit csinalnak? Tul van ez misztifikalva.
most is van friss azzal kapcsolatban.
az akkora kamu, hogy fájdalmas, a szomszédom kapott pedig nála net sincs beköve... egyébként ennek így nem lehet valami retorziója? gyakorlatilag ezek zsaroló levelek amiknek 1: vagy nincs jogalapjuk mert semmivel nem bizonyítható hogy kié volt az az ip 2: teljesen illegálisan szereztek adatokat, majd jogkörét messzemenőkig túllépve kezelte azokat a hölgyemény....
-
Avicularia
veterán
Ha VPN-en keresztül csinálod, akkor mi a helyzet? Szerencsére itt svédben nem foglalkoznak vele.
-
escape
aktív tag
-
Lauda
titán
-
total90
veterán
Nagy kamu az az ugyvedi fenyegetes, nemreg volt rola cikk.
Amugy azt hogy bizonyitjak be, hogy azon az ip cimen ki toltogetett? Mert enelkul nehez megbuntetni barkit is.
A P2P-nek es a torrentek meg foleg nincs koze egymashoz. Ha magrol toltogetek berlinben, akkor mit csinalnak? Tul van ez misztifikalva.
Itt nem az, ékes példája vagyok az esetnek... 🙄
-
Lauda
titán
Nagy kamu az az ugyvedi fenyegetes, nemreg volt rola cikk.
Amugy azt hogy bizonyitjak be, hogy azon az ip cimen ki toltogetett? Mert enelkul nehez megbuntetni barkit is.
A P2P-nek es a torrentek meg foleg nincs koze egymashoz. Ha magrol toltogetek berlinben, akkor mit csinalnak? Tul van ez misztifikalva.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- iPhone topik
- Építő/felújító topik
- A System76 AI munkaállomása nem akar a monitorunk VESA furataiba kapaszkodni
- Bemutatták, ezeket az újdonságokat hozza az Apple iPhone 18 Pro
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Nintendo Switch 2
- Energiaital topic
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- Xiaomi Electric Scooter 6 - Újszerű, alig használt (max. 10 alkalom)
- Szuper AKCIÓ!! Új Bontatlan Apple Watch S10 46 mm Jet Black Sport szíjja Deák Térnél Átvehető.
- ÚJ Bontatlan Apple MacBook Neo 13" A18 Pro 8GB/256GB magyar billentyűzet 1 év Garancia Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Ipad 11 gen Minden szín 1év hivatalos Apple Garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉRNÉL.
- ÚJ Bontatlan Apple Macbook AIR ,M4 ,M5 NEO magyar billentyűzet 1 év Garancia Deák Térnél.
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H110M i5 7500 8GB DDR4 500GB SSD GTX 1650 4GB Akyga DeepCool 400W
- Bomba ár! Dell Latitude 5310 I i7-10610U I 16GB I 256SSD I 13,3" HD I W11 I 6 hó gari
- DDR3 laptop so-dimm RAM 2GB 4GB OEM Samsung, Hynix, Ramaxel, Kingston
- Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !
- Apple Studio Display 27" A2525 - Standard Glass - Állítható magasságú állvány - 2022 - 27% Áfás
aki szinten honapokig nyomatta az nc@ret, es nem tortent semml. 
Időnként lekapcsolnak egy-egy streamert, de szinte minden esetben azonnal újraindul az egész másik szerveren (nyilván valami egzotikus csendes-óceáni szigeten).





![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)