Hajrá, a verseny nem árt. Csak legyen Android Auto támogatás is .

Bíróságon... Balesetet okoz az autó

Mondja csak ki vezette az autó-t?
hát ön.

Valami gebasz lesz akkor jön az indoklás alma módra. "Nem jól ülsz a kocsiban"

Legalább akkor még vagy 10évig nem lesz akkor ebből semmi.

talán nem is baj, főleg tőlük

Ebben az esetben itt bajban lesznek, mert ezt nem mondhatják
A kérdés, hogy mit mást mondanak majd...
Valakire rá kell tolni a felelősséget.

[ Szerkesztve ]

HARLEY-DAVIDSON Custom & DUCATI Meccanica, Bologna.

Ezt az önvezető baromságot elengedhetnék már az autógyártók végre. Soha sem lesz belőle semmi.

Bármi probléma lesz az autóval, a válasz is meg van, "ez csak flicsőr".

"Csak a puffin ad neked erőt..."

Hát, ha ezt valaha engedélyezik, márpedig fogják, akkor felforgathatja a közlekedést.

Vivo X90 Pro Plus

Tekintsd meg, hogy jelenleg hogy néz ki ez a "soha nem lesz belőle semmi"

Egy Tesla magától megteszi a Francisco - Los Angeles távot.

DRM is theft

Nagyon képlékeny dolog ez még és attól hogy végtelen mennyiségű pénzük van, nem biztos hogy jó lesz és elterjed.

Az olcsó poént a tartozékok kapcsán nem ejtem meg....

B.Cs.

"magától" a söför végülis csak gázt ad fékez és sávváltást jelez. Remélem azt is észrevetted hogy hányszor nyul bele a kormányzásban.
Tesla Driver csatornán elég jól bemutatja, mire képes és mire nem. Jelenleg egyenesen haladni és sávolt váltani (nem magától), egy 2 sávos körforgalom évekre van még...

a söför végülis csak gázt ad fékez és sávváltást jelez

Egyiket sem csinálja.

hányszor nyul bele a kormányzásban

Az egész út alatt egyetlen egyszer.

Tesla Driver csatornán elég jól bemutatja, mire képes és mire nem

Az eléggé le van maradva, tavaly októberi az utolsó videója, pedig a mostani FSD beta update-ek léptek nagyot előre.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

"Egyiket sem csinálja."
Könyörgök néz már meg hogy működik az önvezetés. Még a videón is látszik, higy szünet nélkül jár a lába. Nyilván tempomat és ilyen funkcióknál nem kell, de se gyorsítani, se elindulni nem tud magától.

"Az egész út alatt egyetlen egyszer"
Elég sokszor belenyúl aprókat nem igaz hogy nem látod?

Tesla Driver utolsó videója januári pont hogy összehasonlítás a régi és az új SW között. Lockdown miatt nem mehet csak úgy jelenleg mellesleg.

Ez annyira az Apple-re vallana amúgy: te nem vezetheted a saját kocsidat, majd ők tudják, hogyan tudsz a leghatékonyabban eljutni a célpontodhoz (remélem annak a kiválasztását azért meghagyják majd az utasnak)

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Előbb önvezető vonatokat néznék meg, utána jöhetnek a teherautók és kamionok, aztán a személygépjárművek!

[ Szerkesztve ]

plus ça change, plus c'est la même chose

amúgy ja, tőlük nem is várnék mást

Most volt időm belenézni a videóba. A videó eleje körül a városi részen 0.25x lassítással nézve látszik, hogy a sofőr többször is felülbírálja az autót és beleavatkozik az irányításba. Én ezt nem hívnám önvezetésnek. Tény, hogy jelenleg a Tesla rendszere a legfejlettebb és jóval a konkurencia előtt járnak de azért a tényleges önvezetéstől ez még ebben a formájában elég messze van. Ha a távoli jövőben lesz egy olyan autó amit otthonról elindítok egy címre és onnan az magától visszajön a kiindulási pontra, na majd akkor beszélhetünk önvezetésről. Ez teljesen biztos, hogy nem mostanában lesz.

Nem esküszöm meg rá, hogy egy Apple mentalitású cégnek jól fog állni a közlekedésbe történő beavatkozás.
Bocs rosszul fogalmaztam.
Nem esküszöm meg rá, hogy egy Apple mentalitású cég jól állna a világ közlekedésének.

Marcel

Evek ota mar erre „gyurnak”. Sajat terkep, kepfelismero rendszer, mesterseges intelligencia, hangfelismeres, gyors processzor, lidar stb.
Megvan mindenuk hozza. Es azt is el tudom kepzelni, hogy sok embernel biztonsagosabban fog vezetni...

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

Tekintsd meg, hogy (nem) vezet a Tesla magától Budapesten a legfrisebb nem béta szoftverrel. Autópályán már egész jó, de az EU-ban még ott sem enged sávot váltani. Hidd el az FSD még évekre van. Az Applenek meg fényévekre a semmiből.

Azert az amerikai utakon elindítani egy onvezeto autót, kicsit mas kihívás mint itt a kátyús, gödrös utakon, lekopott felfestés mellett

Rendesen rettegek soroksár ikeanál kifelé jövet.

a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek

Szerintem elég sokan félnek bemenni a belső sávban (nehogy bent ragadjon, vagy a kisorolásnál történjen valami), tekintve, hogy sok a kihajtó és egymástól kis távolságra. Ez azt okozza, hogy mindenki a külső sávot használja...
Eléggé elcseszett egy körforgó, amin nem segít, hogy munkaidő után sokan 40< haladnak benne és a követési távolságot sem tartják.

Sohasem bíznám az életemet egy autóra, ami helyettem akar vezetni.
Persze az emberek is vétenek hibákat, de az ember sokkal gyorsabban tud reagálni a váratlan helyzetekre és korrigálni is gyorsabban tud mint bármilyen algoritmus.
Ez az egész önvezetés egy oltári nagy baromság, tech demónak jó, de a mindennapi életben nem lesz működőképes.
Én nem akarnám soha, hogy vezetés közben kivegyék a döntést a kezemből...

"az ember sokkal gyorsabban tud reagálni a váratlan helyzetekre és korrigálni is gyorsabban tud mint bármilyen algoritmus."

logika
error 404

" vezetés közben kivegyék a döntést a kezemből"

a modern kocsik már most is sokszor manipulálnak, segítenek vezetés közben

Azért az a segítés sok helyzetben inkább ártás...
Egyébként az önvezetés szerintem is délibáb.

Ha hagyom

Igen, leírtam röhögés nélkül.
Szerintem te meg nem gondoltad át, csak élből nyomod a baromságot...
@k-adi meg dettó...

Akármilyen számítási kapacitás, meg öntanuló algoritmus meg tököm tudja mi van, azért egy szoftver csak szoftver marad és amíg ha kifagy otthon a Windows, vagy crash-el a Firefox, addig csak anyázol, de itt ha szoftver hiba van, vagy túlmelegszik a proci, vagy túl hideg van, vagy túl meleg, vagy meghibásodik a kamera, vagy más input dolog, ami miatt a szoftver nem képes vagy hibás döntést hoz, akkor valószínűleg baleset lesz belőle! Esetleg halál, de legjobb esetben is jelentős anyagi kár.
Nem véletlen, hogy mesterséges intelligencia szinten sem tudják hozni egy ember agyműködésének hihetetlenül komplex szimulációját. Egyszerűen az emberi agy egy szuper számítógép. Ezt nyilván nem abban az értelemben értem, hogy több műveletet végzel mint egy CPU, de te tudsz mérlegelni, esetleg sémákon kívüli döntést hozni (pl. elrántod a kormányt és belemész vmi-be, hogy elkerülj egy súlyosabb balesetet stb.), akár a másodperc tört része alatt is és akkor még az ösztönösségről, intuíciókról nem is beszéltem.
Erre egy gép sosem lesz képes, vagy ha igen, akkor eljön majd értünk a Skynet

Azzal ugye tisztában vagy, hogy pl. egy utasszállító repülőt számítógép nélkül lehetetlen irányítani, egy vadászgépet meg még annyira se? A 4-es metró nem látott vezetőt évek óta és sorolhatnám. Kismillió közlekedési rendszer van ami már automatizált, autókban is. Képzeld van ami Windows-on fut... (több repülő is)

Leírtam, hogy a gép mit tud jobban 1000x nálad, azt meg hogy mire lesz képes se te se én nem tudjuk.

Igen, tisztában vagyok ezekkel. Csakhogy forgalmi szempontból egyik példa sem jó amit fölhoztál. Nem hinném, hogy jó összehasonlítani a közúti közlekedést a metróval pl.
Az egy alagútban, fix pályán közlekedik, az automatizálás jóval egyszerűbb ebben az esetben.
Az utasszállító gép sem jó példa, ugyanis a robot pilóta gyakorlatilag az irányt tartja, de a közlekedési szempontból problémásabb le és felszállást ugye a pilóták végzik.
A vadászrepülő pedig végképp nem jó példa, mert persze vannak támogató rendszerek, de vadászrepülőt harci helyzetben mindenképpen a pilóta irányítja és nem autopilot.

Egyszerűen az emberi agy egy szuper számítógép.
Ami pánikhelyzetben tökéletesen képes lefagyni...

elrántod a kormányt és belemész vmi-be, hogy elkerülj egy súlyosabb balesetet
Ilyen döntést* éppenséggel egy szoftver is meg tud hozni. Általában inkább az a
kérdés, hogy hogyan jutottunk el odáig, hogy az adott szituban el kelljen rántani
a kormányt? Én nem vagyok baleseti szakértő, de olyasmit már hallottam, hogy
a legtöbb baleset leírásánál előfordul a kifejezés, hogy "hirtelen"... Ez mit jelent?
"Előre nem látható" dolog történt, vagy látszott az, csak a sofőr nem figyelt oda?

Sajnos utóbbi sokkal gyakoribb. Egy szoftver, meglehet, hogy nincs "mindenre"
felkészülve (amúgy az átlag sofőr sem, lásd a lefagyás), de legalább arra figyel,
amire fel van készítve... Ja és nem nyomkodja a mobilját. Meg nem jaszkarizik.
Meg nem bírál felül közlekedési szabályokat, ha az szerinte belefér: tegye fel a
kezét, aki soha az életben egyetlen egy KRESZ szabályt sem szegett meg.
Akár csak véletlenül, vagy akár szándékosan: kint felejtett tábla esete megvan?

*: inkább a szoftver leprogramozása a nehéz, hogy hogyan értékeljük az emberi
életet? Amikor dönteni kell, hogy inkább kit üssön el, hogyan döntsön... Ha ezt
megírtuk, úgy fog dönteni, nem fog esetleg tévesen ösztönből másképp/rosszul.
Amiket írsz, az vmi utópisztikus elképzelés szuperképességű emberi sofőrökről
(nyilván magadat annak tartod s magadból indulsz ki, lásd fölülbírálod a vezetés
segítő elektronikákat, mert négy lábbal + négy fékpedállal jobban tudsz fékezni).

A valóság ezzel szemben az, hogy az átlag sofőröknek nincs ilyen képességük.
Emiatt egy önvezető autó biztonságosabb lehet, mint az átlagos sofőr valaha is!
Nyilván abból van hír, ha nagy marhaságot csinál, meghibásodik valami, esetleg
rosszul reagál valamire, mert a szoftver se tökéletes... De naponta hány halálos
balesetet okoz az emberi hülyeség? A szabályok figyelmen kívül hagyása stb.?

Ui: arról ne is beszéljünk, hogy éjjellátó képességgel mennyivel több infója van...

"tegye fel a kezét, aki soha az életben egyetlen egy KRESZ szabályt sem szegett meg"
Mármint egy nap?

@Emericus Max:
"vadászrepülőt harci helyzetben mindenképpen a pilóta irányítja és nem autopilot."
Te beszéltél fagyásról és összeomlásokról...
US Airforce már vagy 20éve azon van, hogy a pilótát kivegye a gépből és valószínű pár éven belül elérik. XQ-58A már nagyon közel van hozzá. A bombázó drónoknak csak a kioldás parancs kézi(biztonsági okokból), a többi 100%-osan automatikus.

A probléma a megfelelő sebességű és költségű HW és az SW megoldása. Az első a legnagyobb probléma autók esetében, és a többi rendszerestében kevéssé probléma, mert a komplexitás és a variációk itt a legmagasabbak.
Pusztán elméletileg egy gép még egyszer 1000x többet lát mint egy ember és drasztikusan korábban tud reagálni. A kérdés az hogy mikor jutunk el oda, hogy képesek legyünk etikusan feldolgozni az információ mennyiséget és megfelelő reakciót elvégezni időben.
Ettől vagyunk még viszonylag távol.

Egyszerűen az emberi agy egy szuper számítógép.
Ami pánikhelyzetben tökéletesen képes lefagyni...

Erősen alkati kérdés. A problémamegoldási készség sem egyformán fókuszálódik, strukturálódik ugyanolyan alkat esetén sem. Ehhez jön még a vezetési rutin, műszaki érzék (vagy ezek hiánya). Ilyen árnyaltság mellett felesleges puritán szembeállítása embernek és gépnek, nincs igazság.

Az előbb még a gyorsaságnál tartottál, azt látom, hogy nagyon szépen eleresztetted és úgy csinálsz, mintha nem is mondtad volna. Mondjuk me gis értem, mert nyilvánvaló hülyeség volt: az emberek reakcióideje nagyon nagy, ha meg váratlan helyzetről van szó, akkor meg főleg, a gépek reakcióideje meg nullához tart.

Most azon rugózol, hogy nem lesz tökéletes. Tényleg, teljesen biztos, hogy nem lesz tökéletes.
De nem is kell tökéletesnek lennie, bőven elég az, hogy ha jobb az embereknél, az meg nagyon alacsony léc.

tudsz mérlegelni, esetleg sémákon kívüli döntést hozni (pl. elrántod a kormányt és belemész vmi-be, hogy elkerülj egy súlyosabb balesetet stb.), akár a másodperc tört része alatt is és akkor még az ösztönösségről, intuíciókról nem is beszéltem.

Itt ismét meg kell kérdeznem, hogy ezt le bírtad-e írni röhögés nélkül?
Mert azt pont határozottan jól lehet tudni, hogy az emberek vészhelyzetben általában hülyeségeket csinálnak, képtelenek normális döntéseket hozni, ehelyett random pánikreakciókat produkálnak.
Pl. az autókban azért vannak vészfékasszisztensek, mert egy csomó baleset azért következett be, mert vészhelyzetben a sofőr nem fékezett elég erősen. Ezt olvasd el újra: egyértelmű vészhelyzet van, meg kellene állni, ez el is jut a sofőr agyáig, de csak kicsit fékez.
Igen, a valóságban így néz ki a "másodperc tört része alatti mérlegelés". Vagy a vadbalesetek, ahol fejreállnak az árokban, mert eléjük futott egy nyúl és reflexből félrerántották a kormányt. Az is teljesen nyilvánvalóan higgadt mérlegelés és a sémákon kívüli döntés eredménye volt.

Ami meg a szoftveres részt illeti, nyilván te is azok közé tartozol, akiknek fogalma sincs arról, hogy mi az a SIL, meg hogy mennyi szoftver működik évtizedek óta olyan szerepben, ahol a hibás működéssel sok-sok ember élete kerülne veszélybe (SIL 3. meg 4. szint).

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

igen több a variáns.
míg ha a városban csak AI vezért autók vannak akkor azokat össze lehet hangolni. hoppácska.

a baromságot te nyomod, de csípőből szerencsére a többiek már leoltottak így én kihagyom

Ilyen árnyaltság mellett felesleges puritán szembeállítása embernek és gépnek, nincs igazság.

Nyilván nem egyenként kell szembeállítani, hanem az aggregátot. Márpedig az jelenleg úgy néz ki, hogy Magyarországon is van évente kb. tizenötezer közlekedési baleset, amiből 500 halálos.

Ez nagyon-nagyon-nagyon rossz teljesítmény, szoftveres önvezetést ilyen hibaaránnyal nem engednének az útra.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

"gépek reakcióideje meg nullához tart"
Ez még egyszer nem igaz, esetileg 1-2mp is lehet, nyilván függ a bonyolultságtól.

Pontosan ugyanazon vészhelyzeti döntések meghozására képtelenek a jelenlegi rendszerek mint az ember. Végtelen számú "villamos" probléma van, amikor a gép valakit meg fog ölni és döntenie kell. Amíg az emberi tényező nem lesz kizárva a közlekedésből beleértve gyalogosokat és bicikliket, addig marad egy olyan bizonytalansági tényező, amivel igazából a gép nem tud mit kezdeni, azaz nem tudod leprogramozni.

"az meg nagyon alacsony léc."
A hiába ha ezek a lécek bennmaradnak a rendszerben. Hiába vagyok én jobb sofőr a többieknél, ha ők jönnek belém, csak okoznak veszélyes helyzetet amit nem tudok kikerülni. A mostani rendszerek végképp nem tudják még jelenleg kezelni és kérdéses hogy tudni fogják-e, hogy felmérik a többi közlekedőt, pl. látja hogy az előtte haladó "bizonytalanul" vezet és nagyobb távolságot tart akármi. Egyszerűen végtelen edge case van a közlekedésben, aminek a kezelése kritikus a automata rendszerek megítélése szempontjából és nem látom, hogy ezeket jól kezelné jelenleg bármelyik rendszer.

Én lennék a legboldogabb, ha nem kéne többet vezessek és csak elvinne A-ból B-be magától és nem lenne az életemben X óra értelmetlenül elvesztegetett idő

[ Szerkesztve ]

Ez még egyszer nem igaz, esetileg 1-2mp is lehet, nyilván függ a bonyolultságtól.

Felhívnám a figyelmedet a '"tart" szóra. Tudjuk, hogy az elektronika egyre gyorsabb lesz, egyrészt mert maga a HW fejlődik, másrészt meg az algoritmikus optimalizálás miatt - ellentétben az emberrel, ami marad olyan, mint volt.
Egyébként nem nagyon látom azt, hogy kijönne egy olyan hosszú pipeline, aminek a végén egymásodperces vagy még nagyobb reakcióidő lenne úgy, hogy amúgy másodpercenként többször értékeli ki a helyzetet.

Egyszerűen végtelen edge case van a közlekedésben, aminek a kezelése kritikus a automata rendszerek megítélése szempontjából és nem látom, hogy ezeket jól kezelné jelenleg bármelyik rendszer.

Messze nincs olyan nagyon sok eset (persze, vannak olyan dolgok, amiket egy átlag vezető ezer év alatt egyszer lát - azokat egy százezres flotta háromnaponta látja ) és itt a rendszernél (megintcsak az emberekkel szemben) VAN visszacsatolás, ha valamit elront, akkor azt lehet javítani és legközelebb nem fogja elrontani.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Az hogy 1s alatt meghatáros valamit és eldönti higy mit tegyen között elég nagy különbség van. Még egyszer a gép óriási előnyben van, hogy sokkal korábban észreveszi a veszélyt.

Én olyanokról bedzélek, amikor két rossz között választasz, amikor nincs helyes megoldás és gyakorlatilag etikai megoldást kell hozni és jobbat mint az ember különben.

Teslénak van messze a legtöbb adata és mégse tudják megugorni a L3-at pedig konkrétan 2éve folyamatosan mondja Musk, akkor mégse olyan egyszerű?

Én nem a számítási kapacitásnál látom a szűk keresztmetszetet, hanem a szenzoroknál és a felismerésnél.
Nem mindegy, hogy egy kartonpapír, szöges deszka, gyűrt zsebkendő, vagy betondarab az, ami az úton fekszik. meg úgy vigyen ki a vízpartra horgászni, hogy közben nem süllyed el. Nem beszélve az integető gyalogosról (rendőr, terrorista, kisfiú, stb).
A Kresz szabályokról meg annyit, ha holnaptól mindenki minden szabály betartana, úgy 10 perc múlva megállna a város.

[ Szerkesztve ]

Te fogalmi zavarban vagy úgy látom
Folyamatosan kevered a vezetést támogató rendszereket az 'önvezető' autó fogalmával.
Óriási a különbség abban, hogy a vezető érzékeit mintegy kitágító, támogató rendszerről beszélünk, és ezt nem vitatom hogy hasznos. Pl. a vészfék asszisztens pontosan a pánik helyzetben való lefagyás esetén, vagy sávtartás (bár engem idegesít), de ha elalszik a sofőr, akkor jól jöhet, vagy éjjeli látást támogató rendszerek stb.
De ezek közül egyik sem önvezető járművet takar.
Itt most arról beszéltünk eredetileg, hogy egy olyan járművet akarnak fejleszteni, ami teljesen magától közlekedik és nem az ember kiegészítéseként.
És igen, leírtam röhögés nélkül, hogy te mint ember tudsz mérlegelni és sémákon kívüli döntéseket hozni...
A programozott intelligencia nagy hátránya, hogy sémákkal dolgozik. Ami számodra úgy tűnik, hogy itt döntés született a szoftver részéről, az tulajdonképpen előre beprogramozott sémák közül az optimális, vagy a statisztikailag leginkább optimálisnak tűnő változat kiválasztása és az annak megfelelő protokoll végrehajtása. Ebből kilépni egy gép nem tud és soha nem is fog tudni, amíg valódi mesterséges intelligencia nem lesz.
Az ember viszont tud improvizálni, tud akár önfeláldozó is lenni ha úgy gondolja, hogy ezzel több életet menthet, de persze tud önző is lenni. De ezek a dolgok mind mind távol állnak a mesterséges intelligencia jelenlegi fejlettségétől.
Mi magunk sem ismerjük az emberi agy működésének mechanizmusát, lehet soha nem is fogjuk teljes terjedelmében, akkor hogyan tudnád ezt leprogramozni?
Te azt gondolod, hogy nem nehéz az emberek által felállított 'alacsony lécet' megugorni, szerintem meg lehetetlen teljes valójában.
A paradoxon itt pont az, hogy te abból indulsz ki, hogy az ember tökéletlen, csakhogy a gépeket, amiket istenítesz itt, hogy mennyivel jobbak mint az emberek, pont ezek a tökéletlen lények csinálják, tehát mindben benne van a tervezők saját tökéletlenségéből is, ergo sosem lesz tökéletes...

Számomra a te olvasatod azt jelenti, hogy vidd a robot nőt, mert az az összes technikát tudja a kama-szutrából és különben is sosem nyavajog, meg nincs olyan hogy nincs kedve. De én inkább választanám a hús-vér nőt a maga tökéletlenségében is, mert én is hús vér ember vagyok és én sem vagyok tökéletes...

Na most röhöghetsz én is azt teszem