Kérdés, hogy ez milyen sávszélességen képes így üzemelni? Hogy kerülik ki az ütközést.

Technikai fronton pár dolog érdekelne.

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

Ugyan úgy satán keresztül kommunikál vagy én értettem félre valamit?

Elnézést, de ennek van értelme? Vagy csak én nem látom?
Magyarországon (szerintem) horror áron lehet majd csak kapni.

mate3553 Nem értetted félre, SATA-n csatlakozik.

[ Szerkesztve ]

Hogy kommunikál SATA-n, csak mert fizikális összeköttetést nem látok, ez fixen a modulra van ültetve, az pedig ugye benne a foglalatban.

Az egy dolog, hogy SATA aljzatban van elhelyezve. De ez a továbbiakban a modulon van.

[ Szerkesztve ]

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

"az adattárolók már a memóriamodul felső részére helyezett 6 Gbps-os SATA aljzaton keresztül dolgoznának."

A képen is látható a sata interfész. ( csak kábelek nincsenek) Az egész cucc lényege a helytakaréskosság.

(#6) Duliee

Benne van a foglalatban a cucc. Onnan kapja az áramot. Adatkapcsolat meg a sata interfészen megy. (Képen is látható) Ezt az interfészt kötik össze az alaplap sata csatlakozójával egy szabvány sata kábellal? Vagy én értek valamit nagyon félre??

[ Szerkesztve ]

Live-Die-Respawn

Ez okééé, csak a SATA interfész hogy kommunikál az alaplappal? Ez az ami nekem kicsit csehszlovákia...

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

Kábellel. A modulok nyákjainak bal felső sarkára van kirakva a SATA tápcsati. Csak itt a SATA kábel lesz az anya aljzat és a nyák az apa rész.
A jobb féltekén lévő csavarhelyekhez lehet rögzíteni magát az SSD-t.

Értelmét én sem látom igazán. Olyan kis helyen, ahol egy mSATA, vagy M.2 eszköz fizikailag nem fér el, ritkán használnak teljes méretű DDR modult, inkább SoDIMM. Illetve a magassággal is gond lesz.
Ahol elfér a magasság, ott meg a nagy procihűtőnek lesz útban, illetve van más alternatíva is.

Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!

Áhá ,tényleg.

Na, de akkor az adatkommunikáció hol zajlik?

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

De a bal felső az nem a sata adatcsati?

Live-Die-Respawn

Üdv,

a ram megy a sima a ramba a bal fölül látható csatlakozó maga egy SATA csati amit normálsi sata kábellel rákötsz az alaplapra. Ez oda jó, ahol nincs külön rack a házban, illetve azok kiszerelésével helyet lehet spórolni. Csak így legalább még 1 kábel lóg szanaszéjjel, a tápot meg a ram slotból kapja. 4 darabot ilyenből meg a hely maitt nem tudsz egymás mellé rakni, szóval a maximum ram kapacitás megáll 16GB-nál ami ma még elég.

De ez már ott megbukik, hogy egy M.2-es SSD sokkal gyorsabb mint a Sata csati, így sokkal lassabban is működik az M.2-es SSD. Helytakarítás, hát egy Noctua mellett ez tutira használhatatlan.

___

Az Apacer egyébként már szállítja a Combo SDIMM memóriamodulok mintáit az érdeklődőknek. A termék akár a végfelhasználók számára is érdekes lehet, hiszen nem mindegyik alaplapon van M.2 foglalat, így ha erre lenne igény, akkor egyszerűbb új memóriát venni. Kérdés, hogy mennyiért fogja adni az Apacer a RAM-ot miylen sebességgel megy a ram.

Na így oké, ez nem votl teljes tiszta

Hát ennek sok értelmét nem látom. Max ha nagyon ultra kis-kompakt megoldás, de ugye oda low-profile kéne.. ott meg ez nem jó...

Szóóóval halott ötlet

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

Tehát ugyanott vagyok ha veszek egy normáls SSD-t, rácelluxozom a memória modulra oszt csoki?
Szerintem nincs a föld kerekén olyan ház amibe ne lehetne belepaszírozni egy SSD-t valahova. Főleg hogy a tényleg pirinyó házakba a már említett SODIMM megy.

Nem mert ott nem kapsz se tápot meg 2 kábelt is húznod kell. De felőlem rácelluxozhatod

Majdnem. Az áramot a ramtól kapja, az adat meg a satán megy. Tehát nem kell neki a sata tápcsati, mert az a ramtól megy.

Én azt hittem hogy legalább közvetlen a procival kommunikál így a ram foglalaton keresztül. Az zsíros lenne.

Az is jon kisvartatva, szerintem az idei ev kozepe-vege fele, igaz egyelore csak tobbutas szerverekbe. Annyi a bibi, hogy nem megy majd a vegyes hasznalat, hanem nemi RAM mennyiseget fel kell aldozni az SSD kapacitashoz, magyarul egy memoria foglalatba vagy RAM, vagy SSD megy. Arrol egyelore nem tudok, hogy mekkora SSD-k jonnek majd.

[ Szerkesztve ]

I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?

Szép és jó, de ha a DIMM-en keresztül kap tápot, akkor gondolom nem igazán bootolható.

igen, azok ott a sata adatkabel csatlakozoi

(#16) daa-raa en nem latom akadalyat a boot-olasnak, de kifejtheted mire gondolsz pontosan

[ Szerkesztve ]

still 4 sale https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mghltm/index.html || http://www.youtube.com/watch?v=85VErvTqgWc

MIért, amint bekapcsolod gépet, áramot kap. Max nem lehet készenlétibe tenni.

Live-Die-Respawn

Jó, utóbbira gondoltam.

Jelenlegi memória árak mellett ez csak egy lapáttal tenne arra hogy csillagokba szökjön ebben az országban.

Dehogynem. Készenlétben pont kapnak a RAM-ok feszt, pont ez a legnagyobb különbség a hibernálással szemben.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Bár ezen a téren nem tudom mennyire szokás ahova ezek kerülnek, de akkor ram fesz módosítással az ssd is más feszt fog kapni? Vagy van valami ami fixálja?

Szerintem a fejlesztők nem látják a fától az erdőt. Lehet hogy szerintük ez helytakarékos, de én azt látom, hogy egy vízszintesen az alaplap fölé helyezett hagyományos vagy M2-es SSD is sokkal kevesebb helyet foglal el, mint egy ilyen ami nemhogy élére állítja az SSD-t, de még a hosszabbik élére...tehát pont az ő megoldásuk a helyigényes.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

De egy áramszünettek kapásból adatvesztés történik. Szemben a hibernálással, mert ugye a hiberfil.sys már mentésre került.

Live-Die-Respawn

Ha meg véletlenül meghibásodik valamelyik rész (RAM/SSD) ki lehet dobni mindkét komponenst.

[ Szerkesztve ]

Hibernálást senki nem alkalmaz ipari terülten. Viszont van szünetmentes.
Ezzel együtt szerintem ez egy zsákutca, esélytelen az M.2-vel szemben.

[ Szerkesztve ]

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

SSD hibánál miért kéne kidobni a memóriát? Attól még használható marad a memória.

Illetve az SSD nincs beleégetve, M.2-es foglalatban kap helyet, az általad tetszőlegesen megvett darab.

[ Szerkesztve ]

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

Akkor nem biztos bár függ a kivitelezéstől is, de ha a RAM rész hibásodik meg akkor nagy az esély rá főleg, hogy a "szokásos" portokon kívül nem nagyon tesznek mást még a mostani lapokra sem (ennél meg ha jól értem SATA-n megy az adatátvitel, a RAM/memória slotból csak a tápellátást kapja tehát ami tovább bonyolítja a dolgot).

[ Szerkesztve ]

Duliee: A sata kábelen keresztül. A memóriafoglalattól csak a tápot kapja.

orichalcos: De.

Baltoafarkas: Megkapja a maga 5V-ját. Engem az érdekel, hogy mit csinál, ha a memóriát a bioszból elkezdem alul, vagy felül feszelni.

Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!

Engem is az érdekelt

Szerintem meg az M2 megoldás kis takaros, ahogyan rásimul a RAM nyákjára.
A CFast tényleg elég bumfordi ahogy ott pipiskedik.

A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban

Bocs, igazad van, én csak a hátsót néztem és az SSD-s verzió tényleg jobb, bár a SATA csatlakozót szintén megoldhatták volna a nyáklap mentén, hogy ne felfelé álljon ki.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Valószínű, hogy akinek olyan kis háza van, amibe egy mezei 2.5" SSD nem fér be, és ilyenhez folyamodik, az mellé nem dinnyényi noctua monstrumokat rak.

[ Szerkesztve ]

D4 klán: HunPH - invért privát rám

Hmm, érdekes elgondolás, de ha van igény rá akkor miért ne. Bár ahhoz nagyon kicsi ház kell, hogy ne férjen bele egy SSD.

Én is azt hittem,hogy a RAM-al együtt a ram foglalaton kommunikál, de ezt nem bírom felfogni, hogy miért jobb helytakarékosság szempontjából, ha még függőleges meredezik egy sata kábel vagy esetleg egy böszme CF kártya a teljes méretű modul felett..
Ahol van ekkora hely,oda bárhova be lehet tenni a parányi SSD-t,ahol meg nem oda meg úgyis alapból SO-DIMM kell.. de ezt már leírták néhányan előttem.. de ilyen elhelyezéssel a SO-DIMM-nál is csak pazarolnak a hellyel..

Az Apacer feltalálta azt a memóriamodult ami nem fér be a Noctua C14 alá. Nekem a Predatorjaim felett majdhogynem még ping-pongozni is lehetne.

A hedonizmus egyetlen elfogadható formája a kvadkopterezés! - koptergeza.blog.hu - www.youtube.com/channel/UCLtnLDubykhLEvDX0ZVUM8w - www.facebook.com/koptergeza

Ennek semmi értelme...Így feleslegesen magasítja meg az elkészítendő kisgép házának méretét (amelyen a "bumszli" SATA kábelek is dobnak)... Nem hiszem hogy nem fér el egy msata hely az alaplapon, vagy állítsák azt függőlegesbe...

[ Szerkesztve ]

azt nem lehetne megoldani, hogy a pci-e foglalatba a processzort tesszük egy átalakítóval? sokkal izgalmasabb lenne, mint ez.

ThinkPad P51 | ThinkPad X250 | http://www.youtube.com/watch?v=Hp6UjOL0s2Q

De, videokartyanak hivjak.

(#29) macilaci78: Semmi nem fog tortenni. A dimm csatin van egy kulon 3.3V-os tapfesz is a modult azonosito(es parametereit tarolo) I2C eeprom taplalasahoz. Valoszinuleg ezt hasznaljak.

[ Szerkesztve ]

Egy drogtesztet azért végigtolnák azon a tervezőgárdán, aki ezeket kitalálta ! Még ha magán a memóriabuszon történne az adatfolyam, azt mondom Ok, annak lenne értelme! De hogy külön Sata kábelen !! Lámerrovat mondom én, lámerrovat basssszki !

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

Függőlegesre? Az még magasabb lenne mint a ram SS-vel

Szó nincs itt helytakarékosságról, kamuznak ezek.
Ennek a cuccnak annyi az értelme, hogy az Apacer nem bízza az alaplapgyártókra a foglalatot. Rajta lesz a ramokon, oszt kész. Ma is lehetne minden lapon ilyen foglalat, oszt mégsincs. Ha meg nincs, akko nem fogy a bótbul a zesesdé.
Teccikérteni?

Azért jó a tengerparton, mert ott csak 3 oldalról vesznek körbe hülyék.

Piacradobták, amit a csapatépítőn "terveztünk"? Mondtam én akkor a többieknek, hogy nem kellene minden este "gombázni"...

"Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen."

Ez szerintem is ertelmetlen eszementseg. Eloszor meg en is arra gondoltam, hogy talan, megoldotak, a memoria buszokon keresztuli adatkapcsolatot ? Akkor is eroltetett lenne, de az legalabb bravuros megoldas lett volna. Viszont ahoz biztos, hogy valamilyen modositott memoria vezerlore volna szukseg, az meg a processzorban van, vagyis kizart hogy azt modositani tudjak.

Sztem a hűtőventillátorra is kéne egyet integrálni...

Nem értem ez mitől lenne jobb, vagy helytakarékosabb megoldás, főleg a plusz kábellel, mint egy normál M2-es SSD-t megoldani (akár egy ITX lapra). Persze itt adott a foglalat ami a tápot adja, viszont itt még szükséges kábelezni, míg normál M2-nél nem.

Nagyobb lapoknál megint nem látom értelmét, egyrészt az újabb lapokon ott az M2, amikben meg nincs azokban valószínűleg azért nincs, mert akiknek szánják valószínűleg amúgy sem nagy igény az M2 (meg ugye drágítaná is a lapot) és mivel nem kis lapokról beszélünk ebben az esetben a kábelezés igénye mellett már normál SSD is élfér, nem kell gányolni. Szóval ez nekem valahogy nem jön át, hogy ez mennyire és miért is jó nekünk.

Nekem továbbra is a normál M2-s elképzelés jön be a legjobban. Rá van applikálva a lapra, nem kell kábelezés, de ha csak az SSD mondja be az unalmast, akkor lehet cserélni.

[ Szerkesztve ]

Ennek ugy lenne ertelme, hogy a dimm PCBA egyik oldalan lennenek a memoria modulok, masikon ledig az M.2 foglalat, es a sata kabel pedig a ram vegen, a PCBA-val parhuzamosan lenne elhelyezve.

Sokat nem ertettek ennek a lenyeget:
Ez egy sima ram modul, amire ra van forrasztva egy M.2-es slot, es a ram tap labai vannak csak behuzva, a kommunikacio pedig a panel sarkara kihuzott SATA csatlakozon megy.

Tehat ha a ram tonkremegy, attol az ssd-t meg hasznalhatod egy masik slotban, vagy ha az ssd megy tonkre, a ram modul tovabb uzemel...

Nem lehetne az alaplapra integrálni egy kb. 120 GB-os SSD-t, azt kész?
Nyilván nem mindenkinek ilyen kell, de sokaknál a felhasználási idő megegyezik, az lenne csak igazán helytakarékos.

[ Szerkesztve ]

Viszont ha valami tönkremegy cserélheted az egészet. Szerintem erre jobb megoldás a már most is létező M2. Alig foglal több helyet, mint ha integrált lenne, elfér proci, vga, minden alatt és ha elromlik, vagy csak cserélni akarod, akkor meg van rá a lehetőséged. Arról nem is beszélve, hogy így olyan SSD-t raksz bele, amilyet akarsz (és olyan áron), nem vagy a gyártó kénye-kedvének kiszolgáltatva.

Lehetne, sot csinaljak is.
Csak ha vettel egy 40K+ erteku lapot, es nincs rajta, es nem akarsz cserelni, akkor itt van az occo lehetoseg.

Szerintem árban ez a megoldás sem több, és megint nincs kábelezési kötelezettség. Ha már annyira kell egy M2 az embernek. Itt például kb. 20 dollárt írnak egy ilyen kütyüre és megfelelő alaplapban boot-olható is.

Aham ez jo cucc.

Nem kell panaszkodni hogy mi értelme, akinek nem kell az nem veszi meg de ez csak egy lépcső abba az irányba hogy a ram és a háttértár ne külön legyen idővel lesznek 128, 256, 512..... nemfelejtő memória modulból álló ramok, csak a kérdés hogy ez jó e nekünk vagy nem ?????

Probalkoznak a sracok minden lehetsége helyre bepaszírozni az M2 SSD-t....
IGP-be még nem lehet beletenni?
Akkor lassan az alaplapot is elfelejthetnénk

„Nem kell megtenned, a túlélés nem kötelező.” W. E. Deming

Csak nem mindig van PCI-e erre a celra. Pl. mini-itx platformon..

[ Szerkesztve ]

Nem is általános mindenre jó megoldásnak írtam, de ITX-en kívül a legtöbb gépbe belefér, akinek pedig "annyira kell" az megoldhatja így. Bár ezt sem értem igazából. Most M2-m van szeretem is, hogy nem kell kábeleznem, meg helyet keresni neki, de előtte a sima SSD-vel is elvoltam. Tesztekben sokat gyorsult, de mindennapi életben annyira nem veszem észre. Szóval soha nem alakult ki bennem, ez a "valahogy megoldom, hogy legyen, mert e nélkül nem élet az élet" gondolat, így az ilyen kiegészítőkről is csak a cikk és a hozzászólások kapcsán kezdtem el gondolkodni.

Meg erre írtam, hogy akinek ez a kialakított csatlakozó (memória) a megfelelő annak jó lehet, de akinek van hely más megoldásra, akkor azok logikusabbnak és számomra esztétikusabbnak tűnnek. Természetesen, ha csak egy járható út áll az ember előtt, akkor nincs sok tere játszani. Ez tiszta sor.

Amúgy meg nem kell VGA az ITX gépbe és már mehet is.
Egyébként átérzem a helyhiányt.

[ Szerkesztve ]

Helyhiány esetén valóban hasznos lehet, de amúgy nem érzem át.

Ha tönkremegy garanciáztatod, mint eddig bármi mást.
Ha utána megy tönkre az SSD, használhatod anélkül, mint ha bármi más integrált cucc (hang, LAN stb kártya) ment volna tönkre.
Ha más SSD-t akarsz rakni bele/mellé megteheted, vagy nem ilyen alaplapot veszel. Amiket írtál nem indokok. Inkább kifogások, valakinek hasznos lehetne. Most sem mindenki csak az integrált hangkártyát használja, vagy csak az integrált VGA-t. Ki-ki igénye szerint.

(#53) coolpet:
Persze nem kell mindenkinek arra váltani, de kis házakba kényelmes lenne s ha valaki olyat tervez, jól jöhet. Egy kisebb körnek gondoltam, nem azt, hogy csak SSD-vel integrált lapok legyenek, hanem legyen választék, kinek mi szükséges, olyat vesz. Még nem láttam, hogy van ilyen egyébként, csak elképzeltem, hogy helytakarékos lehetne. Ha nem drágább egybe, mint külön én simán bevállalnám, pedig nagy házam van, de kényelmes lenne.

(#54) imibogyo :

Kis háznál szerintem még mindig az alaplapra integrált az egyszerűbb és helytakarékosabb, mint egy plusz kártya, ha egyáltalán van neki hely s ha igen pont erre használnám el?

[ Szerkesztve ]

Ez a kütyü is mehet majd az április elsejei gyűjtésbe a vakus távső - éjjeli gyosnézéshez mellé.
Olcsó M2/SATA vagy CFast/SATA átalakító akad, táp leszedhető kismillió helyről hozzá, itt egy kis felárért adnak mellé pár beragadt raktárkészlet RAMchipet is...

... megy a csiga hazafelé ... (One World One Dream One More Thinkpad, Please [ o] )

Teljesen mást gondoltam a cím olvasása közben. Teljesen logikus lett volna a az SSD-k gyorsulásával közelíteni egymáshoz a két tárat. Idővel szerintem elkerülhetetlen, nagyon fel fognak gyorsulni a Flash chip-ek. Egy bizonyos szint fölött szvsz értelme lenne a gyorsabb átjárás miatt egy közös nagyon nagy sebességű busznak.

twitter: MatrixfanLive | Ősidőktől a PH!-n

Amiket írtál nem indokok.
Legalább ugyanannyira indokok, mint a tieid, amikből mennyi is hangzott el? Ja egy sem. Csak annyit mondtál, hogy jó lenne és megoldható, ha valami gebasz van a cuccal. Bárminél megoldható bármi, ez sem indok.

Ha tudnád biztosítani, hogy árban mondjuk olcsóbb legyen egy integrált 120-as alaplap, mint egy alaplap+120-as M2, akkor még érteném is, de valószínűleg olcsóbb nem lesz az integrálttal sem (lehetne, de a gyártók nem a szeretetszolgálati tevékenységükről híresek), ráadásul valószínűleg plusz egy réteget igényelne a nyákban a beültetés, ami megint csak drágítaná a gyártást.

Kevesebb helyet sem fog igényelni a PCB-n, hiszen a memória moduloknak és a vezérlőnek ugyanúgy kell a hely (fejlettebb, integrálhatóbb alkatrészek születéséig). Magasságban meg nyersz vagy 2 mm-t. Ahova most elfér az M2 (főleg mivel a 80mm-esek is elférnek a legtöbb lapon, amin van M2, ITX-ek kivételével), oda férne el az integrált is, tehát sokat nem nyersz vele helyben sem. A jelenlegi megoldás is ér vagy a harmadáig a PCI-E sínemnek, tehát semminek nincs útban.

Konkrétan (jelenleg, amíg jobb, kisebb helyigényű memória modulok stb. nincs) csak a foglalatot magát tudnád megspórolni, valamint a cserélhetőséget, javíthatóságot dobnád el ezzel a megoldással. Vélhetőleg a fenti okok miatt sem mentek el (még) ilyen irányba a tervezők. Erre a "minél jobban az alaplapon legyen a háttértár" megoldásra az én szememben jelenleg továbbra is az M2 a legjobb opció (amíg jobbat nem terveznek), vagy ha úgy tetszik a "legjobb kompromisszumos" megoldás.

De persze nem kell egyformán látnunk a világot.
Ez egy szabad ország, szabad fóruma.

[ Szerkesztve ]

nem sok értelmét látom ennek, mikor manapság már 2 pcie slot közé meg a lap hátuljára is fér pár M.2

..szerintem jónak tűnik

Írtam indokokat, mint kényelmes, helytakarékos. Nyilván ár függő lenne, hogy mennyire veszik, de elég sok mindent integráltak már az alaplapra és mégis működik, veszik, teljesen elfogadott (senki sem pampog, hogy szar, mert elromolhat), nem is megfizethetetlen, talán ezt is meg lehet oldani.
Nem vagyunk egyformák, ezért nem is mindenre gondoltam, de szerintem a kompakt gépekbe, jól jöhet, legalábbis én (ha nem jelentősen drágább) megvenném, csak, hogy ne kelljen külön venni hozzá mást, pusztán a korábban említett indokaim miatt: kényelmes és helytakarékos (bár ez utóbbi számomra kevésbé fontos).

Tehetnék elvileg külön hang- vagy hálózati kártyát is a gépembe, mint ahogy valaki tesz is, de sokaknak megfelel a gyári, az integrált, mert kényelmes (és nem a helytakarékosság miatt), pedig elférne több kártya sokak gépében.

[ Szerkesztve ]

Kényelmes: mennyivel kényelmesebb, mint egy csomagban megvett alaplap + M2? Én úgy vettem, alaplappal együtt akcióban 38k-ért? Az a kényelem, hogy egy csavarral kevesebbet kell betekerni? Mert hogy utána ugyanúgy használod mind a kettőt, nincs különbség.

Helytakarékos: jelenleg szinte semmit sem nyersz vele. A memória chip mérete adott, a kiegészítő elektronikáé szintén. Írtam már, hogy maximum a kártya és a csatlakozó "kiemelését" tudnád most lespórolni, ami semmi (jó ha van 2-3 mm), most sincs útban. Később fejlettebb technológiával reális lehet, de ugye ha az integrált mérete csökken, akkor a külön lapkán lévőé is, szóval...

"de szerintem a kompakt gépekbe"
Na igen. De ha itt laptopra, tabletre meg egyéb ilyen "kompakt" eszközre gondolsz azokba általában egyébként is benne van a háttértár akár M2, akár bármi más, tehát megint értelmetlen a "külön venni" fogalomkör.

ITX, vagy beágyazott ("kompakt") gépeket, pedig amúgy is szerelni, vagy szereltetni kell (hiszen valahol valamikor össze kell rakni a gépet), akkor meg már nem tökmindegy megint, hogy egy nyamvadt csavarral (3 másodperc) többet kell becsavarni, amihez utána lehet évekig sem nyúlsz?

Épp ezért mondtam, hogy valószínűleg emiatt nem állnak rá a gyártók sem tömegesen, mert egy csavar megspórolásáért át kellene programozni a beültető sorokat, új PCB-ket kellene tervezniük (több réteg, drágább gyártás), és a gyártósorokat is át kellene építeni. Arról nem is beszélve, hogy jelenleg külön vannak az SSD gyártók és alaplap gyártók, és így nem kell mindenféle beszállítói szerződéseket kötni (mondjuk most AMD-OCZ erre ellenpélda, de ugye ott is csak brand-elésről van szó), nem bonyolódik a gyártási folyamat, nem nő a selejt-arány sem.

"Tehetnék elvileg külön hang- vagy hálózati kártyát is a gépembe, mint ahogy valaki tesz is, de sokaknak megfelel a gyári, az integrált, mert kényelmes (és nem a helytakarékosság miatt), pedig elférne több kártya sokak gépében."
Ez reális érv, és azt nem is mondom (nem is tudhatom), hogy biztosan nem lesz egyszer ez is egy teljesen integrált dolog. De azért egy jó hálókártya jó és kész. Ha az alaplapi hanggal elégedett vagy akkor megint ok. De a tárhely-igény egyre csak nő, ahhoz gyorsabban kell igazodni, mint az említett két másik dologhoz. Én épp ezért kerülném az integrált megoldást.

Most jelenleg nem látom át, mitől is lenne annyival jobb, ha integrálnák. De persze a nagy gyártók úgyis meghozzák döntéseiket, majd meglátjuk mi lesz. Alternatívának mindenképp jó lenne, nagyobb választék stb. ebben igazad van, de mondjuk én nem örülnék neki, ha a jövőben minden tulajdonság fix lenne, beleépítve az alaplapba és bármi módosításért cserélhetném az egészet. Az nem lenne jó irány.

[ Szerkesztve ]

Annyival kényelmesebb, mint ahogy nem szakadt le régen a kezem egy hangkártya és egy hálókártya becsavarozása esetén sem, de mégis örülök, hogy semmit se kell csinálnom, ott van és kész. Gondolom Te sem veszel csak makacsságból hang- és hálózati kártyát a gépeidbe, ha integrálva van. Örülnék, ha egy SSD is ott fogadna a "többiek" mellett.
Nem váltja meg a világot, nem mondom, hogy új korszak kezdődik ezzel, de ha egy 20 ezer forintos alaplap mellé kaphatok egy bő 20 ezres SSD-t, együtt kb. 45-ért én bizony az utóbbit választanám. Lusta vagyok, kényelmes, ennyi.
Ahogy integráltak egy csomó mindent az alaplapra, ez is elférne, most sem minden chipet egy cég gyárt le az alaplapra, így miért lógna ki a sorból egy ugyanolyan újabb alkatrész?

"bármi módosításért cserélhetném az egészet"
Nem kell cserélni, ha a mostani alaplapban elromlik a hangkártya, vagy komolyabbat szeretnél, akkor sem cseréled le az egész konfigot, hanem veszel mellé egyet és kész.
Persze, ha tudod, hogy nincs rá szükséged és komoly ártöbbletet jelent, olyat veszel, amin nincs integrálva, de ha garancia után elromlik, emiatt nem kell cserélni, ha a külső SSD-d romlik el, akkor sem cseréled le a teljes gépet.

Csupán azért gondolom, hogy néhányan vennének integrált SSD-s alaplapot, mert már tömegek vesznek mindenképp egyet a gépbe (mint hang- és hálókártyát is vennének, ha nem lenne integrálva), mondhatni alapfelszerelés sokaknak és kényelmes. Közel akkora létjogosultságát érzem, mint ahogy örülünk az integrált hang- és hálózati kártyának.

Én kipróbálnám, míg más nem.

Egy érvet tudnék ez ellen: ha gari után elromlok az alaplap, akkor nyilván minden integrált dolog is megy a kukába és míg a hangkártya stb olcsó, az SSD kicsit nagyobb érvágás, ez tény. Ez nyomós ok lehet sokaknak, de ha pl. egy sok (kb. 5) éves garanciával rendelkező lapot veszünk, 5 év után már elavul minden így is, úgy is, egy ilyet én simán bevállalnék.
Nem másért, csak annyiért, ha nem muszáj becsavarozni a többi kártyákat, ezt miért kéne? Tudom, lusta vagyok

[ Szerkesztve ]

Szerintem azert nem latjuk az ertelmet, mert ez egy celhardver, amit kefejezetten nehany minipc-hez fejlesztettek, nem altalanos celra. A ferde szemueknel biztos eladtak par milliot bizonyos tipusokbol, es aztan igy oldottak meg a bovithetoseget. Ha mar ugyis memoriat bovitenek, akkor egyuttal megoldjak a drive rogziteset is.

Igen az vagy.

Gondolom Te sem veszel csak makacsságból hang- és hálózati kártyát a gépeidbe, ha integrálva van.
De. Egy külső DAC-ot használok a jobb minőségért (mégis ki kell fizetnem az alaplapit, amit nem is használok). Hálókártyát pedig pont most kellene vennem, mert az új Z97-es alaplap integráltját nem támogatja még egy linux sem natívan (Killer E2205). Ennyit a "hú de jó, hogy rá van integrálva" elvről. Máris két plusz kiadás feleslegesen integrált cuccokra. Persze ez lehet simán egyedi előfordulás (még egy alaplapommal sem jártam így előtte, talán mert általában az új chipset-ek megjelenését követően legalább fél-egy évvel váltottam át rájuk és akkorra már mindig meg volt a linux support), de akkor is létező probléma. Gondolom egy következő kernel-ben már alapból benne lesz a támogatás (meg persze fordítgathatnék magamnak Qualcomm hálókártya vezérlőjéből, de inkább nem), addig sajnos marad a Win.

Egy érvet tudnék ez ellen: ha gari után elromlok az alaplap, akkor nyilván minden integrált dolog is megy a kukába és míg a hangkártya stb olcsó, az SSD kicsit nagyobb érvágás, ez tény.
Én mondok még egyet. Hangkártya és hálókártya esetén nem veszítesz semmit, de SSD esetében az adataidat, könyvjelzőidet stb.-t igen. Mi van ha meghal az alaplapod, miközben az SSD még tökéletesen üzemképes és rajta van pár fontos dokumentum, kép, hanganyag stb.. Én kicsit dühös lennék. Persze tartok több helyen biztonsági másolatot a cuccaimról, de a napi munka és általános tevékenységek közepette azért mindig van olyan amiről (még) nincs. Azért nem mentegetek minden nap pár megabájt-okat, összevárok pár száz megát. Ott azért ujjonganék ha az integrálás miatt buknám a dolgot, míg M2-ből kiveszem a kártyát és átdugom a következő alaplapba (persze ha nem halt meg még így is, mert ez is benne van).

Te vagy az a kevés, akinek nem elég a fapados integrált, belőled kevés van, neked nem csinálnak külön

"az új Z97-es alaplap integráltját nem támogatja még egy linux sem natívan"
Tájékozódhatsz mielőtt megveszed, ennek semmi köze annak, hogy integrált-e vagy sem.
Ha külön veszed meg, akkor is előfordulhat a támogatottság hiánya, előre kell tájékozódni.

Ami fontos így is, úgy is menteni kell rendszeresen, a munkád fontosságától függően milyen gyakran, illetve szinkronizálhatsz (azaz megteszi automatikusan) könyvjelzőt stb-t, mert ha nem az alaplap, akkor ugyanekkora erővel az M2-ben a kártyád is felmondhatja a szolgálatot bármikor, így hiába veszed ki, ugyanúgy buktál mindent adatot rajta, ez visszatartó erő nem lehet. ha ilyen fontos adatokkal dolgozol más rendszerre lesz szükséged.
De nem is államtitkokkal foglalkozó gépekbe gondoltam, csupán itthon a minden napos gépembe, amikor nekem megfelel a "gagyi" integrált háló- és hangkártya, megfelelhet egy hagyományos SSD is benne, tudomásul véve elromolhat (mint ahogy bármi, akár integrált, akár nem).
Persze nem mindenkinek ez az igénye, de mint írtam, én simán bevállalnám (ha érdemben nem drágább), akinek meg más igényei vannak, vegyenek mást...mint Te

Sok mindent nem tudhatsz az ok-okozatról az én esetemben, ez nem a te hibád (és sajnos nem is világosíthatlak fel), de a burkolt kioktatás az evidenciákkal szinte már sértő. Maradjunk annyiban, hogy nekem nem nyújt biztonságérzetet egy alaplappal együtt kidobott SSD.

Egyébként meg mindegy is. A piac nem az én igényeimet veszi alapul (bár az M2-vel jól megközelíti azt), de úgy látszik (egyelőre) nem is a tieidet. Szerintem azért is parttalan a vita, mert teljesen más felhasználói mentalitással használjuk a gépeinket. Ez így van jól. Te nagyon akarsz integrálni én meg nagyon nem. Ennyi.

akinek meg más igényei vannak, vegyenek mást...mint Te
Ez a legjobb végszó. És én itt befejeztem.

Nem sértő, viccesen írtam, hogy neked mások az igényeid és bizony ilyen igények ugyan vannak, de kevés (gondolok itt arra, hogy kinek elég egy integrált hang- vagy hálózati kártya), a többségnek szerintem tökéletesen megfelel, de persze nem lehetünk egyformák, nyilván vannak akiknek más/több kell, csak hobbi vagy munka céljából, az mindegy. Nincs is ezzel baj, teljesen normális, a többség igényeit ezzel kielégítik, akinek több kell, annak pedig van lehetősége ezt megoldani.
Gondolom olyan olcsó integrálni a hang- ás hálókártyát, hogy nem érdemes a nélküli alaplapot kidobni, erre a kis körre, mint Te, csupán gazdasági okai vannak, nem kapnád meg érdemileg olcsóbban.

Nem rossz ez az M2-s, valakinek biztos tetszik, bár ha arra gondolok, hogy előző asztali gépemben a RAM-ok tetejére kellene bármit is tennem...sokkal egyszerűbb volt a SATA és a tápkábeles dolog, mert a RAMokhoz közel volt a nagy procihűtő, az optikai meghajtó (bár ez eltehető) és a tápból kijövő kábeltenger, ami moduláris, de még így is sok volt (persze ez is terelhető, de emitt buheráljak még tovább?), szóval az én esetemben sokkal könnyebb volt az alaplap távoli pontjára rádugni egy kábelt, mint a RAM-ok körül "babrálni" bármit is.

Előrébb lennék, ha kisebb lenne az SSD (az mSATA-s már közelít, csak kicsit kéne csökkenteni a méretet) és sima SATA csatira (vagy ahhoz hasonló csatlakozóra, az alaplap egy szabad területén) rádughatnám (mint USB-be a pendrive-okat), ez egész széles körben tetszetős lehetne, szerintem Neked is tetszene .

[ Szerkesztve ]

Nem rossz ez az M2-s, valakinek biztos tetszik, bár ha arra gondolok, hogy előző asztali gépemben a RAM-ok tetejére kellene bármit is tennem...
De miért kellene? Nekem sem kell. Komolyan az egész kütyü annyira kicsi, hogy sokan észre sem vennék, ha nem mutatnám meg külön (ha meg feketét vettem volna, akkor meg pláne). Ha levenném róla a "feltűnő" matricát, simán azt hinnék oda van integrálva (3-4 mm-re emelkedik ki az egész az alaplap pcb síkjából, még a procihűtő talpa is magasabban van). Főleg normális méretű hűtő mellett, szinte láthatatlan (pedig nekem itt még 180 fokkal el is van forgatva a hűtő, amúgy simán fölé lógna). Ami gondolatmenetet írtál a memóriákkal csak a cikkben lévő kütyüre igaz, nem általában az M2-re (egyébként ezt a kütyüt én sem értem, de ezt már írtam, csak ilyen öszvér kényszermegoldásnak látom).

sima SATA csatira (vagy ahhoz hasonló csatlakozóra, az alaplap egy szabad területén) rádughatnám (mint USB-be a pendrive-okat), ez egész széles körben tetszetős lehetne, szerintem Neked is tetszene .
De hiszen ez maga az M2 amit leírtál. Egy szabad csatlakozó az alaplapon amire rádughatod a pen-drive méretű SSD-det. Miért kellene "újra feltalálni" valamit ami már van?

[ Szerkesztve ]

Nem a csatlakozóval van baj, hanem, nálam kevés hely volt a procihűtő közelében a RAM-oknál, magát a
RAM-ot is kivenni körülményes, sok minden volt körülötte, míg egy SATA csatlakozó könnyen elérhető helyen szokott lenni, lehet lesz olyan is, ahol ezt "orvosolják".
Maga a csatlakozó mindegy milyen, nem azt kell feltalálni, hanem, hogy amit rádugsz minél kisebb legyen (én micro SD kártya méretűnek örülnék, de, hát nem kell telhetetlennek lenni) és minél elérhetőbb helyen legyen a csati. Aztán, ha valakinek erre van ingere, vegye, engem még nem győzött meg, de ha fejlődik jó lesz, jó az irány.

[ Szerkesztve ]

Minden esetre, mivel mindenképpen tennék a gépeimbe legalább egy 120as SSD-t (amíg nincs jobb) , így továbbra sem bánnám, ha úgy vehetném az alaplapot, hogy "benne" van. De ezek szerint kisebbségben vagyok ezzel dologgal kapcsolatban.

Mondjuk ennek akkor látnám én hasznát, ha egyszer elérhető lesz ez a sebesség és megbízhatóság ilyen méretben. Na akkor egy függőleges csatlakozóval tényleg lehetne helytakarékosnak és egyben praktikusnak is lenni. Ezért is írtam egyébként majd minden hozzászólásomban, hogy "jelenleg", "most", "aktuálisan" gondolom én is úgy, ahogy. És többször mondtam, hogy egyszer majd a jövőben (akár egy-két éven belül is, nem tudom min dolgoznak épp a mérnökök) lesz/lehet létjogosultsága annak amit mondasz, de szerintem a jelenlegi chip és kiegészítő elektronikák méreteivel felesleges lenne ez a megoldás.

Majd meglátjuk mi lesz, szépen fejlődik az SSD technológia és az árak is mennek lefelé, majd új körülmények esetén biztos lesz változás.
Kb. egy-két év mire új asztalit össze kell raknom, addigra lehet már tömegek lesznek ezekből a cuccokból