Kicsit több kontextust is adhatnál. Mert bár utálom ezt kimondani.. de a Microsoft Office Prof sajnos tényleg "jobb" (egyszerűbben kezelhető) mint a Libre Calc.

Feltehetően itt a Home&Business és a Prof. közötti árkülönbségről van szó, ezért azt hitték, hogy a drágább jobb Excelt tartalmaz! (ami ugye nem igaz)

[ Szerkesztve ]

Forever and ever, let's make this last forever.

Ez lehet de nem egyszer találkoztam már azzal hogy felhasználónak volt tapasztalata a Libre Calc-al vagy régebben az Openoffice variánsával de annyira már nem értett hozzá hogy meg különböztesse a Microsoft terméktől és csak a kezelőfelülete alapján azonosította azt a 2003-as Microsoft Excellel.

Bár nem vásárló, de ahol dolgozok, ott úgy oldották meg, hogy a Libre Office-t rakták fel, és az ikonokat nevezték át Word, Excel, stb.-re. Nem kell mondanom, hogy egyből kiszúrtam, illetve van egy program, aminek kell a Word, és bizony nem hülye a rendszer, hogy bevegye.

>...illetve van egy program, aminek kell a Word, és bizony nem hülye a rendszer, hogy bevegye.
Gondolom nem a gepet szerettek volna atvagni vele

Gender of electrical connectors is defined by the pins.

mennyiben lesz másabb a blogod, mint a Számtech boltosok memoárjai topic?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Nem tudom hogy jön ide a LibreOffice Calc. A bejegyzésben arról volt szó, hogy a vásárló MS Office Prof-ot szeretne MS Office Home helyett.

De ha már felhoztad, és az Excelről volt szó, akkor ne az MS Office Profot hasonlítsd a Calchoz, hanem az Excelt. Egyébként nem, nem kezelhető egyszerűbben. Vagyis attól függ, hogy ki mit szokott meg. Nekem a LibreOffice hagyományos menürendszere a mai napig jobban kézre áll, nem csak Calcban, de minden másban is. Ami miatt néhány ember kényelmetlennek találhatja a LibreOffice felületét, az az, hogy túlságosan hozzászoktak az MS Office szalagmenüjéhez, és mivel a Libre nem ilyen alapból, ezért más, és ez zavaró lehet, megzavarja a szokásos reflexeket, rutint. Ez lehet változni fog, mert egy ideje a Libre-ben is bekapcsolható a szalagmenü. Pedig a Libre multiplatformos, elég a felületét egy OS alatt megszokni, és használhatod más OS-en is, míg az MS Office Win és Mac only, de felszenvedhető linuxos Wine-ra is, de nem ajánlott.

A másik hiba, ami miatt a LibreOffice-t jogtalanul le szokták írni, az az, hogy mindenáron MS formátumokkal akarják használni, mikor a saját OpenDocument-formátumával kéne. Magyarán azt várják az emberek a Libre-től, hogy MS Office legyen, és csalódniuk kell, mert nem annak a replikája. Ennek ellenére, amire a legtöbb átlag felhasználó használja, arra a felhasználásra bőven elég a LibreOffice is, és felesleges az MS Office-ra pénz költeni vagy lewarezelni.

De pl. nem átlag felhasználásnál is a LibreOffice Writert preferálom az MS Word 2016 helyett is, mivel fejlettebb a tipográfiai tudása (jobb OpenType-támogatás), és jobban tetszik a dokumentumok egyes részeinek zárolási lehetősége (nem csak tartalomra, de formázásra is), és a mezőkezelése, már pedig nekem ezek a fontosak főleg, ha most a kezelőfelület kényelmén felüli szempontokat veszem sorra. Persze inkább XeTeX-et szoktam használni ilyen dokumentumok létrehozásához, de ha valami gyorsan kell, és nincs hozzá XeTeX-sablonom, és nincs idő csinálni hozzá, vagy túl bonyolult lenne egyetlen dokumentumért, akkor Writert szoktam használni.

"A bejegyzésben arról volt szó, hogy a vásárló MS Office Prof-ot szeretne MS Office Home helyett."
Bocsi de nem nem ez volt leírva:
"Azért szeretnék Microsoft Office Professional-t, mert annak jobb az excel-je"
Ezt írta. Az hogy te erre asszociálsz rögtön az rád tartozik, de nem ez van leírva.

Látom nem olvastad figyelmesen amit írtam: "Mert bár utálom ezt kimondani."!!! Én nagyon régóta Libre Office-t használok Elvi erkölcsi okokból a Microsoft undorító taktikázása miatt. De még ennek ellenére is el kell sajnos ismernem, hogy kezelés szempontjából sajnos a Microsoft variánsa egyszerűbb, kézreállóbb. Mondok példát is ami megesett velem Egyszerű grafikon készítésénél nincsen nagy különbség a kettő között de amint arról van szó hogy a két tengely skálája valamely két oszlop vagy sor érték tartománya szerint kell hogy megjelenítse a grafikont a különbség egyből nyilvánvalóvá válik. Én elszúrtam rá egy fél napot mire egy ilyen grafikont megcsináltam logaritmikus skálával. A végén meglett a megoldás, és most már logikus is hogy miért ez a megoldás. De próbáld meg ezt letolni olyan egyszerű usernek a torkán aki nem elvi okból nem használ MS-t. Nekem ez volt az a pillanat amikor eljött a "hóhér akasztása" mivel évekig mindenkinek javasoltam reklámoztam, hogy használjon Libre-t és odt-t meg ods-t. De amikor még nekem is ennyi időbe telik egy ilyen elvileg egyszerű csak álltalam ritkán használt funkció alkalmazásának helyes megoldása.
.
.
Akkor be kell lássam hogy szemellenzőt viselek.

Ennek ellenére továbbra is fogok tartani a Libre mellett mert az Open Document Format egy valódi tényleges szabvány míg az OpenXML egy rossz vicc.

[ Szerkesztve ]

Pedig azt jelenti, amit én írtam. Nyilván a másik MS termékhez képest „jobb” az Excele, nem a Calchoz képest. Nálam meg eleve az MS Office nem játszik Linuxon, mert bár felrakható Wine alá, de amire én használom, arra egyrészt jobb a Libre, másrészt az megy natívan minden platformon. Tényleg csak, az a titka, hogy a saját formátumaival kell használni, és nem MS-félékkel.

Valóban vannak funkciók, amik el vannak dugva, amilyeneket írsz, de ilyenek Excelben is vannak, hogy a 10. szalag, 15. szekciójának, a sarkából lenyíló varázsló 20. fülének legvégén megnyitható ablakban van eldugva. Ilyeneket Excelben sem könnyű megtalálni. Alap dolgokra meg mindkettő egyformán könnyen használható, a különbség csak abban van, hogy ki mit szokott meg. Ezek az irodai programcsomagok már úgyis elértek egy olyan komplexitási szintet, hogy nem alap dolgokra külön szakma mesterszinten beleásni magad.

De pl. Wordben már olyan alap dolgok is elég bonyolultan szedhetők elő, mint az oldalszám. Writerben csak Beszúrás menü Oldalszám menüpontja (ugyanitt van Word 1995-2003-ig is), nagyon egyszerűen megtalálható. Persze mindkét alkalmazásban készíthető rá egyedi eszköztár, és ki lehet tenni jól látható helyre, ha valaki sokat használ ilyeneket. Ha ritkán kell, akkor nyilván nem éri meg eszköztárat szaporítani vele.

"Pedig azt jelenti, amit én írtam. Nyilván a másik MS termékhez képest „jobb” az Excele, nem a Calchoz képest." Látom egységsugarú userekkel nem sok dolgod volt. Ez az egész szituáció velem is meg történt csak nem mint eladó. Hanem tőlem kértek segítséget hogy látták az ismerősüknél hogy mennyivel jobb az új Office és azt akarják ők is otthonra maguknak. Mind ez egy olyan funkció miatt ami tudtam hogy az ő általuk mondott Office verzióban is benne kéne hogy legyen. Na nem akarom bőlére ereszteni a dolgot és kérdezték hogy hogy tudnák megszerezni olcsón. (Mert az meg bezzeg jól tudták hogy én olcsón szoktam venni szoftver licenceket ebay-en). Lényeg a lényeg átmentem hozzájuk megnéztem és Libre Office volt fent természetesen. Ekkor tudatosult bennem végleg hogy az egyszerű felhasználónál az Office, Word, Excel szóhármasa nem azt jelenti mint amit nekem vagy neked.

Viszont ha már itt tartunk akkor én kérdeznék valamit amire még nem találtam megoldást. Writerben ha az élőfej/header, élőláb/footer -nél lapszámozást akar csinálni az ember akkor az egy egyszerű dolog viszont ha az oldalanként akarnál az oldalak tartalmának megfelelő fejezet címet csinálni. Akkor azt hogy a bánatba lehet? Múltkor egy általam készített dokumentumban kénytelen voltam 9 külön odt-t csinálni emiatt.

tehát az ms cuccba korábban beletolt hosszú évek munkája nem tétel, de az lo szemellenzősség, ha nem tudod rögtön?

ez a tévedés az, amiért az ms még mindig nyerő.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

...Vagy én nem tudok fogalmazni vagy te értesz félre nagyon. Libre Office-ba ugyan annyit ha nem többet öltem bele időben mint Ms Office-ba. Én még OpenOffice-al kezdtem áttérni valamikor 2005-ben aztán a fork után Libre. A példa amit szemléltettem egy valós helyzetet ábrázolt egy kb 12-13 oldalnak megfelelő számítási táblázatnak a végén kellet volna 2 grafikont kirajzolnom a fentebb említettek szerint. Korábban ilyet nem kellett csinálnom se Ms se Open/Libre kapcsán ezért mind kettő ugyan azzal a lappal indult. A probléma adott volt elkészíteni ezt a diagramot. Amikor a Libre -ben megpróbálkoztam vele akkor szembesültem a gonddal, és több órás szarakodás után sem jutottam eredményre. Mivel volt a gépemen Ms Office is (Az átkozott Autodesk Inventor miatt nem tudok megszabadulni tőle, a csavarszámítások miatt nem működik megfelelően ha nincs Ms Off, úgyhogy lénytelen voltam arra is venni egy licencet) ezért megpróbáltam ugyan ezt Ms Officeban is ott kb 10 perc volt mindenféle netes keresgetés nélkül. Csak a belső súgójával. De természetesen az Ms a képlet számításokat nem importálta helyesen, ezért vagy végig csekkolom az összes számítást egyenként ami kétszer annyi ideig tartott volna mint újracsinálni. Így vissza Libre ahol végül hosszas szarakodás után csak meg tudtam csinálni még ha nem is tökéletesen. (Bár azt a problémámat MsOff esetén sem tudom hogy lehetett volna megoldani). Ez alapján igen ki merem jelenteni hogy a még ha hányok is tőle... de az Ms Office jelenleg kényelmesebben könnyebben kezelhető.

Amit te mondasz az egy ponton hibádzik. Nem mentségeket kéne keresnünk ezekre a dolgokra vagy a felhasználót lustának titulálni! Hanem tenni azért hogy jobb legyen. Én pl tuti hogy amikor ez a mostani projekt lezárul fogok küldeni egy érthetőbb részletesebb leírást a erről a témáról a wikibe (amit aztán vagy integrálnak a súgóba vagy nem) hogy más ha szembekerül ezzel a gonddal akkor ne a programot hibáztassa. Az én véleményem szerint a legnagyobb gátja a nagyobb mérvü elterjedésének nem a megszokott MsOff-ban megszerzett rutinok (már akinél van) hiánya, hanem az hogy nincsen megfelelően prezentálva a használathoz szükséges információ. Ezen viszont lehet segíteni mert ez nem attól függ hogy hogyan lobbizik az Ms.

[ Szerkesztve ]

A fejezetcímet hová akarod? A headerbe, footerbe, vagy az oldalra? Majd megnézem neked, így fejlből nem vágom, de így tippre ezt mezővel kéne megoldani.

Header-be főként de volt hogy a footer-be is kellet beleírnom adatokat . Technika dokumentációkat kellet csinálnom és annál jött ez ki.

[ Szerkesztve ]

sosem értettem, hogy komoly doksikat miért nem latexben írnak...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Hát ha már ezen megakadsz akkor jobb ha az a papircsomag sosem kerül a kezedbe.
A Műszaki rajzokat képként illesztettem be és állítottam méretre kézzel, nyomtat mér. Ha tudsz ennél inhatékonyabb megoldást akkor majd szólj. Mindegy mert a végeredmény esztétikailag és egyéb szempontból szépen sikerült.

De köszönöm szépen hogy emlékeztetsz. Tudtam hogy valami kimaradt a To do listámból. Megtanulni a LaTeX3-at kezelni (na jó 2e-t)

[ Szerkesztve ]

Ezt a blogot csak magamnak írtam. Semmi tervem vagy célom nem volt vele. 1 év múlva majd jöt röhögök rajta, ennyi