Jaj elkezdődött, de legalább az AMD jelezte, sunnyogásnak nincs nyoma.

[ Szerkesztve ]

Vicces. Érdekes lenne összegyűjteni a cikkben azokat a dolgokat, amiben máshogy kezeli a sebezhetőséget a két cég. Néhány, amit én találtam:

"Sebezhetőséget talált... ...az AMD" Vagyis vizsgálják a saját processzoraikban a sebezhetőségek lehetőségét, és szólnak is, ha találtak. Lehet, ezért is van nagyságrendekkel kevesebb náluk.

"A cég szerint még nem találtak olyan kódot, amivel ezt kihasználnák... ...elkezdték az óvintézkedések megtételét." Még az elméleti sebezhetőséget kihasználó kód sem létezik, de máris elkezdtek dolgozni a javításon. Miközben Intelnél meg sok sebezhetőség fél évekkel később derült ki, mert inkább lefizették a megtalálót, hogy várjon a nyilvánosságra hozással.

"lehetővé teszik a funkció opcionális letiltását. Készül egy olyan javítás is... ...amely ezt szálanként képes elvégezni" Opcionális, tehát mindenki eldöntheti, érdekli-e a javítás, illetve még variálható is, hogy csak az érzékeny adatokon legyen letiltva. Szemben a kényszeres update-ekkel.

"Ha valaki azonban mégis így dönt, akkor 1-2% körüli teljesítményvesztést tapasztalhat" Intelnél mekkora sebességvesztést is okoztak eddig a sebezhetőségek javításai?

Egyébként megint ez a spekulatív végrehajtás. Sokszor ezzel van a gond, mindkét oldalon. Nem egyszerű a dolog. De hát ha máshogy nem megy, így kell sebességet nyerni.

Kivancsi vagyok a lyukas sajtos kommentek is elojonnek-e

Neztem az eredeti dokumentumot, de arrol nincs info jon-e esetleg javitas hardveresen vagy szoftveresen.

Pingüino
"Intelnél mekkora sebességvesztést is okoztak eddig a sebezhetőségek javításai?"
Par teszt remlik, ott hibahataron beluli 1-2% volt talan, otthoni felhasznalasnal.
Persze a forumon inkabb az 50% volt olvashato.

[ Szerkesztve ]

Hát ez előre megjósolható volt.

Intel Core i9-9900K víz | 32 GB | GBT RTX 3080 Ti Gaming OC | 48" LG C1 TV | Samsung(.hu) Galaxy S22+ 256 Vodával | Voda Samsung Galaxy A54 | Pocketbook Inkpad 3 Pro

Sebezhetőségek nem érintik átlag Usert Intel oldalon sem, sajnos a Windows Uptattel települő lassító patchaket mégsem tudod elkerülni(Habár ott elég sok ,,lyuk" van 9000 CPU-kig szal ki tudja). Amig Ryzen CPU-k nem kapnak foltozást Windows frissitésen keresztül, hanem eldönthettem én hogy ki-be kapcsolom a Biosba a spekulativ végreahajtás XY algoritmusát, részemről rendben vagyunk. Azért ne legyen tömeges sebezhetőség itt se.

Azért az is érdekes, hogy a letiltással 1-2%-ot lehet veszíteni, tehát a használatával meg 1-2%-ot nyerni. Kérdés, hogy megéri ilyen eljárásokkal próbálkozni ha ezek ilyen potenciális veszélyforrások nyeresége meg alig van.

[ Szerkesztve ]

Legfeljebb az Intel saját tesztjei szerint volt csak 1-2% a lassulás.

Lehet tippelni, van-e komoly hatása a teljesítményre, ha a Microsoft inkább kiadott (és karbantart) külön-külön ágakat a binárisokból a védelemmel és anélkül.

A tej élet, erő, egészség.

A nagyságrendekkel jelentésével tisztában vagy?

Hát a mikrokódok törölhetőek vagy visszaállíthatóak régebbi verzióra: (file-t birtokba kell venni a biztonság fülön vagy másik gépbe rakva a vincsit kicserélni)
C:\Windows\system32\mcupdate_genuineintel.dll\mcupdate_genuineintel.dll vagy mcupdate_authenticamd.dll
Alaplapoknál ha van megfelelő bios editor akkor szintén cserélhető a mikrokód régebbire vagy egyes esetekben törölhet is.
Meg ugye egyszerűbb progik is vannak célpatchekre pl inspectre.
Átlag otthoni user nyilván ezeket nem csinálja meg hanem valamennyit ami nem érzékelhető de mérhető lassul a gépe.
De űberkockák mint én egyből széthackelik a windowst hogy már csakazért is kell az a pár %.
Tény hogy jobb lenne ki be kapcsolható funkciónak valami rejtett menüben.

Vintage Story PH szervere újra fut!

Peldaul gaming nem volt erintett.
Atlag felhasznalo, otthoni felhasznalasnal ezt nem erezte meg a tesztek alapjan.

De pl Phoronix tesztben mar overall 16-24% volt merheto.
Az meg ugye minden gepen ott van default es fut napi 24/7-ben.

Látom sikerült megtalálnod az egyetlen mondatot, amibe vért izzadva bele tudtál kötni.

És te a sebezhetőségek darabszámával?

Mire lemegy normalis szintre az AMD processzorok ara, talan mar lesz Zen 4 is. Hatha abban mar kijavitjak.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

ott egye fene, dobják le 30%-al az 5600x árát, és duzzogva elfogadom az 1% teljesítmény vesztést - és veszek belőle egyet

-=Витя=-

Ámen.

De ha esetleg kiderül, hogy az AMD nem annyira szép mint itt előadtad, akkor azért azt is leírod ugye? (Mindjárt gondoltam hogy nem.)

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Így van. Ezeknek a sebezhetőségeknek a gyakorlati megvalósítása és eredményessége a nullával egyenlő... Teljesen mindegy, hogy Amd, vagy Intel..

“God made men, but Sam Colt made them equal.”

igazából ezen abszolút nem érdemes meglepődni. kb bármelyik hardver szintem megvalósított funkció aminek a nevében benne van hogy predictive az valamilyen szinten kockázatot jelent.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

A HyperThreading letiltasa azert nem az 1-2% kategoria...

Ennyit számít a funkció letiltása.

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Ha tényleg csak ennyi, akkor azért ez sokkal enyhébb ügy, mint amibe az i9-7900x-el belefutottam.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Jah, csak az Intelnél találtak már vagy 20 ilyen rést, AMD-nél ez a második kb.

"Ott vannak a tesztek, melyek igazoljak az 1-2%-ot."

Egyedül a Zombiload patch miatt akár 40%-ot lassult bizonyos munkafolyamatokban. [link] Nem minden a játék, van aki dolgozik is a gépén...

[ Szerkesztve ]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

1/2%? Biztos vagy te benne? Voltak ám tesztek is ahol 5-10% is előjött a sebezzhetőség javítása után.
De a régi generációk Sandy /és Ivy Bridge akkár 20-30%-ot is lassult.

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

Miert tiltanad le, van patch?
Itt most Spectre/Meltdown fix hatasait neztuk.

ShiTmano
Atlag felhasznalast irtam. A cikk inkabb data centereket emlit, ok meg leboxoljak az Intellel.

carl18
Abban vagyok biztos amit pl az a fenti teszt mutat.
De azota eleve kijottek olyan generaciok, ahol hardveresen foltozva vannak es ekozben nott a teljesitmeny.

[ Szerkesztve ]

Azert az eleg korrekt, hogy az AMD maga jelenti ezt be.

Cikk a spekulatív végrehajtásról. [what is speculation execution]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

Szerintem az AMD csak azt akarta hangsúlyozni, hogy a foltozott procik teljesítményelőnye egy szálon már "csak" 5%, több szálon pedig még mindig nem látszanak az Intel radarján se.

De most komolyan. Össze akarjátok hasonlítani a két céget? AMD közölte, hogy befoltozott egy hibát, amelynek a javítását rövid idő alatt elvégezte. Az Intel _évekig_ nem csinált semmit. Az után sem nagyon mozgolódtak, hogy nyilvánosságra került a hibájuk.

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

Ha nem lettek volna a Spectre, Meltdown és társai, akkor talán ez se lenne hír, így viszont van egy kis marketing értéke, hogy maguk fedezték fel és javítják is, mielőtt bárki ki is használná.
Ettől még dícséretes és követendő példa.

Aki tud, és tudja hogy tud, az veszélyes. Tőle féljetek. Aki tud, és nem tudja hogy tud, az bölcs. Tőle tanuljatok. Aki nem tud, és tudja hogy nem tud, az okos. Őt tanítsátok. Aki nem tud, és nem tudja hogy nem tud, az hülye. Őt hagyjátok ..

Nekem régebbi procim van "Haswell" ..mivel nem egy erőgép ezért sokkal jobban érezhetők az update "áldásai"
Ami tuti ,hogy ég és föld ha az elsőnek kiadot win10 meg a legfrissebb win10 et futtatok... és nem a legfrissebb a gyorsabb... sima mezei game-k közt is megvan már a 10% különbség fps-ben...

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Nekemis van egy 4770k-s gépem, bekészítettem hozzá egy 1709-es win10buildet és hozzá a legutolsó "békebeli" frissítést de nem vettem a fáradtságot a dual-boot-ot megcsinálni.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Én win7-et használok (3,4 en futo xeonom van )... van egy másik vinyómon egy szűz win10 ,ha esetleg boritom a rendszert,vagy ssd-t cserélek... biztonsági tartalék... ezen felül egy naprakész win10 ,hogy képben legyek ha valamit állitgatni /tesztelni kell.... F12 és az indul amit szeretnék

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Mind1 minek hívod a gyereket... lassabb ,nem is kicsivel....
Ez a töbszálú kezelés persze lehetséges ,nem vagyok profi szoftweres így bármi szöveget kiadnak akkor bizti úgy van... én meg öreg csataló vagyok és old school programokat is futtatok ami eléggé csak egyszálas (le is korlátozom mert úgy a tuti) és ott is érezhető a különbség... ami szomorú hogy nagyon sok laptop amit kiadnak azért gyengébb mint az én ocskavasam és azokon még erősebben érezhetőbb ezek az optimizációk... aztán meg "lükének" néznek ,ha nem a friss wint ajánlom... de ez már más kérdés

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

Vajon az ilyen képességek már csak a benchmark verseny hátulütői, amikor már minden kis töredék százalékot adó trükk kell, ahelyett, hogy valami arany középútra törekednénk? Persze sok kicsi sokra megy, de vajon mennyit esne a tervezőknek kezelendő komplexitás, ha mondjuk 25% teljesítményt (amit a felhasználók 99.9%-a észre se vesz) fel lehetne adni az egyszerűsítés kedvéért. És nem is a tranzisztorok számára gondolok, hanem az ilyen side channel szivárgások, meg egyéb CPU bugok esélyére.

Régebbi processzorokon (pl. i5-3570), azért nem 1-2%-nak érződött. InSpectre-el szoktam letiltani a Meltdown és Spectre protection-t, ég és föld a különbség.

4 8 15 16 23 42

mert azokon nem is annyi... szintetikus tesztel igen, de baromira megnöveli az IO-műveleti időt, és azért nem érződik onnantól "fürgének".

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Jo, hat a 2012-es Samsung S3-om is csak ugy szaguldott, most meg a Facebooktol is osszefossa magat.

mondjuk nem is azonos komplexitású a facebook kódja a 2012-es kiadáshoz képest.

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Ahogy kb semminek sem.
Legyen az egy bongeszo, Windows, jatek.

Szerintem azert a notepad nem fejlodott tul sokat.

[ Szerkesztve ]

Ott a "kb".

Azér sikerült elcseszni a számológépet mondjuk én visszaraktam a régit.

Vintage Story PH szervere újra fut!