Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Sipike19


Sipike19
tag

Nyilvánvaló volt, hogy a ,hogy a nano m. hajkurászásnak vége lesz a közeljövőben, de szerintem még 5nm-el egy két őrült tuti bepróbálkozik.

A tabletpiacnak már régen lehetett tudni, hogy nincs nagy jövője.

Az SSD-k meg 2020-ra valószínűleg 1 az 1-ben kinyírják a merevlemezpiacot.

Sipi

(#2) Borzoló


Borzoló
senior tag

Sose értettem ezt a bitcoin témàt. Főleg, hogy mit,kinek számolnak a gépek és ez miért jó nekik?....
Még egy bànyàsz parkot üzemeltető pasas sem tudta ezeket megválaszolni. :P
Valszeg itt a vége....

[ Szerkesztve ]

"Az életben soha semmi nem lesz elég,de élünk és harcolunk!"

(#3) bbrain válasza Borzoló (#2) üzenetére


bbrain
tag

Miért lenne itt a vége?
Olvass kicsit utána hogyan működik.

Everything you read on the internet is true - Albert Einstein

(#4) BandiHUN


BandiHUN
veterán

A sima TV menjen is a francba...ami jó belőle,az felkerül a netre,reklámmentesen,minimum bármikor streamelhetően ingyen.Rá kéne jönni,hogy már kiment a divatból az "összeül a család a 8órás filmre"...nomeg filmek is a mai napig abból a korból mennek:DDD inkább,ami jó ötletnek tűnt,a nyári adatforgalommentes tévézést kellett volna kicsit megpiszkálni,ami most tök jó,hogy mindigtv-zhetek adatforgalmi díj nélkül aug.31-ig,de utána is lesz élet,és szépen le is mond róla mindenki...most kánaán van,aztán nudli lesz,mert most pl.simán rendeltem a nyárra,nyaraláshoz,stb.TV-csomagot is nagyobbat,mert csak az akksit eszi amúgy,de szeptembertől az annak megfelelő adatforgalmi díj fél órára se lesz elég,ha a prémium TV-t le is mondom,és csak a free-t nézem,és netet veszek a külömbözetből.
Ezeréve kellene már nemcsak ingyenfészbúk,ami amúgyis alig eszik,hanem tartós adatforgalommentes TV,streaming(Youtube pl) és zenei csomag.Még csak nem is az ár kérdése,én pl.sok youtube-ot nézek,simán megérne mondjuk 2ezret csak az,hogy akkor a youtube nem számolt adatforgalom.Jórészt a zene érdekel abból is,nem a konkrét klip,viszont kényelmes lenne,a buszon is beraknék egy YT listát csak és kész,mint otthon szoktam.Szarozna a fene MP3-akkal,keresgetni,másolgatni,teli teló...ABBAN lenne jövő+egy emberi árú téka,nem bérlős,hanem pl.MP3-MP4-ben olcsón megvásárlós rendszerrel.

[ Szerkesztve ]

Steam barátkód: 39166617 Battlenet:LorenzoHUN#2852 Activision:BandiHUN EA ID(BF-ek): BandiHUN Steam

(#5) shortcutme válasza Borzoló (#2) üzenetére


shortcutme
tag

Teljesen értelmetlen számolási feladatokat végeznek (pl. találj olyan 1000000000000000 jegyű számot aminek a számjegyeinek az összegének a szorzatában 1000000000 darab 1-es van).

Erre egyetlen egy dolog miatt van csak szükség: hogy el tudják dönteni, hogy kihez kerüljön a 10 percenként létrejövő új 12.5 bitcoin. Aki először megoldja a hálózat által feltett matematikai problémát annak jár.

Így akinek több számítási teljesítménye van, annak nagyobb esélye van megoldani a matematikai feladványt. Gyakorlatilag a bányász gépek az elektromos áramot váltják át bitcoinra.

(#6) BandiHUN válasza Borzoló (#2) üzenetére


BandiHUN
veterán

Fogd fel úgy,hogy a Bitcoinhoz kell egy élő hálózat,ami fenntartja a pénzmozgást.A számítási kapacitás azért kell,mert bonyolult a titkosítás,menni kell a tranzakcióknak,és le kell generálni magát a pénzt,hogy használhasd.Tudod,mások meg arra nyomják a kraftot pl.hogy a PI-het kiszámoljanak még egy mittudoménhanyadik tizedesjegyet.Ennyi a lényeg.Azok az emberek,akik a gépüket beáldozzák a rendszer működése érdekében,ezért kapják fizetésül magát a pénzt.Evidensen mivel minél több pénz kerül ki,minél többet használják,annál nagyobb kapacitás kell,így egyre nehezebb a dolog.
Egyébként nem csak számolóparkok léteznek.Van USB kulcs méretű"pendrive" mini gép is,ami elenyésző teljesítményű,és csak arra elég,hogy te csak adni-venni tudd a dolgot,ha neked ennyi is elég.Félig-meddig ez is a lényege,hogy nem egy központ van,hanem egy "független titkos háló",ahol egyfajta játékpénz közbeiktatásával anonim lehet valódi pénzt átadni,alapesetben ingyen.
A bankok se másak...csak ott pénzben fizeted meg a pénzmozgásokhoz szükséges dolgok,automaták,bankfiókok,szerverpark használatát.És persze nem anonim.
Egyébként a Bitcoin-valódi pénz alakítgatás ígyis fizetős móka.Az előnye is vitatható,hogy bár a rendszer nem centralizált,és nem kell alapesetben semmi a Bitcoin mozgatásához,a kezeléséhez mégiscsak kellenek váltók,elfogadóhelyek,hardverek,és mivel azért olyan jól nem terjed,hogy kaphasd ebben a pénzed,és költhesd ebben a pénzed szinte mindenhol,így csak az anonimitás marad egyelőre,és nem is igen lesz több.A mi szemünkben mindössze egy technikai érdekesség.

Steam barátkód: 39166617 Battlenet:LorenzoHUN#2852 Activision:BandiHUN EA ID(BF-ek): BandiHUN Steam

(#7) BandiHUN válasza shortcutme (#5) üzenetére


BandiHUN
veterán

Ez ebben a formában nem igaz azért...mivel egy algoritmus alapján jön létre a pénz.Tudod...mint a pi...
Ott is ahol egyel több tizedesjegyet hozzápakolsz mindig,úgy nehezedik megtudni,mi is az,de a számokat leírható matek köti össze.Itt is ki kell számolni azokat a számokat,amik maguk a pénzt jelképezik,le kell generálni.Aztán már lehet használni,mert utólag már egy ellenőrizhető számod lesz,amiről meg tudod állapítani,hogy valós-e.Ezért lehet fizetési alap.Erre jön a titkosítás,ami szintén matek,hogy te ezt a számodat eljuttasd A-ból B-be,miközben ezt ne lehessen visszafejteni,hogy Te ezt megtetted,a rendszernek mégis tudnia kell,hogy ez a pénz hol van,mert egyszerre csak 1 helyen lehet,ugye.Megintcsak matek.És minél több a szám,minél több a pénz,annál több.Földi nyelven ennyi.

Steam barátkód: 39166617 Battlenet:LorenzoHUN#2852 Activision:BandiHUN EA ID(BF-ek): BandiHUN Steam

(#8) shortcutme válasza BandiHUN (#7) üzenetére


shortcutme
tag

De, pont igy mukodik: "The hash of a block must start with a certain number of zeros. The probability of calculating a hash that starts with many zeros is very low, therefore many attempts must be made. In order to generate a new hash each round, a nonce is incremented. This is based on the hashcash function."

Tehat bizonyos szamu (a nehezseg fugvenyeben) 0-val kezdodo sha256 hash-t kell talalni, hogy megkapd a kovetkezo blokk letrehozasanak lehetoseget.

Ezutan ennek a hash-nek mar nincs szerepe a halozatban, vagy a blokkban letrejott coinokban, csak az lehetoseget adja meg, hogy letrejojjon a kovetkezo blokk.

[ Szerkesztve ]

(#9) pomorski válasza BandiHUN (#7) üzenetére


pomorski
őstag

Ha már Pi...

Erre gondolsz esetleg?

Azaz a Leibniz-sorra?

[ Szerkesztve ]

(#10) tserrof77


tserrof77
senior tag

Nekem a VTX nem fog hiányozni. Az relatív olcsó kártyáik elég vackok is voltak. Relative sok döglött meg belőlük garancia idő alatt...

A tabletekre én mindig is úgy tekintettem, mint egy olyan termék, ami egy piacon levő résbe van beletuszkolva, ellenben a gyakorlati értéküket sosem tudtam felfogni. Egy normálisabb okostelefon, egy laptop, és elértük ugyanazt.

Ellenben felfedeztem egy elírást is:

Beszámoltunk egy érdekes fejlesztésről is a blogban, amire a Japán Torna Szövetség kérte fel a Fujitsut. A cél, hogy a szertortát pontozó bírók munkáját tudják egyszerűbbé, gyorsabbá és pontosabbá tenni az egyre bonyolultabb gyakorlatok értékelésénél.

Szertortát nehéz pontozni, egy jó krémest, vagy eszterházit szívesen pontoznék ellenben ;)

Két informatikus beszélget: Neked milyen hosszú volt az eddigi legjobb kapcsolatod? Válasz: 8Mbites DSL 2 év hűségnyilatkozattal :)) Laptopszerviz (is)

(#11) Borzoló válasza shortcutme (#5) üzenetére


Borzoló
senior tag

Teljesen értelmetlen?
Szerintem ha tükörbe nézel és kimondod,miközben arra gondolsz, hogy csomó ember csilliàrdos lett, megszámlálhatatlan mennyiségű pc,miner vesz részt a "értelmetlen szàmolàsba"......
Értelmetlen válaszok ezek emberek.

"Az életben soha semmi nem lesz elég,de élünk és harcolunk!"

(#12) Borzoló válasza BandiHUN (#6) üzenetére


Borzoló
senior tag

Szép kis referàtum, de ez is csak egy" felszínes vàlasz". Amit elmondtàl csak erősíti a "felesleges" jelzőt.
Itt szerintem sokkal mélyebben van a gyökérzet. :)

"Az életben soha semmi nem lesz elég,de élünk és harcolunk!"

(#13) shortcutme válasza Borzoló (#11) üzenetére


shortcutme
tag

Maga a számítás teljesen értelmetlen, nincs gyakorlati haszna. (kb mint ha arra kérnének, hogy keress 5 lábú hangyákat)

Az, hogy ezt mire használja a hálózat az már más kérdés. Meg attól, hogy valami valakit csilliárdossá tett nem biztos, hogy van értelme. (ha csinálok egy piramisjátékot amin sok ember bukik engem meg gazdaggá tett akkor annak van értelme?)

Amúgy egy érdekes grafikon arról,hogy valójában mennyibe is kerül 1 tranzakció feldolgozása a hálózat számára: https://blockchain.info/charts/cost-per-transaction?daysAverageString=7×pan=all

Jelenleg minden tranzakció kb 5USD költséggel jár (~1500Ft), de volt már 60USD is (17 000 Ft), ezt mindenki döntse el magában, hogy sok vagy nem.

Ennek ellenére én a pro-bitcoin csoportba tartozok (és nem kevés financiális bizalmam is van a hálózatba), de azért nem vagyok benne biztos, hogy nincs rettenetesen túlárazva.

[ Szerkesztve ]

(#15) himpike


himpike
aktív tag

Billegő asztalok lábának alátámasztása pl..? :)

(#16) pomorski válasza himpike (#15) üzenetére


pomorski
őstag

Mármint a tabletek kapcsán? :F :)

(#17) Reggie0 válasza shortcutme (#5) üzenetére


Reggie0
félisten

Totalis tevedesben vagy. Erre azert van szukseg, hogy meghatarozott idokozonkent jojjenek letre a blokkok.

Ha a vilagon csak egy miner letezne, akkor kb. egy szamologepes kvarcora is alkalmas lenne a szamitasokra.

(#2) sanyiksaborz: sokkal de sokkal nagyobb zuhanast tulelt mar.

[ Szerkesztve ]

(#18) BandiHUN válasza kalifa777 (#14) üzenetére


BandiHUN
veterán

Jó dolog szerintem a tablet,de inkább otthon,mert hurcolni nagy,és aránylag ritkán utazik az ember úgy,hogy sok felesleges ideje van.Kisebb helyen elfér egy powerbank a telóhoz,olcsóbb is,aki MÉG nem vett tabot,vagy már elavultabb,az inkább dobjon rá a kövi telójára pénzt,és vegyen nagyobb kijelzőset.Persze aki ilyen 7colos tabban gondolkodik...
De ha már van,akkor el lehet vele lenni,reggeli cigi-kávé-retyó hírolvasás,stb,ágyban este nézni...vagy valami régebbi játék,stratégiainál jól is jön a plusz kijelzőméret.
De amúgy a phabletesedés szépen felfalta a 7 colt,mert nem nehezebb megszokni fölfelé sem a telónál a növekményt,mint lefelé a csökkenést tabról,és csak 1 eszköz elég mindenre.Nomeg a modern tab drága is,sokmindenre nem jó a 20ezer alatti kategória/2-3 éves akkori csúcsmodell most.Még egy töltögetni való alig kihasználható kütyü.

Külön kategória persze mondjuk a 10 coll és a wines tab,ami mostanság is mehet kiváltani az asztali gépet,elsősorban egyszerűbb munkára,de azt meg szórakozásra tartani,buszon nyomogatni,hurcolni nehézkes.Plusz azért régebben tényleg ott volt,hogy az akkori középkategóriás telókhoz képest fejlett,nagyobb felbontású,stb.tabot lehetett venni,én is vettem 3 éve,de igazán a reggeli rutint leszámítva 3x nyaraláskor használtam,jó volt a kertben hintaágyban mozizni-játszogatni.Legalább nem a telót kellett nyúzni meg töltögetni,ami ráadásul akkor azért a pénzért gyengébb volt minden szempontból hardverileg is.

Hasonló ez ahhoz,mint ahogy az mp3-ak jöttek...először azt is jobb volt külön venni,mert jobban szólt,mint a teló,ott az,hogy kisebb volt,tizen-x órát ment,és SAJÁT akkuból,és jobb hangminőség.És végül azt is felfalta a mobilméginkább az MP4 lejátszókat,amiknek szinte nem is volt többjük egy 1 éves fellángolásnál,mert beérték a telók azt a szintet,sőt...

Steam barátkód: 39166617 Battlenet:LorenzoHUN#2852 Activision:BandiHUN EA ID(BF-ek): BandiHUN Steam

(#19) Borzoló válasza shortcutme (#13) üzenetére


Borzoló
senior tag

"Hogy mire használja a hálózat?"
Inkább ez a fő kérdés, szerintem. Talán erre a vàlasz adja az értelmét az egésznek. :)

Reggie0: Túlélte mert lehet úgy akartàk. Ha úgy nézzük, jàtékpénzből lett....

[ Szerkesztve ]

"Az életben soha semmi nem lesz elég,de élünk és harcolunk!"

(#20) Reggie0 válasza Borzoló (#19) üzenetére


Reggie0
félisten

:))

(#21) Borzoló válasza Reggie0 (#20) üzenetére


Borzoló
senior tag

Porból lettünk, porrá leszünk
Bukni fog ez még nagyot, talàn egSzer az értelme is napvilágot làt

[ Szerkesztve ]

"Az életben soha semmi nem lesz elég,de élünk és harcolunk!"

(#22) shortcutme válasza Reggie0 (#17) üzenetére


shortcutme
tag

Teljesen fedi a valosagot amit leirtam. Sokkal fontosabb, hogy a mining valaszt ad a "ki kapja meg?" kerdesre. Az hogy a halozat a hashpower alapjan folyamatosan allitja a nehezseget nem annyira kritikus resze a bitcoin mukodesenek. Utobbi tulajdonsag nelkul siman tudna mukodni egy coin (pl linearisan a blockheight alapjan), mig az elobbi nelkul nemigen (legalabbis ha maraduk POW alapokon).

(#23) kevinium válasza Borzoló (#19) üzenetére


kevinium
aktív tag

Ha úgy nézzük, jàtékpénzből lett....

A pénz egy univerzális csere-eszköz, melynek értékét az adja, hogy az emberek megegyeznek, hogy később is használni fogják a cserék lebonyolítására. Ha ez nincs, akkor az is csak "játékpénz"...

Túlélte mert lehet úgy akartàk

1. Embereket is rabolnak ki, lopnak meg.
2. Ha nem szükséges, akkor ne bízd az értékeidet másra. (Pláne, hogy 15-20 ezer ember is rábízza, és céltáblát fest magára...) Mondok egy hasonlatot: Ha van 50 milliód készpénzben, akkor nem fogod odaadni egy random embernek, hogy vigyázzon rá, és megígéri, hogy majd később visszaadja...

Simán meg lehet csinálni ha sok pénzt akarsz bitcoinban tartani, hogy a számládhoz tartozó titkos kulcsot nem tartod azon (olyan) a számítógépeden ami internetre van kötve. Elkészíted a tranzakciót az internet-mentes számítógépen, aláírod (a privát kulcsoddal) és csak azt viszed át az internetes gépre, és töltöd fel... A privát kulcsot meg ki is nyomtathatod beviheted a bankba és ott beteheted egy páncélszekrénybe. (Ha nagyon profi akarsz lenni, akkor lehet, hogy QR-code-ban nyomtatnám ki, gondolva arra, hogy milyen szar lesz, ha majd be kell gépelnem... De megcsinálhatom mind a 2 féle-képpen és akkor van tartalék is. És előtte még azt is letitkosíthatod aes, vagy twofish-sel egy jelszóval, hogy aki csak úgy megtalálja a papírt ne tudja felhasználni...)

Azt meg sem merem említeni, hogy a PÉNZ 98%-a szintén csak digitálisan, számítógépeken van nyilvántartva, csak nem (ennyire) decentralizáltan. Akkor nem mindegy?

[ Szerkesztve ]

(#24) Reggie0 válasza shortcutme (#22) üzenetére


Reggie0
félisten

Elegge kritikus resze, mert kulonben nem kb. meghatarozott idokozonkent jonnenek a blokkok, hanem a teljesitmeny novekedesevel egyre surubben, igy a tranzakciok/rewardok kiosztasa, valamint enelkul az elagazasok kezelese(hossz es tobbsegi alapon tortenik), kezelhetetlenne valik. Ez viszi magaval a coin gazdasagat is, mert a coinok bearamlasaba a rendszerbe szinten kiszamithatatlan lesz, valamint a confirm hosszat is jelentosen megnoveli, ami az elozore szinten visszahat.
Szoval maradjunk annyiban, hogy a szamitasigenyes feladat feltetlenul szukseges eleme a rendszernek. A haszna meg kb. annyi, hogy ertelmesse es hasznalhatova teszi a rendszert.

[ Szerkesztve ]

(#25) kevinium válasza Reggie0 (#24) üzenetére


kevinium
aktív tag

És a tranzakciók is könnyebben visszafordíthatóak lennének, ha fix lenne a nehézség és fejlődne, vagy olcsóbbá válna a számítási kapacitás...

(#26) Reggie0 válasza kevinium (#25) üzenetére


Reggie0
félisten

Visszafordithato nem lenne, legfeljebb egy jo elagazassal ervenytelenitheto. De ez az 51% hashpower attack kategoria.

Igazabol a hasheles kb. olyan mint az aranyasas. Ha konnyu lenne aranyat kiasni, akkor semmit sem erne.

[ Szerkesztve ]

(#27) kevinium válasza Reggie0 (#26) üzenetére


kevinium
aktív tag

legfeljebb egy jo elagazassal ervenytelenitheto
Ugyanarra gondolunk.

De ez az 51% hashpower attack kategoria.
Ha fix lenne a nehézség, akkor nem kéne 51% hashpower, mert egy idő után túl könnyű lenne blokkokat létrehozni, és alternatív blokkláncot létrehozni...

(#28) Reggie0 válasza kevinium (#27) üzenetére


Reggie0
félisten

Azt sejtettem:)

De kellene, mert masoknak is tul konnyu lenne letrehozni, egy ilyen tamadas meg akkor sikeres, ha elore le lehet generalni 3-4 blokkot amig a tobbiek csak 1-et talalnak, ugyanis a versengo agak hossza szamit. (meg az elterjedtsege a halozatban)

A masik lehetoseg, ami csak a halozati terjedessel tamad, az, hogy 0 confirm mellett(tehat nincs uj blokk) elindit egy parhuzamos tranzakciot, csak a teljes osszeg fee-be megy(vagy esetleg tobbszorose a fee az eredetinek). Ilyenkor az utobbit fogadjak el a minerek, mert annal nagyobb a haszon. De ennek alapveto feltetele a 0 confirm, meg csak akkor van erteme, ha a masik fel 0 confirm eseten is elfogadja a tranzakciot. Van nehany ilyen szerencsejatek oldal, azokat szokas igy tamadni.

[ Szerkesztve ]

(#29) DarkByte válasza Borzoló (#2) üzenetére


DarkByte
addikt

[ Szerkesztve ]

(#30) Akula


Akula
őstag

Jó sok minden volt ebben az összefoglalóban! Köszönjük! :R

"Akula Sub, ready for the deep!"

(#31) namaste válasza pomorski (#9) üzenetére


namaste
tag

A BBP formulát használják a π kiszámolására, bármely tizedesjegyet (valójában hexadecimális jegyet) egymástól függetlenül ki lehet számolni a segítségével.

(#32) Vesa


Vesa
veterán

Hehe, most hol vannak azok, akik 2-3éve még azzal riogattak, hogy a tablet a PC végét jelenti és mindenki tabletet fog használni?

A tudomány a valóság költészete!

(#33) Ribi válasza Vesa (#32) üzenetére


Ribi
nagyúr

Mivel egység számításhoz még relatíve sok energia kell, ezért odébb van az még.
Illetve a billentyűzet hiánya nagy hátrány.
És amíg harmad teljesítményt adnak könnyű notebookok/padok mellé 3x áron, addig megint lesz sok akinek nem kell a mobilitás.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.