Hirdetés

2021. május 11., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) mad823


mad823
aktív tag

Na, jöjjön, hogy ennyiért OLEDet veszek, sőt, kettőt, és az mennyivel jobb. :D

(#2) Chibass


Chibass
tag

Mindenesetre még mindig csak egy db HDMI 2.1 van, nálam ez egy dealbreaker.

Aki nappal is legény, az éjjel nem volt ott!

(#3) AxBattler


AxBattler
félisten

Az hogy van, hogy rtings-en, és displayspec-en is IPS-nek írják a panelt? :F
Itt már megint valami kavar van...

#2 Chibass
Igen, ebben az árkategóriában ez eléggé WTF? :(

"Vásárolj Durex terméket, és nyerd meg a legújabb Microsoft Xbox Series X 1TB játékkonzolt!" .................. .................................................................................................................. Cable management is for the weak!

(#4) Kapanyél válasza mad823 (#1) üzenetére


Kapanyél
őstag

Azért van benne valami... évekig húzzák a miniled fejlesztéseket, hogy lassan adagolhassák a piacra. De az egész csak foltozgatása a háttérvilágításos kijelzőknek, hogy elérjék azt, amit az OLED évek óta tud (és amit a plazma 20 éve).

Kíváncsi vagyok, mikor fognak egy HD-s TN panelt alkalmazni a háttérvilágítás vezérlésére. :DD

Chibass
Mi az a második vagy harmadik dolog, amit nem erősítőn keresztül kötnél rá és kell neki a 2.1-es HDMI?

Hús vagyook, hús, hús, hús, hús, húús!

(#5) Cassi válasza AxBattler (#3) üzenetére


Cassi
senior tag

Valóban IPS, és a teszteknél látszik is a kontraszton. Az elég nagy csalódás, hogy a Q80A összesítésben legyőzi, mert ez jóval drágább.

Állítólag leadott a Samsung egy gigantikus OLED-rendelést az LG-nek, szerintem már pontosan tudják, hogy a Mini LED nem váltotta be a reményeket.

(#6) OPiiPO válasza mad823 (#1) üzenetére


OPiiPO
addikt

ennyiért 2 (kettő!) OLED-et veszek, és az mennyivel jobb már! :DDD

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

(#7) kalmani válasza mad823 (#1) üzenetére


kalmani
tag

200K-val olcsóbb az ekkora OLED. Azért ezen már elgondolkodik egy LCD fanatikus is.

(#8) elefant válasza AxBattler (#3) üzenetére


elefant
HÁZIGAZDA

Szia,

köszi! Nálunk a kalibrálásnál is alacsony kontraszt jött ki, de mikor a tesztet csináltuk, rákérdeztünk direkt, és azt az infót kaptuk a cég munkatársaitól, hogy VA panel van benne (akkor még nem volt sehol infó a termékről). De így máshonnan is ez a megerősítés, úgyhogy javítom. köszönöm még egyszer az észrevétel!

(#9) Cassi válasza kalmani (#7) üzenetére


Cassi
senior tag

A tavalyi OLED olcsóbb, az idei már nem/nem nagyon.

(#10) AxBattler válasza elefant (#8) üzenetére


AxBattler
félisten

Szia! Nincs mit!
Sajnos ez most visszatérő téma a TV-s topikokban, hogy a termelési lánc akadozása miatt idén össze-vissza kavarnak a gyártók a panelekkel!

"Vásárolj Durex terméket, és nyerd meg a legújabb Microsoft Xbox Series X 1TB játékkonzolt!" .................. .................................................................................................................. Cable management is for the weak!

(#11) Neurotoxin válasza mad823 (#1) üzenetére


Neurotoxin
senior tag

Miért, nem? Én továbbra is LG CX-et vennék inkább.

"Fly down to the beach, have a nice cold beer and just enjoy the day" Jokke Sommer .::. Within Temptation .::.

(#12) Kendek


Kendek
nagyúr

Hát ez a tévé eléggé szánalmas. LG CX-et vettem, jóval olcsóbban, és ez a Samsung a közelébe sem ér... Persze egy nagyon világos, napsütötte nappaliba, csak tévéadás nézésre jó lehet ez a QLED is.

[ Szerkesztve ]

<-ƘƘ->

(#13) Kapanyél válasza Kendek (#12) üzenetére


Kapanyél
őstag

Azért fényerőben ez sokkal jobb és egy ilyen miniLED FALD csak kifejezetten erre irányuló teszt során rosszabb az OLED-nél (nyilván), de messze jobb, mint bármelyik LCD.
YouTube-on van egy összehasonlító teszt a TCL X10-zel, egy OLED-del és egy FALD-os QLED-del, ott jól látszik, hogy ez azért egy jó irányú fejlesztés.
Továbbá aki úgy használja és/vagy fél a beégéstől, annak az OLED nem pálya.

Hús vagyook, hús, hús, hús, hús, húús!

(#14) Kendek válasza Kapanyél (#13) üzenetére


Kendek
nagyúr

A QD-OLED fejlesztésre leszek kíváncsi majd, állítólag az szinte mindenben jobb mint az LG WOLED-je. Viszont évek még mire kiforrja magát, meg persze jó ha egyáltalán jövőre már lesz belőle a Samsungnak valamilyen tévékészüléke.
A beégés az persze benne van, de a KS7000-em képe is elkezdett a LED-eknél besárgulni (kb. mint neki), pár évre rá, szóval én abban sem bízok már. Ezek már nem azok az eszközök amiket alaposan kitesztelnek, és tartós fogyasztásra terveznek.

<-ƘƘ->

(#15) arty válasza Kapanyél (#4) üzenetére


arty
addikt

pl. ps5 után az xboxot melyik bemenetre dugjam?

szánalmas, mint minden ami samsung és/vagy lcd, de együtt igazán kőkemények.
na, persze nem gáz, hiszen csak alig másfélszer drágább, mint egy LG CX OLED, szal "biztosan" nagyon megéri :D :D :D
ez a tévé egy tragédia, megzenésítve.

#12 Kendek ilyen háttértévénézős izének, HACCÁZHÚSZÉR' nem sok kicsikét? :D

#13 Kapanyél tehát nagy ritkán, amikor telibevakít a nap a filmben (no nem dolby vision-ben, mert azt a samu nem tudja...), akkor ez jobb (méééégjobban megvakulsz!), de egyébként előtte - akár órákon át - rosszabb képet nézel.... a game módot meg gondolom már a samsung se merné demózni :D

amugy vajon mi lehet az oka, hogy nemsokára a samsung is elkezdi használni az LG OLED paneljeit? miért nem nyomják tovább a fényerőt az elcédének, hiszen az a messiás, nem?

[ Szerkesztve ]

stadion, kisvasút, freemail, digi

(#16) Duree


Duree
veterán

Az a helyzet, hogy fele árért jó vétel lenne, de ennyiért inkább OLED a befutó.

duree54

(#17) Kapanyél válasza arty (#15) üzenetére


Kapanyél
őstag

PS5-tel és XBOX SX-szel a TV hangszóróján játszol? :Y
Azért, ha a nappaliban nem szeretnél folyton besötétíteni, olykor jól tud jönni egy kis fényerő, nem?
Amúgy drága lett és VA panellel jobb is lehetne, de ez van.

Hús vagyook, hús, hús, hús, hús, húús!

(#18) dribli


dribli
tag

Az egyiknek nincs mélyfeketéje, (csak olyan 95%-os - húha!) a másik beég(het), idővel szin problémái lehetnek. Röviden: egyik rosszabb, mint a másik. Azért a rosszabbikból egyet hozzám vághatnának, nem ugranék félre. :)

(#19) Balika911 válasza Kapanyél (#17) üzenetére


Balika911
nagyúr

A tévé hangszóróján, vagy e/ARC-on tovább lehet küldeni a hangot a tévéből. Más megoldás jelenleg nincs is nagyon erre, mert a HDMI 2.1-es erősítőkbe hibás SoC-ot szállított a Panasonic, amivel nincs 2160p@120. (Az új Yamahákat talán nem érinti, de nem tudom, azok kaphatóak-e.)

Egy ilyen tévével is éppúgy kell, vagy nem kell sötétíteni, mert a mostanában jellemző/mérvadó HDR anyagok abszolút fényerővel dolgoznak, és olyan 100-120 nit körül lehet az átlag? LCD-n a világos jelenetek/részek tudnak világosabbak lenni.

Az SDR-t egy durva LCD-n lehet a legjobban fölcsavarni, ha ez fontos.

[ Szerkesztve ]

(#20) arty válasza Kapanyél (#17) üzenetére


arty
addikt

általában sajnos nem - hanem fülhallgatóval (család...)

mivel nem üvegfalú a nappalim, nem kell besötétítenem, de egyébként besötétítés mellett minden tévének jobb a képe (egy bizonyos szintig az LCD-nek is :D )

amugy nagyon fura ez nekem....
régen a CRT tévéket/monitorokat csak besötétítve lehetett nézni? (100-130nit)
a plazmatévéket? (100-140nit)
az lcd monitorokat? (250-350nit)
a korábbi lcd tévéket? (200-300nit)
a mai alsó/közép kategóriás lcdtvket? (250-300nit)

...merthogy szerinted/szerintetek az oledet (300-350nit) csak úgy lehet..... :D

a VA panel a _MINIMUM_ egy ilyen tévénél, de nem vagyok megdöbbenve, hogy a samunál megint megy a panellottó... 10 éve szopatják a vásáróikat :( (szerencsére többet nem leszek az áldozatuk, pár napja egy CX-el váltottam a Pana plazmát...)

stadion, kisvasút, freemail, digi

(#21) wallace 234 válasza AxBattler (#3) üzenetére


wallace 234
aktív tag

Egy korábbi hazai tesztbe is VA panelt írnak. De ahhoz képest elég gyatra a kontraszt. Samsung döntése érthetetlen, mert ugye oled ellen, akarják ezt. De inkább nevetség tárgyává válik. Bár 55QN90 már VA panelos és lehet az nem lesz ilyen. Bár a délutáni hír érdekes, hogy lg oled felé kacsingatnak.

(#22) Sinesol


Sinesol
addikt

"megteremtse a térhatású hangzást, és a hangokat a képernyő azon részéről érzékeljük, ahonnan szólniuk kéne"

Szerintem nem egészen ez jelenti a térhangzást. Moziban sem a képernyő ezen vagy azon részéről hallom a hangokat. :D

(#23) GreatL


GreatL
senior tag

nVidia kártyával működhet a freesync inputja? Egy régebbi Samsunggal itthon feketén villogott néha HDMI-n.

[ Szerkesztve ]

Intel Core i9-9900K víz | 32 GB | Xiaomi Mi 9 | Pocketbook Inkpad 3 Pro

(#24) SuperGí


SuperGí
újonc

Nem kaphatna "tetszett" plecsnit. Árához képest gyatra tv. Láttam élőben, igaz üzleti módban futott rajta a demo. 280k fölé lőni, viccnek is rossz.

(#25) Tengri válasza Cassi (#5) üzenetére


Tengri
senior tag

"Állítólag leadott a Samsung egy gigantikus OLED-rendelést az LG-nek, szerintem már pontosan tudják, hogy a Mini LED nem váltotta be a reményeket."

Elvileg igen

"Van olyan döntés, aminek az ára örökké tart." (Janne Teller)

(#26) Bayzee5 válasza Balika911 (#19) üzenetére


Bayzee5
tag

Igen, be kell sötétíteni az abszolút fényerő miatt, de ügye a filmeket nem 100-120 nitre lövik be, hanem legalább 1000-re. Gyorsan ezt találtam: [link] Itt látszik, hogy 1.000, 4.000 és 10.000 nitre vannak masterelve.
Szóval még a legkisebb értéket sem lehet elérni OLED-del (kivéve pana hz2000). Van még helye a mini lednek és egyéb LCD megoldásoknak, főleg amíg OLED ABL-je 150-200 nit körül beüt. És korai tesztek alapján LG G1 és Sony A90J sem jelentős előrelépés ezekben. Szóval ne tegyünk úgy, mintha sötét szobában elég lenne az OLED fényereje, mert hát nem az.
Tehát most jelenleg OLED sem tudja normálisan megjeleníteni a HDR filmeket meg LCD sem, más-más okból. Ha sötét filmet nézel, jobb az OLED, ha valami olyat, ami inkább világosabb jelenetekkel van teli, akkor LED a jobb.
Majd talán egyszer lesz olyan, ami mindkettőt tudja.

(#27) Balika911 válasza Bayzee5 (#26) üzenetére


Balika911
nagyúr

Ezek a maximális értékek, egy-egy csúcsfény lehet ennyi. Én nem erről, hanem az átlagos fényerőről írtam, hogy 100-120 nit körül mozog. Ehhez bőven elég az OLED fényereje.

A 150-200 nites ABL is a teljes képernyőre vonatkozik, ami egyébként elég durva. Már 65"-on se szívesen nézek ilyet, de szerencsére a filmek is ritkán igénylik. A nagyobb fényerő inkább olyankor jön/ne jól, amikor az amúgy sötétebb képen van néhány, teszem azt 900 nites fény, de az OLED megáll 6-700-nál.

[ Szerkesztve ]

(#28) mad823 válasza Balika911 (#27) üzenetére


mad823
aktív tag

Gondolom ezt és ezt már láttad. Engem speciel nagyon zavar az ABL, dehát ahány ház, annyi szokás.

(#29) ughhh válasza mad823 (#1) üzenetére


ughhh
aktív tag

" ennyiért OLEDet veszek, sőt, kettőt, és az mennyivel jobb"
Teljes mértékben igazad van.

(#30) AxBattler válasza ughhh (#29) üzenetére


AxBattler
félisten

Tényleg, most nézem, LG OLED55BX3LB 350k HUF-ért már elérhető... not bad, jövő nyáron lehet beruházok egy B1-be.

[ Szerkesztve ]

"Vásárolj Durex terméket, és nyerd meg a legújabb Microsoft Xbox Series X 1TB játékkonzolt!" .................. .................................................................................................................. Cable management is for the weak!

(#31) ughhh válasza AxBattler (#30) üzenetére


ughhh
aktív tag

Olcsóbb lesz, az új oledek a mostani kifutó áron fognak kezdeni.

(#32) Tanisz


Tanisz
senior tag

Mostanában nem nagyon követtem a TV-s frontot, de nem ad hozzá ez a Samu semmit kb az eddigiekhez képest, legalábbis nincs az az érzésem, hogy húúú..ezt meg kellene venni.

Ami most feltűnt, hogy a készülékek fogyasztása már nincs porondon? Már nem marketing cél? Senkit nem lehet ezzel "megvezetni"? :)

Mert pl ez a TV ha jól láttam 55"-os 200 W körül fogyaszt max (samu specben ezt írják legalábbis)... az azért nem gyenge, a 85"-os meg 300W felett :)
Anno a plazmákat mindenki ezért ekézte, hogy 180W vagy felette van a max fogyasztása :D
Igaz azok fhd-ből produkálták a 200W körüli fogyasztást 50"-on :)

http://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "

(#33) Kendek válasza ughhh (#31) üzenetére


Kendek
nagyúr

55 CX-et 354-ért vettem, az 55 C1 meg ~550...

<-ƘƘ->

(#34) Balika911 válasza mad823 (#28) üzenetére


Balika911
nagyúr

Én is írtam, hogy lenne hozadéka a magasabb fényerőnek, csak nem azért, hogy ne kelljen sötétíteni. Az átlagos fényerő HDR-ben akkor is alacsony marad, ha a tévé 600 helyett 4000 nitig tud elmenni.

Az SDR-t föl lehet tekerni, ha van tartalék a tévében. De én az SDR-t már nem tartom különösebben relevánsnak. YMMV.

[ Szerkesztve ]

(#35) ughhh válasza Kendek (#33) üzenetére


ughhh
aktív tag

Nagyker árra gondoltam, német listák alapján.

(#36) Csandi válasza Kapanyél (#17) üzenetére


Csandi
senior tag

Fejhallgató

(#37) arty válasza Bayzee5 (#26) üzenetére


arty
addikt

te láttál már amugy filmet? melyiket? :D

tételezzük fel, hogy te csak és kizárólag látványos hdr tartalmat nézel...
az átlag film átlag jelenete továbbra is 100-120 nit, ezt könnyedén tudja az oled
az átlag film bizonyos jeleneteinek bizonyos elemeinek a képernyőn valóban 1000+ nit-esként kellene megjelenniük... DE
- ettől az a bizonyos fényes objektum még lehet számodra kellemetlen az oled 7-800 nites fényével is, tehár érzékeled a kiugró fényességét (csak nem ANNYIRA, mint egy lcd-n)
- a leded is "szar" a 4000-10000-re masterelt filmekkel :D
- rengeted film az 1000-es HDR-t sem használja ki
- az átlagos film átlagos jeleneteknél az oled számottevően jobb képet tud (márpedig ez teszi ki egy film idejének nagyrészét)

"ne tegyünk úgy, mintha sötét szobában elég lenne az OLED fényereje,"

ne tegyél úgy, mintha a csúcsfény adná a film élvezhetőségének nagyrészét és az oled még a vaksötétben is képtelen lenne megvillantani bármit a hdr által kínált nagyobb színtartományból és fényerőből :)
szimpla relativizálás, amit csinálsz: az oled is problémás, tehát UGYANOLYAN szar, mint egy LCD.... hátpersze :)

stadion, kisvasút, freemail, digi

(#38) arty válasza Tanisz (#32) üzenetére


arty
addikt

mostmár nem számít, mert oda lehet hazudni ilyen éves átlagfogyasztást, amit BIZONYOS körülmények/használati szokások mellett tudHAT is a tv :D

kb mint az autók károsanyag kibocsátása.... AKÁR XY....

stadion, kisvasút, freemail, digi

(#39) AxBattler válasza ughhh (#31) üzenetére


AxBattler
félisten

Jaja, arra hajtok... :B

"Vásárolj Durex terméket, és nyerd meg a legújabb Microsoft Xbox Series X 1TB játékkonzolt!" .................. .................................................................................................................. Cable management is for the weak!

(#40) kolosszus87 válasza Bayzee5 (#26) üzenetére


kolosszus87
aktív tag

Nos, a HDR azért nem egészen így működik ahogy levezetted...nincs szüksége az olednek arra, hogy ezeket az értékeket elérje, egy sötét szobában meg pláne.

(#41) kolosszus87


kolosszus87
aktív tag

A teszthez szólva érthetetlen számomra a Samsung döntése ennél a konkrét modellnél. Gyakorlatilag egy olyan tv gyártóról beszélünk ami még az alsó kategóriás tv-ibe is VA panelt rak hagyományosan. Erre ebbe a felső kategóriás QN85 Qled-be beleteszik az IPS panelt...külföldi teszterek is panaszkodtak emiatt. Hiába a mini led, ha a panel miatt a fekete szint és a kontraszt gyenge marad. Ez a tv így elbaltázott, csak világos helyiségekbe ajánlható...Úgy néz ki a Samsung így próbálja meg a vevőket a még drágább QN90 modellre terelni, más értelmet nem látok ebben a lépésben. QN90 VA panellel és mini ledekkel megtámogatva tényleg ütős tv lett, egyértelműen jobb mint az elődje. Ez QN85 viszont baklövés...

(#42) Cassi


Cassi
senior tag

Közben olvasom, hogy a Q80A is IPS panelt kapott. Beszarás, mit művelnek. El lehet felejteni mindent QN90 alatt, ami 800+ ezer Ft 65"-ben.

(#43) wallace 234 válasza kolosszus87 (#41) üzenetére


wallace 234
aktív tag

Igen próbálják, a magasabb kategória felé terelni a népet! Ill a 8K felé. De 8k tvkbe is elég pocsék panelok voltak tavaly. Vagy nem kapott más panelt, azt kénytelen volt azt bele tenni. Így inkább a maradék VA panelt, be tették a QN90 be. Úgy tűnik, hogy a Q80T utódja. Elég gyenge kontraszttal bír, de fényerőbe jobb szóval idén a Samsung napos szobákba tervezte a tvk. 🤣

[ Szerkesztve ]

(#44) utomi válasza Kendek (#33) üzenetére


utomi
senior tag

Hol ? 1700gbp UK-ban az LG oldalán. Az inkább 700e. Dobnál egy linket ? :R

(#45) Kendek válasza wallace 234 (#43) üzenetére


Kendek
nagyúr

Azért ez elég gyenge próbálkozás, már ha azokat próbálják meggyőzni akik kicsit is képben vannak. Max a konkurencia felé tudják terelni ezzel a népet. Az lenne a lényeg, hogy ár-érték arányban jobb terméket kínáljanak, amivel versenyképes pozícióban tudnak maradni. Ehelyett megint megy a félrevezetés, vagyis az átlag vásárlókat célozzák. Ergo fogyni fog ez is bőven, mint eddig is.

<-ƘƘ->

(#46) Kendek válasza utomi (#44) üzenetére


Kendek
nagyúr

Most volt egy hónapja leakciózva a Media Markt-ban az 55-ös CX, 354 ezer volt, elvileg reklámozták is. Ott most már nem ilyen olcsó, de az Euronics webáruházban 398, és az sem rossz ár érte. [link]

Vagy a C1-re gondolsz? Az az eMag-on volt raktáron nemrég ennyiért, meg az árukereső is ilyen árban hozza. Csak még nem nagyon kapható.

[ Szerkesztve ]

<-ƘƘ->

(#47) Balika911 válasza Kendek (#46) üzenetére


Balika911
nagyúr

Az 1700 GBP-ből ítélve ő a C1-et kérdezte.

(#48) wallace 234 válasza Kendek (#45) üzenetére


wallace 234
aktív tag

Igen az volna a lényeg, hogy jobb ár-érték arányban legyenek, de úgy tűnik megint a marketing osztály győzött! Toljuk a szöveget, hogy nah most itt az oled killer! Erre ki dobnak egy pocsék Ads panelt. Így aki tényleg azt hitte, hogy végre itt a tuti biztos, hogy ezek után oled felé mozdul. Rájuk hagyva a pocsék panelt. De ahogy írtad a hozzá nem értő réteg, több így azok örömmel veszik. De majd kiderül az eladási statisztikákból! Ill jövőre ha tényleg igaz a pletyka Samsung is oleddel indít, így lehet ezért csinálják ezt. Mondván elértük az lcd technológia korlátait, így az oled az új irány! Így tudják ki dumálni. A Qled mizériát.

[ Szerkesztve ]

(#49) mad823


mad823
aktív tag

Szakmaiság ON: Önmagában nem lenne baj az IPS panel, amennyiben kellően nagy a dimming zónák száma. Van pl. Philips 27"-os monitor 2304 db zónával, ott azért eléggé minimális lehet a blooming. De itt a kedves tesztelők megszámolhatták volna a zónákat, hogy legalább valami nagyságrendi infónk legyen.
Viszont így egyben képek kaphatunk arról is, hogy kb. mit várhatunk az idei LG FALD LCD-ktől.

[ Szerkesztve ]

(#50) Bayzee5 válasza arty (#37) üzenetére


Bayzee5
tag

Hajjaj, látom jön a kognitív disszonancia rendesen... Miért kell így félreérteni, amit írtam?
Én sehol nem állítottam, hogy ugyan olyan a kettő vagy hogy egyik jobb lenne, mint másik.
A 100-120 nit átlag szerintem nem igaz, fenti linken ott vannak a MaxFALL értékek is, látszik sok filmnek van olyan jelenete, ami jóval magasabb átlagos fényerejű, mint 100 nit. Ha megnézed HDTVTest film elemzéseit, ott is látszik, hogy azért egy nappali jelenet könnyen fölé megy tartósan az átlag 2-300 nitnek. Persze ez valóban még nem a film teljes átlag fényereje, de igazából részlet kérdés, tone mapping arra van, hogy ezeket elfedje. Illetve nyilván személyes preferencia, hogy ez kinek mennyire fontos.
Én csak annyit mondok, hogy nincs most olyan (nem professzionális) TV, ami tökéletesen visszaadja HDR filmeket (mobilon bezzeg simán megy :) ). Szerintem van a QLED-nek is előnye OLED-del szemben, OLED-nek is van bőven LED-del szemben.
Majd vesz mindenki olyat, amilyen az ő otthonában, az ő filmnézési szokásaihoz illik. És szvsz nem kell leszólni sem azt, aki OLED-et vesz, sem azt, aki mondjuk egy ilyen QLED-et, mert van rá logikus, racionális indok, amiért megéri (najó, erre a Qn85-re éppen lehet, hogy nincs, de ha VA paneles lenne, mondjuk a QN95, akkor simán...)

Hirdetés

Copyright © 2000-2021 PROHARDVER Informatikai Kft.