Hirdetés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Szólánc.
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- GoodSpeed: Segway-Ninebot F3 E elektromos roller
- bacsis: Támogassááá', hogy ingyenesek maradhassúúúúnk!!!!
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Steven: Miért váltottam TV-ről projektorra?
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
nemlehet
őstag
Mondjuk én nem tudom mennyire lesz egy kelendő. Az AMD sem tud áttörést elérni a szerver platformokon, mert a cégek inkább megveszik a szarabb és drágább Xeont, mert azt ismerik.
Én nem látom hogy az ARM mi olyat tud nyújtani ami miatt a híresen risk avert cégek majd tömegesen rohannak venni ilyen szervereket.
Én értem hogy papíron ez nem egy egyszerű váltás kéne legyen de más tudni hogy a gyerek iszik és más részegen látni a kocsma oldalában... -
kraftxld
félisten
Szerintem ne a desktop vonalról közelítsd meg ahol egy hákolt fos az egész
Én azt látom, hogy az enterprise software vonalon nagyon pörög az ARM.
- Az OpenSource DBk (PostgreSQL, MySQL, stb), támogatja, Amazon RDS-ben már egy kattintás áttenni Graviton-ra, a replikációt, failovert intézi a PaaS.
- Az Oracle DB is támogatja
- VMware is van ARM-ra, igaz még flingként csak, de a Broadcomos felvásárlás licensz áremelkedés után értelmes enterprise cég nem tervez VMware-el hosszútávon.
- Azure-ban is jönnek az új Ampere-s ARM gépek, valszeg a háttérben ezerrel dolgoznak a szoftverek portolásán, Windows Server 2025 insiderből is van már ARM változat.
- A gyár ahol dolgozokk pl most állt át a teljes Elastic Stack-el ARM64-es node-okra.
- A container platformon is most kezdjük tesztelni, de ott elég komplex a dolog. -
Polllen
nagyúr
"hanem SAP-rol, ahol bizonyos modulokban alacsony szintu hardverkezeles van (pl. vonalkod scannerek; az ilyen alacsony szintu hardverkezeles altalaban nem tur semmilyen virtualizaciot/emulaciot)"
Itt pontosan milyen vonalkód leolvasókra gondolsz? USB-s vezetékesekre? A modern vezeték nélküli eszközökön jó ideje android fut, ami támogatott platform. Igazából a régi windows me meg ce verziókra is volt 3rd part támogatás mindig.
-
#11
sh4d0w
félisten
ergoGnomik
#10
válasz
ergoGnomik
#10
üzenetére
Az ARM mindig hangoztatott elonye, hogy kevesebbet fogyaszt, hatekonyabb. A nemreg megjelent PH tesztben is latszik, hogy a fogyasztaskulonbseg nagyon kicsire zsugorodott, ami ket okra vezetheto vissza: az egyik, hogy az x86-os gyartok igen sokat leptek elore energiahatekonysag teruleten, masreszt ha az ARM-tol desktop teljesitmeny kell, akkor nagyreszt megsemmisul a kis meretekben meglevo hatekonysagi elonye. Ez utobbit egyebkent sokszor hangoztattak (en is) itt a forumon, tovabbra sem hiszek az ARM okoszisztema felemelkedeseben, sok kulonbozo ok miatt: nincs egyseges BIOS/UEFI-nek megfelelo platform, ami elkezdene az OS bootolasat, gyakorlatilag minden egyes fizikai megvalositasra kulon OS boot stage1-et kellene kesziteni (vagy legalabbis amikor utoljara kutattam a temakorben, meg ez volt a helyzet); megnezve a Debian oldalat, csak ott jelenleg 3 megvalositas van. Ezen tulmenoen, a szoftverek meglete/nemlete donto faktor lesz - es most nem MS Office-rol, Photoshoprol es hasonlo bohockodasokrol beszelek, mert ezek elmennek emulacioval -, hanem SAP-rol, ahol bizonyos modulokban alacsony szintu hardverkezeles van (pl. vonalkod scannerek; az ilyen alacsony szintu hardverkezeles altalaban nem tur semmilyen virtualizaciot/emulaciot); VMware-rol, mint az IT de facto standard virtualizacios megoldasarol. Nyilvan ezek mellett valoszinuleg az OT kornyezetbol lehetne hozni meg tonnanyi olyan szoftvert, amelynek a vezerlorendszere x86-on fut, elsokent mindjart a Siemens jut eszembe, de ha jol remlik, akkor talan a Dragos platform is ilyen. Na, ez utobbiakat szinte garantaltan nem fogjak portolni ARM-re.
Szoval en nem hiszek abban, hogy az ARM fogja levaltani az x86-ot, utobbi beagyazottsaga olyan mely, hogy talan mas platformmal sem lehet. En abban hiszek inkabb, hogy az x86 ISA magaval vonszolt sok-sok kompatibilitasi reteget kellene magunk mogott hagyni.
Az Apple specialis helyzetben van. Licencelik az ARM-et, de a megvalositas a sajat kezukben van es arra a nehany hardvervaltozatra kell szoftvert kesziteniuk - ami belathato, hogy sokkal optimalizatabb, mint ugyanezt kulon kezekben implementalni. Plusz azert ok szeretnek nagyokat mondani (mint pl. 8 GB ram naluk feler 16 GB x86-ossal), ami azert akkora lozung, mint ide Nagykata. Szoval valoszinu, hogy naluk meg akar gyorsabb is a teljes platform, de altalnosan nem ervenyes szabaly.
-
#10
ergoGnomik
tag
sh4d0w
#8
ergoGnomik
tag
Igen, erre gondoltam. Köszi a kimerítő választ!
Viszont egy dolog megint kérdésre ingerel. Írod, hogy "az ARM CPU eleve gyengebb az x86-nal". Már évek óta azt hallani, hogy az Apple ARM implementációk teljesítményben egyenrangúak vagy akár jobbak is az x86-osoknál. Akkor ez valójában nem is igaz? Vagy rájuk igaz, de a többi gyártó esetében ez nincs így?
-
#9
UnA
Korrektor
ergoGnomik
#7
válasz
ergoGnomik
#7
üzenetére
Nekem egyszer kellett Itanium + HP-UX kombón dolgozni. A tapasztalat az volt, hogy mindkettő szar volt külön-külön is, de az eredmény így együtt még a várakozásokat is alulmúlta.
-
#8
sh4d0w
félisten
ergoGnomik
#6
válasz
ergoGnomik
#6
üzenetére
Ha jol ertem a kerdest, akkor a szoftveres javitasokra vagy kivancsi.
Teljesen megvalositas fuggo. Linuxra irt az Intel egy tre javitast, igy a kernel fejlesztok irtak egy sokkal jobbat, ami csak Skylake-tol folfele adott a teljesitmenynek egy pofont.Mindazonaltal 2 dolgot mindenkeppen ajanlanek a figyelmedbe:
- az ARM CPU eleve gyengebb az x86-nal, tehat meg ha aranyaiban sokkal kisebb is a teljesitmenyveszteseg, erezheto lesz x86-hoz viszonyitva
- noha egyaltalan nem szabad lebecsulni a Spectre-hez hasonlo side channel sebezhetosegeket, a szoftveres sebezhetosegek es a Layer 8 vedelme egyelore komolyabb gondokat jelentenek.Termeszetesen az ARM architekturanak es a kapcsolodo integralt eszkozoknek is vannak bajaik, igy nem tunik egyertelmunek security szempontbol sem az ARM esetleges folenye.
-
#7
ergoGnomik
tag
ergoGnomik
tag
@Itanium: Amit anno olvastam az alapján az Itanium azért bukott, mert a Microsoft köszönte, de nem kért belőle és mert a gyártó elkezdett versenyezni a vásárlóival. Az Intelnek az volt a terve, hogy ezzel fogja az utolsó konkurensét (AMD) is megszüntetni. Viszi az x86-világot magával az új architektúrára, ők meg hoppon maradnak licenc hiányában. Viszont az elb.szott VLIW felépítés (Explicitly Parallel Instruction Computing márkanéven – ha minden igaz) sokaknál kiverte a biztosítékot és nem is alaptalanul, mert az Intelnek is még sok évig eltartott mire jól optimalizáló fordítót tudtak rá reszelni. Más nagy vas gyártók a kezdeti áttérése után meg szépen kihátráltak mögüle vagy bedobták a törölközőt, miután a HP (az ő ötletük volt ugye maga az Itanium a PA-RISC leváltására és közösen dolgoztak rajta, az Intel "csak beszállítója" lett volna a HP-nek) elkezdte a piacot árversenyben felzabálni. HPC felhasználásra, ahová végül is jó megoldásnak bizonyult program még csak-csak lett volna, de a szereplők fokozatos kivonulása egyszerűen felszámolta ezt a piacot (egy szereplős piac az nem piac). Ami pedig meg is ásta a sírját az architektúrának.
-
#6
ergoGnomik
tag
ergoGnomik
tag
@sh4d0w: Az ARM architektúrákon a modern biztonsági rések (Sceptre és társai) hatékonyabban (értsd: kisebb teljesítmény csökkenéssel) mérsékelhetőek, mint az x64-es processzorokon? Vagy esetleg kevésbé vannak ezeknek kitéve? (Nem kötözködés, komolyan kérdezem. Gondolom te jobban átlátod ezeket a dolgokat.) Mert ha igen, az hosszú távon lehet egyfajta előny.
-
Imádom ezt az ábrát
-
nemlehet
őstag
Nincs olyan nagy rálátásom a dologra, de volt egy olyan megérzésem, hogy önmagában az, hogy más az architektúra nem fog olyan sokat jelenteni. Főleg azért gondoltam így, mert a mobilokba szánt ARM chippek is meglepő fogyasztással bírnak ha meghajtod őket, ergo ha egy ezeknél is erősebbet akarsz csinálni akkor már kb ott vagy ahol egy modern AMD procival.
Az Apple M csipje is ezt a vonalat erősítette CPU-ban szerintem nincs szignifikáns fogyasztási előnye, GPU-ban meg ha jól optimalizált a szoftver akkor jól szerepel, ha nem akkor viszont gyötrelmesen.
Nagyon sokan fújják a mai napig, hogy úristen mekkora dolog ezek a snapdragonos windows laptopok... Én bevallom ez nem fog sehova se menni. Céges környezetben nem hiszem hogy bárki bevállalná hogy ilyeneket szórjon ezrével a usereknek az egyszeri vásárlónak meg drága. Aki ennyit kiad laptopra és fontos neki az ultramobil kivitel és jó aksi idő szerintem már amúgy is Macbook-ot használ. (mondom ezt úgy, hogy amúgy rühellem a az apple gépeket, főleg az oprendszertől ráz a hideg)
Igazából most is van, de minden ügyfél maga kell eldöntse, mire költ.
Új hozzászólás Aktív témák
- Robotporszívók
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen légkondit a lakásba?
- Politika
- M9702 media player - kinai Oppo UDP-203 klon
- AnTuTu-ban is odapörkölt az Xring O1
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Háztartási gépek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA! Beszámítás, 27% áfa, 5db Sapphire Nitro+ RX 9070XT 16GB készletről BOMBA ÁRON!
- Bomba ár! HP ProBook 450 G7 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I HDMI I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gar
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch Series 9/Apple Watch Ultra/Apple Watch Ultra 2
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H310CM i5 8500 16GB DDR4 960GB SSD RX 5700XT 8GB Rampage SHIVA Zalman 600W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32 RAM RTX 5060Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest