Ha ekkora pénzt lehet ebből kiszedni akkor villámgyorsan megtalálják a módját a kitermelésnek.

Romani ite domum.

1.: akkor ezeket a lelőhelyeket majd jól felvásárolják a monopol helyzetben lévő kínai cégek, és nem változik semmi

2.:csak az én fülemet bántja a "savas kitermelés" és az óceánban lévő lelőhelyek egy mondatban említése?

"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO

Nehogy azt hidd, amíg nincs égető hiány egy adott nyersanyagból, addig onnan termelik, ahonnan gazdaságosabb kitermelni - és még mindig jobban megéri a kínai ritkaföldfém.

Igen, kihagytam a "majd ha rá is szorulnak" mondatrészt.

Alg: Nekem is kibökte a szemem.

Romani ite domum.

Nem kellene gyártani rakétákat, és több maradna. Másrészt, a végén háború (de minimum szabotázs) lesz ebből, valahogy nagyon úgy tűnik. Vajon Kína hagyná, hogy kibillentsék a vezető szerepből? Kétlem...

'' Az élet egyszerű. Döntéseket hozol és nem nézel vissza.'' // Tomorrow's just your future yesterday!

Ez gyakorlatilag annyit jelent, hogy az üledéket savas közeggel kell kezelni ahhoz, hogy kinyerhető legyen belőle a szükséges fém. Értsd: kitermelik az üledéket; elviszik a megfelelő gyárba; alávetik a kémiai eljárásnak; eladják a terméket - és ez nem azt jelenti, hogy savat öntenek az óceánba. Valószínűleg az eljárás nem lehet bonyolultabb, mint a lúgos kitermeléssel előállítható alumínium esetében.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

és ezt majd Kína biztosan karba tett kézzel végignézi, sőt még talán segít is...

Kész szerencse, hogy pont akkor találnak eddig ismeretlen és minden eddiginél gazdagabb lelőhelyet, amikor kezd szükségessé válni...

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

En Kina helyeben addig is 15-20%-al megdobnam az arakat

https://www.youtube.com/watch?v=mkDSGbRyjz8&list=PLVJH24yGtE_w5Ke4aWmRV8erFQmqRD1dK Minden egyes új rész rátesz még egy lapáttal :-D

Pali!

"Az igen biztató mintavételek azonban kis mélységben történtek, és azt jelenleg még nem tudni, hogy létezik-e olyan technológia, illetve lehetséges-e kifejleszteni, amellyel esetenként 4-5 ezer méteres mélységből is gazdaságosan kitermelhetőek a „21. század aranyának” nevezett ásványok."

Nem problémás kicsit? Valami mintha kimaradt volna.

Ezt te sem gondolhatod komolyan, hogy többezer tonna törmeléket fognak hajókáztatni, hogy majd egy gyárban kinyerjék az anyagot.
Vagy építenek egy-két olyan hajót ami helyben nyeri ki az ásványt, vagy egy fúrótoronyhoz hasonlító gyárat oda a tengerre.

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

Még el se fogják vinni -- ld a modern halipar, azokról az óriás halászhajókról már feldolgozva, hűtve vagy konzervként teszik ki kikötőben az árut...

Már évtizedek óta vannak elképzelések erre, "mélytengeri porszívók" és nagy feldolgozóhajókkal, úgy látszik, most értek el odáig, hogy ezen komolyan gondolkozzanak és kutassák is.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Nyilván nem viszik messzebbre, mint szükséges. De azt meg te sem gondolhatod komolyan, hogy az óceánba öntik a feldolgozáshoz szükséges savat - ugyanis ez volt a kommentem lényege azok számára, akik kevésbé jártasak a vegyiparban. (amúgy ha megéri, akkor szállítani fogják - ilyen az üzlet)

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

Szerintem lényegtelen mennyit találtak ,az agresszív túlpörgetett fogyasztás / termelés miatt ezek a készletek se fogják sokáig húzni .

Nem egyből az óceánba öntik. Kiszívják a cuccot, feldolgozzák, majd a felesleges savas dzsuva megy vissza a vízbe.

ツ Headphones on - World off

A CeO2 (cerium oxid) ára nem 10-20%-kal emelkedett, hanem 300%-kal az elmúlt 1 évben. Talán ez már elég késztetés lesz az újabb kitermelési módszerek sürgetéséhez...

Kíváncsi lennék a jogi oldalára a kitermelésnek is. Valószínű, hogy nemzetközi vizeken van a lelőhely. Ergo, nem tartozik egy országhoz sem. Ilyenkor a bányászatijog és egyéb jogok, hogyan rendelkeznek vajon?! Mivan, ha odaállít pár másik cég kitermelni? "Összeverekednek" az óceán közepén?

Szerintem ilyenkor azé, aki rátalált. Lehet tévedek, de ennek van csak értelme.

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

Én is errer gondoltam az eredeti post-ban

"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO

Ja, mert ezt így meg lehet csinálni Max. Kínában vagy Indiában.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

Talán a hírből nem jön át, de itt nem egy konkrét, határozott ásványlelőhelyről van szó, hanem arról, hogy a Csendes-óceán fenekén nagyon sok helyen, óriási kiterjedésű területeken található olyan iszap, üledék, ahol ezek a ritkafémek megtalálhatóak.
A kérdés továbbra is inkább az - egy tekintélyes amcsi kutatói társaság tegnap kifejezte kétségeit is - hogy megvalósítható-e értelmesen a kitermelés
ahogy nézem a híreket, kb. olyan ez, mint a Holdról nyerni ásványokat
alapból mindkettő baromság, annyira drága lenne - ám ha a szükség kényszerít, akkor meglesz a módja...

[ Szerkesztve ]

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

Szerinted nem? A cél szentesíti az eszközt. Ezeket a cégeket nem nagyon érdekli a környezet, csak a profit. A bálnákat is lehet halomra ölni "kutatási célokból" nem Kínában és Indiában.

[ Szerkesztve ]

ツ Headphones on - World off

Cúnya gonosz nagyvállalatok. Csak hogy az egész dolog forrása te vagy, mert vásárolod az így előállított termékeket, meg a te fenekedet és a jólétet fenntartásához szükséges érdekeket védik azok a szkandium burkolatú ballisztikus rakéták.

Machete don't text

csak-csak összehoznák ezeket a technikai eszközöket ritkaföldfémek nélkül is

A ritkaföldfémekkel nem az a gond, hogy ritkák - mivel sokkal nagyobb mennyiségben fordulnak elő a földkéregben, mint pl. az arany - hanem, hogy nagyon kis koncentrációban találhatóak. Azaz helyesebb lenne úgy nevezni őket, hogy "földfémek, melyek koncentrációja csak kevés helyen teszi lehetővé a gazdaságos kitermelést". Ez valamiért nem így terjedt el...

Nem igazán megoldható. A fizikai és kémiai sajátságaik (elsősorban a félvezetőiparban) pótolhatatlanná teszik a használatukat.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

A cikk első mondata: "A számítástechnikában kiemelt jelentőségűnek számítanak az úgynevezett ritkaföldfémek, nélkülük gyakorlatilag elképzelhetetlen a modern hardverek gyártása."
Magyarul igen problémás lenne a dolog. Vagy meg kéne találni, hogy mivel lehet helyettesíteni őket, de nem mindet lehetne, párat esetleg, tehát elölről kéne kezdeni az érintett technológiát, teljesen új alternatívát kidolgozva. De még a legjobb kimenetel, vagyis a helyettesítés is drágább és időigényesebb lenne, mint új helyről bányászni. Azt meg mind tudjuk, hogy amit lehetne is helyettesíteni, azt sem fogják megpróbálni sem addig, amíg nem feltétlenül szükséges. És nem csak számítástechnikában vagy hadiiparban használják, többsége ötvözetbe megy és jó széles a felhasználási körük, például gadolínium alapú az MRI vizsgálatoknál használt kontrasztanyag vagy cériumot és lutéciumot használnak a PET detektorokhoz, illetve ott van a prazeodímium, amit repülőmotorokhoz használnak. Illetve vannak köztük jó erős mágnesek is, és használják őket atomreaktorokhoz, sugárpajzsokhoz, olyan fizikai kísérletekhez, mint a fény lassítása vagy a 0 °K megközelítése, stb. Ezek valószínűleg pont a nélkülözhetetlen és helyettesíthetetlen szerepi az adott elemeknek. De Wikipédián fent van, hogy mire használják őket (angolul inkább, magyarra nem sokat fordítottak le rendesen).

[ Szerkesztve ]

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

értem

Ez esetben újra kardokkal kell háborúzni és imádkozással gyógyítani

Dehogy! Csak a kínaiaknak kell fizetni, vagy a tengerből kivenni a zoxigént.
Közben pedig nem így van.
A Kínaiak elkezdték dömping áron árulni a saját érceiket, ehhez még hozzájön az a gazdaságilag kedvező helyzet, hogy szinte minden vackot ott gyártanak, tehát a szállítási költség is alacsonyabb. Ezzel a többi bánya nem tudott versenyezni, és szépen csődbe mentek, vagy bezártak. Kína ezután felemelte az árait, és óriási hasznot húz belőle, mint monopol heyzetű. (mellesleg megemlítem, hogy zseniális)
Viszont a bezárt bányák még ott vannak, ha elég magas ezeknek a fémeknek az ára, lesz olyan vállalkozó, aki megvásárolja, és üzembe helyezi őket, vagy akár a tenger fenekére épít egy bányát. (nem a 4-es metró kivitelezői)

Szóval igen, e heyzetnek a mi kapzsiságunk az okozója, eljött az az idő, amikor meg kell fizetnünk érte.

Tegyük hozzá, hogy kisfogyasztóknál, azaz nálunk ezeknek az ára nem fog jelentkezni egyhamar, hisz olyan alacsony ezeknek a fémeknek a szükséglete, hogy a 99-re való kerekítésbe simán belefér az ára.

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

Ezt értem én. De a nemzetközi vizeken történő kitermelés jogi oldalát nem ismerem. A környezetvédelmi része szintén aggályos lehet ilyenkor. Végtére "senkiföldje", törvények nélkül. Ha a kivitelezést meg is csinálják, akkor a gépek igencsak érdekesek lehetnek. Lentről az iszapot felhozni.....

Azt sejtem, hogy nem gyöngyhalászokat fognak alkalmazni egy-egy vödörrel, hogy felhozzák az iszapot.

[ Szerkesztve ]

Az egy dolog, hogy az óceánon nem érvényes egy adott ország törvénye sem, de attól szerintem még vannak nemzetközi megállapodások, mára biztosan nem úgy van, hogy bármit megtehetsz és senki nem vonhat felelősségre. Ahhoz elég "nagy" már az ember, hogy oda is törvények terjedjenek ki, maximum betartatni nehéz hatóság híján. De egy ilyennek ha valaki nekiállna csak úgy, biztos megállítanák a többiek. De ez nem ma lesz, olyan mélységben nem nagyon közlekednek ember által készített eszközök, valószínűleg egy új technológiát kell feltalálni majd, hogy a gépek ellenálljanak a nyomásnak és az áramlatoknak, végtére is nem lehet minden gép robusztus és gömb alakú, nem lenne se hatékony, se gazdaságos. Talán "folyadékkal töltött", nagyon rugalmas, de nyomásnak megfelelően keményíthető alkatrészekből készült intelligens robotok kellenének hozzá.

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

Ami persze csak azt jelentené, hogy még gyorsabban vesztené el a monopolhelyzetét kína.

Annyi eszük azért van, hogy ne ezt tegyék.

tehát örülhetünk hogy a fogkefe nyele nem ritkaföldfémből van, mert ritka drága lenne

Pontosan. Ezért vagy brutális méretű tengeri platformot kéne építeni a feldolgozásra, vagy mégiscsak el fogják szállítani a szárazföldre.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

Nem hinném, hogy a felszivattyúzás, majd megfelelő helyre szállítás kifizetődőbb lenne, mint olyan gépeket kifejleszteni, amik az óceán fenekén elvégzik a munka nagyját, már csak azért sem, mert ahogy írtad is, olyan nagyságrendet kellene az iszapból kezelni, amivel a víz felszínén nem boldogulnának, kivinni a szárazföldre meg idő- és erőforrás igényes lenne. De mivel nem a következő pár évről van szó, ráérnének kifejleszteni egy olyan technológiát, ami alkalmas a feladatra.

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

Hogy éreztessem, mit vársz: láttál képeket egy alumíniumgyárról? (pl. a MAL üzemeltet ilyesmit) Ezek olyan folyamatok, amelyeket nem lehet ilyen módszerrel megoldani.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

De a tengerfenék elszállítása sem megoldás. Hisz még itt is csak néhány gramm/tonna a nehézfémek jelenléte. Kína kitermelése kb 100k t ritkaföldfém/év. Kis szorzással rögtön kijön, hogy a Föld összes üzemanyaga nem lenne elég ahhoz, hogy ezt a mennyiséget elszállítsák.

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

Én az angol linket olvastam, mely szerint egy millió négyzetméternyi terület (hoppá, a mélység nem szerepel) elég lenne évi 20k tonna ritkaföldfém kitermeléséhez.
Az iszap sűrűségét sem ismerem, de mivel a víz fenekén van, ezért feltételezem, hogy minimum 1,5 t/m³.
A jelentés azt is tartalmazza, hogy ezek a mérések 1 méterrel a tenger fenék alatt lettek elvégezve, tehát a tengerfenék felső 1 métere nem tartalmaz ilyen koncentrációjú érdekes anyagot, azaz azon az 1 km²-en kb. 1,5millió tonnányi érdektelen réteg van, ami sok milliónyi tengeri állat otthona.
Bocs, de ezek olyan óriási számok, amiket tényleg nem tudok elképzelni, sem viszonyítani semmihez.

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

szerintem tamogatni fogjak az otletet az allatkak. na mentem ujrahasznositani,felviragoztatom m.o-t.