Hirdetés

2019. november 13., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) CheGhost

Első olvasatra egyszer írhatónak tünik. Meg persze a kapacitáson is van még mit fejleszteni...
A térbeli tárolás viszont jó ötlet, igaz új típusú nehézségek is felmerülnek emiatt.

[ Szerkesztve ]

*** Ha egy probléma megoldódik, akkor kérjük a megoldást is leírni, nem csak annyit, hogy "megoldódott"! *** Hosszú log-ok esetén külső oldal ajánlott mindenki lelki békéjének megőrzése céljából! https://pastebin.com ***

(#2) Startup


Startup
(kezdő)

Ha annyira strapabíró, már csak arra lennék kíváncsi, mit tesznek, ha szándékosan kell gyorsan megsemmisíteni?! :DD

(#3) akosf


akosf
(veterán)

Aztán ha 100 év után vissza akarja olvasni az adatokat az ükunoka, akkor lesz hozzá gép is ami képes lesz rá? Vagy majd a múzeumban segít a teremőr? :U

(#4) L3zl13


L3zl13
(nagyúr)

Ok, hogy van hibajavító algoritmus, de azt azért megadhatták volna, hogy mennyi a várható élettartama a médiának.
Ezen kívül pedig még az adatátviteli sebesség is érdekelne.
Nyilván, ha annyira nagyon strapabíró, akkor bármilyen lassú írás/olvasás esetén is érdemes lehet archiválni rá kritikus adatokat.

Aki hülye, haljon meg!

(#5) [CS]Blade2


[CS]Blade2
(őstag)

Az interneten ma már nincs olyan adat, ami elveszne, mert minden legalább több 1000 helyen van tárolva. Hiába HDD-n vagy SSD-n. Szerintem egy film eredeti digitális verzióját is úgy lehetne garantáltan megőrizni, hogy sok példányban tárolják és sokszor cserélgetik a tárolót. A sok példányt és a sok cserét nem lehet megúszni, azzal nem kockáztathatnak, hogy egy pár ilyenről papíron 100 év múlva még visszaolvasható.

(#6) Carlos Padre


Carlos Padre
(addikt)

Törésteszt? :U

Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.

(#7) b. válasza Startup (#2) üzenetére


b.
(nagyúr)

kalapács

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

(#8) Dr. Akula válasza b. (#7) üzenetére


Dr. Akula
(nagyúr)

:D

Xbox One X - PS4 - Dell 5491 - i9-9900K, G.Skill Trident Z 32GB 3200/CL14, MSI 2080Ti Lightning Z, ASUS Maximus XI Extreme, Samsung 970Pro 1TB, Corsair K95 RGB Platinum, Logitech GPro, Benq PD3200U, Phanteks Enthoo Elite

(#9) csicso82 válasza Dr. Akula (#8) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

"HAMMER TIME!"

(#10) TeeJay válasza [CS]Blade2 (#5) üzenetére


TeeJay
(nagyúr)

tudok olyan 90-es évek végi house/trance számot xyz remixben amit sehol nem tudok már megszerezni csupán egy régi mixben hallottam. szóval bőven van olyan cucc ami valahol biztos megvan csak nincs internetre megosztva sajnos :U

Mixgyűjteményem + megamixek + saját mixeim egy helyen ---> https://www.mixcloud.com/trance4ever/

(#11) GoldhandRent


GoldhandRent
(senior tag)

Amennyi egy üvegbe karcolt mintának. Örökös, mint a nyomorúság.

Oké, hogy lehet sütni-főzni, de az eséseket meg nem fogja bírni.. Hacsak olyan vastag nem lesz.
Én arra vagyok kíváncsi, hogy milyen házban lesz ez, ami védi a karcolódástól? Floppyszerűnek képzelem el, amit ha az olvasóba raksz, eltolódik rajta a kis védőlemezke, hogy hozzáférjen az olvasófej.

i7 6700K @ 4.2GHz ; Gigabyte GTX 1070 Xtreme Gaming | Play Station 4 PRO 500M Limited

(#12) csicso82 válasza GoldhandRent (#11) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

Valami hasonló, de kb. mindegy is, hiszen ez professzionális használatra lesz lehet hasonló megoldás módon is használni mint a Végképp eltörölni c. filmben volt ahol egy teljesen zárt rendszerben egy robotkar teszi-veszi a dolgokat.

(#13) akosf válasza L3zl13 (#4) üzenetére


akosf
(veterán)

Megadták, a videoból nyisszantottam ki az alábbi képet:

(#14) csicso82 válasza akosf (#13) üzenetére


csicso82
(nagyúr)

1000 év ? Letesztelték? ;]

(#15) akosf válasza csicso82 (#14) üzenetére


akosf
(veterán)

A várható élettartam meghatározása nem olyan ördögi dolog. Rengeteg helyen használnak erre különféle módszereket. Pl. aláveted egy éves nyúzópróbának és az elhasználódás mértéke alapján számolható.

[ Szerkesztve ]

(#16) Chiller válasza TeeJay (#10) üzenetére


Chiller
(senior tag)

Én például már egy évtized óta még mindig az Űrdinkák és a Parker lewis sohasem veszít sorozatokat keresem magyarul....

[ Szerkesztve ]

(#17) Trailblazer


Trailblazer
(addikt)

Lehet, pont ez menti meg a haldokló lemezipart, ha ráállnak megfelelő lejátszóval. Bár tán csak fantáziálás, ám az olcsóbbodást csak a tömegesedés árán lehet elérni.

Ellentétben a manapság ragályként terjedő pongyola igénytelenséggel, a magyar nyelv szabályai szerint az ige előtt álló igekötőket egybe KELL vele írni! Valamint hiába írtok egyre többen így, attól még nem válik helyessé!

(#18) Aprósólyom


Aprósólyom
(őstag)

Az M-disc sem jobb sokkal a hagyományos lemezekhez képest? Pedig direkt vettem egy ilyen meghajtót. Ha már 1-2 generációt kibír, akkor tök jó lenne rá archiválni családi fotókat, stb...

(#19) NÉMÓ510 válasza Chiller (#16) üzenetére


NÉMÓ510
(tag)

Parker pár része megtalálható csak borzasztó minőségben.Bár gyanítom azt Te is megtaláltad.
Ám ha sikerrel jársz,kérlek írj rám priviben.15 éve keresem én is :DDD

Gundel Takács Gábor: Nem lehet könnyű sors ideges edző szájában rágóguminak lenni

(#20) Meridian válasza Startup (#2) üzenetére


Meridian
(aktív tag)

Kalapács, fúrógép... soroljam még?

http://www.taxierden.hu

(#21) siposz válasza GoldhandRent (#11) üzenetére


siposz
(kezdő)

Az üveg amorf anyag, folyik. Nagyon, nagyon lassan, de folyik. Szóval közel se örökké.

(#22) megasys válasza siposz (#21) üzenetére


megasys
(friss újonc)

Az egy elterjedt makacs tévhit, hogy az üveg nagyon lassan ugyan, de folyik.
Egyáltalán nem folyik.
A téves elképzelés régi templomok ólomüveg ablakaiból indult ki, amikben az üvegek alul vastagabbak, mert az évszázadok alatt "megfolytak". Valójában nem folytak meg, eredetileg is ilyenre készítették őket.

(#23) Borisz76 válasza megasys (#22) üzenetére


Borisz76
(addikt)

Ott voltál mikor készítették ? ;]

Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html

(#24) megasys válasza Borisz76 (#23) üzenetére


megasys
(friss újonc)

Természetesen. Akkor még fiatalabb voltam.
Akit bővebben érdekel a téma: https://www.cmog.org/article/does-glass-flow

(#25) GIJoe


GIJoe
(őstag)

M-Disc is ilyesmit ígér, de mégsem terjedt el annyira...

(#26) nullpoint válasza Chiller (#16) üzenetére


nullpoint
(senior tag)

Régóta keresem én is ezeket normális minőségben, főleg az űrdinkákat.

Youtubeon találtam csak pár részt.

(#27) Tetsuo


Tetsuo
(tag)

"A Project Silica elképesztően strapabíró, ellenáll a forró vízben való főzésnek, a sütőben történő sütésnek, a mikrohullámoknak, a különböző környezeti tényezőknek, például a mágneseknek, vagyis lényegében mindennek, ami reális körülmények között sérülést okozhatna a egy mai hordozható adattárolón."
Kalapács?

(#28) megasys


megasys
(friss újonc)

Emlékszem azokra az időkre, amikor egy írható CD-re ráfért az egész HDD-m. Azt akkor jól lehetett archiválásra használni, annak ellenére, hogy sok CD csak három-négy évig maradt olvasható. Erre a 75 GB-s üveglapra még a telefonomon lévő fényképek/videók sem férnének rá, így nagyon beszűkül a felhasználási lehetőségek köre.

(#29) Tetsuo válasza GoldhandRent (#11) üzenetére


Tetsuo
(tag)

Gondolom kazettában lesz. Ha nem tűnik el, akkor lesz majd olyan is, ahol több üveg van egymás mellett adott kazettában, és a kívánt lemez csúszik át a lejátszóba a csatlakozón (slot) keresztül. Esetleg a sok üveget egyszerre olvassa a gép úgy, hogy közéjük vékony drótokon lesznek tükrök elhelyezve, a lézer pedig oldalról világít be.
A lényeg, hogy ember (és por) ne érjen az üveghez. Gépen kívül egy erős műanyag, ütéscsillapító kazettában lesz - legalábbis ez a logikus.

(#30) Tetsuo válasza csicso82 (#14) üzenetére


Tetsuo
(tag)

Nem lehet abban bízni. Ezek a becslések sokszor mellé mennek.
Már a cikk is az AI hibajavításáról ír... az vicces lesz.

(#31) Tunyu


Tunyu
(friss újonc)

Néhány éve ezzel a technológiával már előrukkolt a Southamptoni Egyetem , ők egy 200 forintos érme méretű üveglapra adtak meg 360TB adattárolási képességet, amin az adatokat 5D technológiával tárolják akár 190 C° 13.8 milliárd évig.De ott leírták hogy a drága lézerek miatt, nem lesz mindenki számára elérhető.Mivel a blu-ray 25 illetve 50 GB megírásai 8-15 percet vesz igénybe, feltételezem hogy ez sem lesz gyorsabb.

[ Szerkesztve ]

(#32) siposz válasza megasys (#24) üzenetére


siposz
(kezdő)

Nah akkor ma is tanultam valamit, köszi. Pedig konkrétan a középiskolai fizika tanárom állította még régen. Meg ugye van a lassan csöpögő bitumenes kísérlet, annak fényében tök hihetőnek tűnt.

(#33) SunMount3r


SunMount3r
(veterán)

Ez a jelenlegi max tárkapacitás még otthoni archiválásra is kevés és ugye csak 1x írható. Az UHD BD max 100GB-ját sem éri el, meg ugye sokkal drágább is, így a konzumer felhasználás kizárt. Tényleg csak nagyon speciális területekre tudom elképzelni, kb. mint anno a kőtáblákat. :D

(#34) -Skylake- válasza Tunyu (#31) üzenetére


-Skylake-
(őstag)

Ha jól emlékszem volt valami next gen kőtáblás megoldás is az elmúlt 1-2-3 évben. Kerámia táblákra írtak fel adatot , az is nagyjából örök élet +1 nap. Érdekel hova fognak kifutni ezek a dolgok , valóban szükség lenne ilyen megoldásokra szerintem (persze nem home/soho piacon).

"Nem nézem le a funkcionális analfabétákat. Ezt kikérem magamnak." Abu85

(#35) Trailblazer válasza SunMount3r (#33) üzenetére


Trailblazer
(addikt)

Fentebb már írtam egy lehetséges felhasználást: zeneipar.

Ellentétben a manapság ragályként terjedő pongyola igénytelenséggel, a magyar nyelv szabályai szerint az ige előtt álló igekötőket egybe KELL vele írni! Valamint hiába írtok egyre többen így, attól még nem válik helyessé!

(#36) GoldhandRent válasza Tetsuo (#30) üzenetére


GoldhandRent
(senior tag)

az szerintem a por és a karcok miatt lehetséges. meg ha mondjuk zsíros (vagy száraz) kézzel megfogod az olvasó felületet :F

i7 6700K @ 4.2GHz ; Gigabyte GTX 1070 Xtreme Gaming | Play Station 4 PRO 500M Limited

(#37) joghurt


joghurt
(őstag)
LOGOUT blog

A fő probléma úgyis az olvasó hardver meg(nem)léte lesz x év múlva. Manapság már egy CD olvasása sem triviális, mert optikai meghajtó nélkül jön a gép. Floppyhoz már bontóban kell meghajtót keresni. ZX Spectrum kazettához magnó még csak akad elfekvőben, de a rajta levő adatok/programok PC-n túrható bináris file-lá alakítása már szakértelmet igényel. Egy kis példányszámú, professzionális szalagos tár már kezd a reménytelen kategóriába futni.

Emlékezzünk vissza, az állambiztonsági kartonok elektronikus szalagjaihoz is alig tudtak hardvert találni (és még onnan is kalandozva kellett beolvasni, nem simán LOAD "*",8,1), pedig ahhoz azért akadt erőforrás, és 50 éven belüli időtávról beszélünk.

A tej élet, erő, egészség.

(#38) tibaimp


tibaimp
(őstag)

Pedig régebben olvastam olyan fejlesztésről, ami valami műanyag darabra, akkora mint egy bankkártya csak kicsit vastagabb, tárolta az adatokat 3D-sen! Akkoriban a CD/DVD végül legyőzte, pedig igen csak ígéretes fejlesztés lett volna, és sokkal több adat tárolására volt alkalmas!

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#39) BBorg


BBorg
(tag)

Korábban már már olvastam ilyesmiről:
https://en.wikipedia.org/wiki/5D_optical_data_storage
https://hu.wikipedia.org/wiki/5D-s_adatt%C3%A1rol%C3%A1s

A strapabíró médiával az a probléma mint a kőtáblával: energiaigényes az írása. Én nem tudom elképzelni, hogy végfelhasználói piacon 1-3kW-os 100MB/s (vagy 100-300 W-os 10MB/sec) sebességű adattárolót használjunk.
Az olvasása lehet, hogy nem annyira energiaigényes, így az írás talán szolgáltatásként elképzelhető, hogy életképes lesz, ha az archívumot otthon olvashatom.

(#40) akosf válasza Tetsuo (#30) üzenetére


akosf
(veterán)

Ez a hibajavítás nem az a hibajavítás. :)

Amiről a cikkben szó van, az "csak annyit" jelent, hogy az optikai olvasó fej fókuszpontja öregedő média deformálódásától függően is változik. Ezt a deformálódást hívják itt hibának, nem az adatvesztést.

Amire te gondolsz az az elveszett bitek pótlása valamiféle redundáns módszer alapján.

(#41) ttt


ttt
(aktív tag)

Na most pont ezt mondták anno a CD-re, aztán kiderült, hogy lópikulát. Persze kellett hozzá, hogy egyszerűsítsék, olcsósítsák, stb.

A 3D-s adattárolás kísérleteiről is vagy harminc éve olvastam először; kísérletezek valamilyen polimer kockával, amit lézerrel "írtak".

Első körben nekem kevésnek tűnik a gigabájtos méret, persze ez majd nőhet.
Második meg az üveg, nyilván nem az átlag törésállósága lehet, de akkor is törhet.
Talán a karcolódás az amit könnyebben ki lehet küszöbölni.

A hardver probléma bár valós, de ott pont az idő ami megoldhatja; gondolok itt arra, hogy ahogy fejlődik a technika úgy fogják az utókornak szánt adatokat újabbnál újabb módon és anyagokra tovább örökíteni.

(#42) ttt válasza akosf (#40) üzenetére


ttt
(aktív tag)

Olvastam már korábban is azokról a kísérletekről amik arról szóltak, hogy egy elemi részecskén tárolt adatból is vissza lehet majd nyerni az egész adattárat. Eléggé SCI-FI és igazából az alapelvet is csak odáig értettem, hogy valami olyasmi, mint az emberi agy féle adattárolás, de ennyi :U

(#43) akosf válasza ttt (#42) üzenetére


akosf
(veterán)

(#44) ttt válasza akosf (#43) üzenetére


ttt
(aktív tag)

Köszi! :C

Bár nem erre gondoltam, mivel ezekben egy bit - egy atom - ami valóban izgalmas és, ha szoba-hőmérsékleten működő képes lesz óriási lépést valósít majd meg.

Amit én olvastam az kb. annyi, hogy mondjuk van egy x méretű adattárad, az áll y mennyiségű adattároló részecskéből. Amennyiben sérül az adattároló egy y adattároló részecskéből is vissza tudod nyerni az egész x méretű adattárat, csak valamivel "halványabban". Amit úgy kell elképzelni, mint ahogy az ember próbál visszaemlékezni egy rég elfeledett emlékére. :B
(Link nem lesz, mert én már arra sem emlékszem hol a fenébe olvastam, bármennyire is erőltetem az agyam :W :C )

(#45) tomio


tomio
(tag)

Akik a ""kis"" méret miatt panaszkodnak, elgondolkodtak azon, hogy "régen" is több fotóalbumot és több videókazit töltöttünk meg? Miért kellene ma egy, azaz 1 cuccon tárolni mindent(!) ami elképzelhető :F

Linux, BSD, ReactOS, MenuetOS, Haiku-OS, Syllable... Van még több is! distrowatch.com/

(#46) Startup válasza [CS]Blade2 (#5) üzenetére


Startup
(kezdő)

Enyhe túlzás, de azért a természeti katasztrófák, napszél, elektromos hálózati hiba, stb. extrém esetben le tudják nullázni a teljes felhőt. Bár vszínűleg egy ilyen katasztrófánál pont az lenne a legkisebb bajunk, hogy milyen adatok maradtak épségben.

(#47) akosf válasza ttt (#44) üzenetére


akosf
(veterán)

Az a holografikus adattárolás...
[ Döcögve, de halad a holografikus adattárolás szekere ]
[ Holografikus tárolók már 2006-ban ]
[ Piacon vannak az első holografikus tárolók ]
[ Minden tekintetben fejlődött a Sony holografikus adattárolási technológiája ]
[ Több úton halad az optikai adattárolók fejlesztése ]
...

Egyébként ha sérül az adathordozó itt is csak a redundancia miatt tudod visszaállítani az eredeti információt. Kb. úgy kell elképzelni, mint ha egy filmnek romlana a felbontása. Egy darabig még élvezhető, kitalálható hogy mi volt rajta... de ha túlságosan sérül, akkor hiába szorongatod egy icipici darabkáját nem fogod érteni, hogy mi volt rajta.

(#48) Startup válasza Meridian (#20) üzenetére


Startup
(kezdő)

A hangsúly azon a két szón van, hogy "gyorsan" és "teljesen".
A hagyományos optikai lemezek fizikai hatásokra baromi érzékenyek. A mágneses meghajtók meg a mágnesességre. Bár nem úgy, mint a filmekben, de mágneses térrel pillanatok alatt 100%-ig olvashatatlanná tehetők. Egy ilyen eszközt viszont attól, hogy kalapáccsal pár darabra törsz, még nem garantálja, hogy egy AI nem tud róla adatokat visszaolvasni.

(#49) GoldhandRent válasza Startup (#46) üzenetére


GoldhandRent
(senior tag)

azért az tényleg elég extrém, hogy az egész Földön egyszerre van túlfeszültség, áramkimaradás, napszél, kozmikus sugárzás, szárazság, és cunami is.
akkor nullázódna a "felhő"..és akkor is csak talán. :D

i7 6700K @ 4.2GHz ; Gigabyte GTX 1070 Xtreme Gaming | Play Station 4 PRO 500M Limited

(#50) apatyas válasza ttt (#44) üzenetére


apatyas
(Korrektor)

A holografikus képekre jellemző tulajdonságokat írtál le. Konkrétan, ha kettétöröd, akkor látod ugyan a teljes képet ha mozgatod, de kisebb lesz az 'ablak' így amin keresztül nézheted (=konkrétan az a felületrész, ami megmaradt törés után). És igen, halványabb, zajosabb is lesz a kép.

Más: a kvarcüveg keményebb mint a sima, a simának pont az a baja, hogy a homokszemcsék pora karcolja fel, de a kvarcüveg tiszta olvasztott homok (SiO2). Valamint, ha megfelelő lassúsággal hűtik le az üveget gyártás során, akkor nem lesznek benne feszültségek és nem roppan meg egy leejtéskor, lásd jénai üvegtálak (amit gyakorlatban azért mégse teszteltem le).

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.