Hirdetés

2024. április 20., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#51) Eastman válasza Rive (#48) üzenetére


Eastman
őstag

A mai ismeretek alapján maximum lokális jellegű kellemetlenséget okozott volna, ha a magból származó olvadék eléri a víztartályokat, robbanás (pláne az emlegetett méretben) nem.

Adottak voltak a zárt víztartályok, melyeket elért volna a több mint 1000°C-os olvadék. Tartottak attól, hogy ha újabb (gőz)robbanás történik, az hatással lehet a 3. reaktorblokk épségére. Ha a 3. elpukkan az kárt tehet a 2-ban és így tovább. Úgy emlékszem, hogy ennek a folyamatnak a megállításáért (illetve kezdetének megakadályozásáért) kellettek a "búvárok", hiszen az üres víztartályokban nem jöhet létre túlnyomás.

[ Szerkesztve ]

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

(#52) Rive válasza Lauda (#50) üzenetére


Rive
veterán

Egy tartósan üzemben levő reaktorban elég sok rövid felezési idejű hasadvány és azok bomlási sorába tartozó radioaktív elem halmozódik fel. Ezek bomlása nagyon sok hőt termel anélkül is, hogy láncreakció folyna. Ha jól emlékszem, reaktorokban leállás után kevéssel még mindig úgy a névleges teljesítmény öt (!) százaléka a hőtermelés, és több mint egy hónap kell, mire ez lemegy ezrelék környékére. Ezt fejelte meg ott az égő nagy tisztaságú szén (grafit) és Zr, szóval úgy nagyjából egy üzemelő kohó megfelelőjével volt dolguk. Teljesen reális elképzelés, hogy az ilyen jellegű olvadék átrágja magát nagyobb vastagságú betonon.
A beton átégése energiát von el és időbe kerül: ha ismertek a körülmények, akkor ma már egész jól modellezhető, hogy adott mennyiségű/állapotú mag-törmelék mennyi betonon rágná át magát. Ettől persze nagyon messze voltak akkor...

A fűtőelemek viszonylag hosszú idő után is termelnek hőt. A 'kiégett', letárolt fűtőelemekben a hasadványok úgy négy-öt év várakozás után bomlanak le annyira, hogy már 'száraz' tárolóban is biztonságosan tárolhatóak: de ez ugye ismert geometriára vonatkozik nagy hőátadó felülettel, nem pedig egy összeolvadt nagyméretű göböcre.

Mindenesetre például a gyakorta emlegetett 'elefántláb' alakzat ma már ~ szobahőmérsékletű, és már jónéhány éve az.

@Eastman: Tartottak attól, hogy ha újabb (gőz)robbanás történik, az hatással lehet a 3. reaktorblokk épségére.
Ez nem teszi ezt mai szemmel megalapozottá... És pláne nem teszi a megatonnás skála emlegetését megalapozottá. Mai ismereteink alapján (!!!) az ott lehetséges legnagyobb gőzrobbanáson akkor már túl voltak...

[ Szerkesztve ]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#53) Lauda válasza Rive (#52) üzenetére


Lauda
félisten

Ez rendben van, azonban az ottmaradt radioaktív elemek bomlása is láncreakció. Nem szükséges nukleáris láncreakciónak folyni.

(#54) Rive válasza Lauda (#53) üzenetére


Rive
veterán

...az ottmaradt radioaktív elemek bomlása is láncreakció.

Nem. Az csak bomlás: az egyes instabil atomok egymástól függetlenül ismert véletlenszerű eséllyel bomlanak/alakulnak más izotóppá/elemmé/ugranak más energiaállapotba.
A láncreakció, amikor a hasadásból keletkező neutronok okoznak további hasadásokat: ez nem független események sorozata, és tipikusan amúgy relative stabil atomokat érint.

Teljesen más a két ügylet.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#55) Chaser válasza bLaCkDoGoNe (#45) üzenetére


Chaser
titán

mondtam nem értem az atombiszbaszhoz' :) , amivel nincs baj, sajnálatosabb h olyanok üzemeltettek reaktort akik szintén nem értettek hozzá

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#56) Lauda válasza Rive (#54) üzenetére


Lauda
félisten

Okk! :R

(#58) Lauda


Lauda
félisten

Itt azt írta a kgb, hogy

The radiation level on the territory of the nuclear power plant is 20 – 25 µR/s [microroentgens/second]. In Pripyat-city the radiation level is 4 – 14 µR/s.

A 20-25 mikroröntgen/másodpercet hogy lehet átváltani röntgen/órára?

(#59) bLaCkDoGoNe válasza Lauda (#58) üzenetére


bLaCkDoGoNe
veterán

Itt elvileg meg tudod tenni, ha előtte átszámolod µR/h-ra :)
Sajnos közvetlenül nem vált.

Aztán lehet, hogy hülyeség így a dolog, mert találtam egy ilyet:
"50,000 μR/s ( 180 R/h)"

[ Szerkesztve ]

"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+] 

(#60) Lauda válasza bLaCkDoGoNe (#59) üzenetére


Lauda
félisten

;) :R

Arra gondoltam, hogy ha felszorzom 3600-al, akkor az 72000 mikroröntgen, ami a converter szerint 0.072 röntgen/óra. Bár szerintem ez így túl egyszerű lenne, ha csak szorozgatni kellene. :DDD Persze azt sem kell készpénznek venni, amit a kgb leközölt akkor, puszta kíváncsiság. :)

(#61) bLaCkDoGoNe válasza Lauda (#60) üzenetére


bLaCkDoGoNe
veterán

Pedig ez lehet a megoldás, mert a fent linkelt könyvben a két érték alapján is 0,0036 a váltószám.

Lehet, hogy a KGB-nél is a szekrénybe volt zárva a jól működő sugárzásmérő. :)

[ Szerkesztve ]

"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+] 

(#62) Rive válasza Lauda (#60) üzenetére


Rive
veterán

Az alacsony érték a helyes (mármint, a helyes átváltás, úgy értem...). A dátumok/satöbbi alapján ez a papír Dyatlov korai jelentése alapján készült összefoglaló lehet, az meg a sorozatban is megvolt, hogy ő (meg a helyi vezetőségnek az a része, amelyik nem ment oda megnézni => túlélte) egész kora délelőttig (?) képtelen volt elhinni, hogy a mag tényleg elszállt és ennek megfelelően jelentett fölfele, kezelte az esetet/utasította a személyzetet és tűzoltókat...

Csak dátum van a papíron, óra/perc nincs és forrásmegjelölés se (mármint úgy értem, hogy kinek a jelentése alapján készült).

[ Szerkesztve ]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#63) Lauda válasza bLaCkDoGoNe (#61) üzenetére


Lauda
félisten

bLaCkDoGoNe, Rive

Köszi szépen! :R

---------------------------------

Akit érdekel a téma, pár kép, az új szarkofág belülről és az ott folyó munkákról: https://www.rferl.org/a/inside-chernobyl-nuclear-power-plant-conferment-shelter-photo/29583945.html

Olyan, mintha a régi szarkofág valami kis építmény lenne, holott önmagában az is óriási.

[ Szerkesztve ]

(#64) bLaCkDoGoNe válasza Lauda (#63) üzenetére


bLaCkDoGoNe
veterán

Köszi a linket, baromi érdekes volt.
Valami hihetetlen durva ez a szerkezet ill. látni benne a régi szarkofágot.

Óriási meló lehetett.

Cserébe hoztam egy remek képgyűjteményt az eseményről, a kezdetektől mostanáig. :)

"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+] 

(#65) Eastman válasza Lauda (#63) üzenetére


Eastman
őstag

Jó látni, hogy épeszű emberek helyrehozták azt amit az a pár felelőtlen elmeroggyant pár óra alatt hosszú évszázadokra elszexuált.

„A kísérletet előkészítő Gyatlov, az azt engedélyező ötvenéves Fomin, valamint az erőmű igazgatója, Bruhanov tíz-tíz év börtönbüntetést kapott. Az ügyeletes főmérnök Rogozskinra öt évet, a műhelyvezető Kovalenkóra három évet, a biztonsági felügyelő Lauskinra két évet szabtak ki. Egészségi állapotuk vagy méltányossági kérelmük miatt a hat elítéltet kiengedték abüntetésük letöltése előtt, legutoljára Bruhanov szabadult, öt év után.”

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

(#66) Lauda válasza bLaCkDoGoNe (#64) üzenetére


Lauda
félisten

Szívesen! :B

Én is köszönöm a képgyűjteményedet, nagyon érdekes! ;) :R

(#67) Lauda válasza Eastman (#65) üzenetére


Lauda
félisten

Elviekben szét akarják szedni a régi szarkofágot, vagy csak egy részét, hogy ki tudják menteni belőle a radioaktív anyagokat. Persze ez is 20-30-50 éves terv. Gondolom azért félnek megpiszkálni az ott eltemetett anyagokat.

(#68) Lauda


Lauda
félisten

Tényleg el voltak nevezve a tetők, ahogy a sorozatban is szerepelt, itt beszél erről az emberke.

(#69) bLaCkDoGoNe válasza Lauda (#68) üzenetére


bLaCkDoGoNe
veterán

Igen.
Ő egyébként a kék ruhás ember a sorozatban, aki kongatással jelzi a biorobotoknak a műszak végét. (Illetve aki megmutatja nekik, hogy milyen darabokat kell felszedni a földről ebben a dokumentumfilmben 19:20-tól.)

"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+] 

(#70) Samus


Samus
addikt

Lement az ötödik rész. Mit mondjak, méltó lezárás lett. Egy dolgot nem tudtam meg, ami érdekelt. Kinek rakta félre a felvételeket Legaszov?

'' Az élet egyszerű. Döntéseket hozol és nem nézel vissza.'' // Tomorrow's just your future yesterday!

(#71) zoo8800 válasza Samus (#70) üzenetére


zoo8800
veterán

A szarkofágról volt végre szó?

rip and tear, until it is done

(#72) vince válasza zoo8800 (#71) üzenetére


vince
őstag

Egy árva hang sem (csak a legvégén az ez történt azóta részben).

Szerintem is nagyon jó befejező rész lett, pont olyan nyomasztó, mint a többi...

"Ha eredményesen akarunk valakit megcáfolni, bebizonyítva, hogy téved, előbb vizsgáljuk meg, melyik oldaláról szemléli a dolgot, mert arról az oldalról tekintve rendszerint igaza is van." - Blaise Pascal

(#73) zoo8800 válasza vince (#72) üzenetére


zoo8800
veterán

Végülis nem dokumentumfilm ez a sorozat, de szvsz hiányzik a sztoriból. A kutyalődözésre jutott negyed óra, de erre az egyébként óriási mérnöki teljesítményre nem...
9/10 így is megvan nálam a sorozat.

rip and tear, until it is done

(#74) Rive válasza zoo8800 (#71) üzenetére


Rive
veterán

Leginkább Dyatlov & co perére fókuszál, beleszőve a közvetlen előzményeket + a nagy szovjet életérzés csúnyább bugyrai.

Szumma ez így nem annyira dokumentumfilm vagy rekonstrukció, inkább pszicho- vagy társadalmi dráma a szükséges minimumon tartott tecno-háttérrel. Érzik, hogy megfelelő alázattal nyúltak az anyaghoz és igyekeztek csak mértékkel túltolni. Sz'tem kifejezetten jó.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#75) szebe válasza zoo8800 (#73) üzenetére


szebe
őstag

Egyetértek, a kutyalődözés adásideje mehetett volna az első szarkofágra. Ahova uttána még be is mentek, "elefántláb" stb...
A bányászokat is sikerült "átugrani", ha jól rémlik, arról nem is volt szó, hogy végül nem lett szükség a járatra.

"ha ledobsz a Mecsekbe egyszer késsel, meg egy banki terheléssel, én megiszom a h*gyomat, megeszem a lárvát, de akkor is fizetem a villanyszámlát"

(#76) zoo8800


zoo8800
veterán

Készül az ellen-Csernobil. :D [link]

rip and tear, until it is done

(#77) sh4d0w válasza zoo8800 (#76) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Valami ostoba liba megjegyezte twitteren: nem érti, miért csak fehérek játszanak a sorozatban, mikor remek színesbõrű színészeik vannak...

:facepalm:

https://www.coreinfinity.tech

(#78) Samus válasza sh4d0w (#77) üzenetére


Samus
addikt

Mikor Szását meggyanusítják, hogy CIA kém...

'' Az élet egyszerű. Döntéseket hozol és nem nézel vissza.'' // Tomorrow's just your future yesterday!

(#79) lezso6 válasza sh4d0w (#77) üzenetére


lezso6
HÁZIGAZDA
LOGOUT blog

Hiányzott az elvtársnőnek a 21. századi vörös farok. :D

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

(#80) Lauda válasza bLaCkDoGoNe (#69) üzenetére


Lauda
félisten

:R :R

Találtam megint egy videót, amit eddig nem láttam, pedig régebben sokszor átmazsoláztam a témát. Vannak bent durva felvételek: http://www.youtube.com/watch?v=aLUzbAzdBPc&t=8m40s

(#81) Lauda


Lauda
félisten

A téma iránt érdeklődőknek szintén érdekes lehet:

A csernobili balesetből sokat tanult az emberiség (teljes interjú)

Dr. Aszódi Attilát, atomfizikus egyetemi tanárt interjúvoltuk meg a csernobili atomkatasztrófa 30-ik évfordulója alkalmával. Körbejártuk, hogy pontosan mi történt, mi okozta a balesetet, a katasztrófa milyen hatást gyakorolt az emberre, a környezetre, a atomtudományra, és magára az emberiségre

(#82) Lauda válasza Lauda (#63) üzenetére


Lauda
félisten

Videó az új szarkofág belsejéből, megbontották a gépház tetejét és találtak helikopter maradványokat:

https://www.youtube.com/watch?v=yPNPh4x_yiE

(#83) headhunter


headhunter
addikt

(#84) VIPowER válasza szebe (#75) üzenetére


VIPowER
senior tag

Nem a járat volt a lényeg, hanem a reaktor alatti kamra kiásása, amit végül betonnal öntöttek ki (bár nem ez volt a legelső terv), és be is vált. Azokat sajnálom akik ebben részt vettek, és ma leszarják őket.

(#85) bLaCkDoGoNe válasza Lauda (#82) üzenetére


bLaCkDoGoNe
veterán

Mindig szuper tartalmakat túrsz ki, amiket pl. én (mivel oroszul nem tudok) soha nem találnék meg. :) Tartsd meg a jó szokásodat! :R

"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+] 

(#86) Lauda válasza bLaCkDoGoNe (#85) üzenetére


Lauda
félisten

;) :R

Készülőben az rbmk reaktor:

[ Szerkesztve ]

(#87) Snoop-y


Snoop-y
veterán

Amugy ha valakit erdekel melyebben ,hogy mi tortent magaban a reaktorban akkor erdemes elolvasni az errol keszult jelentest REPORT BY THE
INTERNATIONAL NUCLEAR SAFETY ADVISORY GROUP

New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.