Remélem időben megjönnek hozzá az EUV-s gépek Hollandiából.

Valami itt nem kerek nekem. Nem értek hozzá, mennyi idő egy építkezés, de...
Pénz nem akadály, 20 milliárd dollár, ez majdnem duplája a Paks 2-nek. Gondolom engedély is kevesebb kell hozzá.
7000 ember dolgozik az építkezésen, és mégis 3 évig tart felépíteni 2 gyárépületet? Azért ennyi ideig Magyarországon sem tartana, tizedannyi emberrel...
Vagy ennyi idő beindítani, optimalizálni a gépsort, betanítani a dolgozókat? Csak nem...
Akkor mire elindul a termelés, a 3 évvel ezelőtti technológiával, már 3 éves hátrányban lesznek a konkurenciához képest.

Ez nagyon nem egy sima gyárépület.

Jó pilóta alagútban nem katapultál

ha csak anno a fehérvári "szaros" (idézőjelben tényleg) IBM gyártó/ összeszerelő épületére gondolok, ezelőtt 20 +éve ott mi volt, milyen túlnyomásos steril kialakítású zárt tér, akkor bele sem merek gondolni milyen épületet épít most az Intel.
Én még csodálkozom inkább hogy ennyi idő alatt felhúzzák, szerintem épp ez is nyom a költségeken.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Itthon és külföldön sem véletlenül húzódnak el bizonyos épitkezések, csak a laikusok hiszik azt, hogy olyan gyorsan fel lehet huzni/épiteni mindent. Nem mindegy, hogy adott épület mennyire komplex, milyen előrásoknak kell megfelelnie, milyen megoldások, anyagok kellenek hozzá, azoknak mennyire nehéz technikailag a kivitelezése, melyik lépésnél mennyi időnek kell eltellnie, mire jöhetnek a ráépülő dolgok, stb. Plusz ugye szinte mindig van valami gebasz, menet közben is módosulhat a terv, stb.

Elég csak a legegyszerűbb dolgot, a betont nézni, hiába csak 2 nap a szilárdulás vagy kevesebb, csak 7 nap után éri el a 60-70%-os szilárdságot és 28 nap kell a teljes teherbirás eléréséhez. Ha fontos a nagy szilárdság, akkor ki kell várni a hónapot. A laikus meg csak azt látja, hogy már megint semmit nem csinálnak, pedig már hetek óta leöntötték azt a betont, kész van...

[ Szerkesztve ]

1000 hektáros területet írnak. csak a lépték miatt: 2018-ban kezdték a debreceni bmw gyárat 400 hektáron. most kezdenek majd el építeni, eddig a régészeti feltárás,humuszolás,közművek, útak, vasút készült el. most kezdenek építeni majd.
most arról ne is beszéljünk hogy az acél, műanyag ára az egekben van.
nincs már az hogy 10 cm szendvicspanel mindenhová, mert azzal könnyű dolgozni. mindent egyszerűsítenek, átterveztetnek olcsóbbra.

[ Szerkesztve ]

"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"

7000 ember dolgozik az építkezésen, és mégis 3 évig tart felépíteni 2 gyárépületet? Azért ennyi ideig Magyarországon sem tartana, tizedannyi emberrel...

Szerintem húzd ki a kezed a biliből...abonyolult technológiával, tisztaterekkel épülő gyárak kivitelezése nem tud rövid lenni, a méreteiről nem is beszélve.

A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.

Tervezés, tereprendezés, szerkezetépítés, közmű 1-1,5év. (2022-2023)
Szakipar 1év (2023-2024)
Technológia telepítés, beüzemelés, próbagyártás 1-1,5év (2024-2025)
Piacra szánt termékek sorozatgyártását inkább 2026-ra gondolom.
Ez még az USA-ban sem megy gyorsabban, és kétségem nincs hozzá, hogy SAMSUNG-nak és TSCM-nek is kell ennyi idő. Talán ekkora enyhülhet a chiphiány a valóságban, ha lesz elég nyersanyag. Az árak mérséklődése számomra kétséges.........

[ Szerkesztve ]

Az hogy most kezdik az építkezést nem azt jelenti hogy a mai technológiával fognak gyártani 3 év múlva.

Szerintem szolnod kellene az Intel-nek, hogy te fele-harmad annyi idő alatt felhuzod...
De a BMW-hez is érdemes lehet bekopogtatni, hogy kérjenek tanácsot az AUDI-tól, mert egy hónap alatt is lehet gyárat csinálni...

[ Szerkesztve ]

felhőkarcoló,toronyház egész más történet mint egy gyár.
minden gyár egy adott technológia köré épül. nagyon nem egyszerű már a megtervezése se, plusz az ügyfél igényei se egyszerűek ezen a szinten.
"A győri Audi üzemre mondták, hogy ha a német úgy gondolja, egy hónap alatt elviheti az egészet és felépítheti valahol máshol."
csak ahhoz kell egy befogadó épület is. mert a német akármibe teszi be a méregdrága technológiáját.

"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"

azért érdemes megnézni hogy is néz ki ez a dolog külön autópályákkal városokra elegendő víztárolókkal saját szennyvízüzemmel, veszélyes hulladék tárolókkal és transzferekkel, most a belső gyáregységek kialakításával, ami a lényeg az egészben és a komplett robotizálásról , gyártósorokról ne is beszéljünk, ha már kész is szerkezetszinten az egész. [link]

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

najo, egyebassza legyen 2 honap, megoldjuk okosba

Jungle Man: azert az eiffel torony kb par darab fem szivoszal+ragaszto egy ilyen uzemhez kepest. azt sem hinnem hogy maguk az epuletek tartanak ilyen sokaig, inkabb a gepek uzembehelyezese es hogy biztositsak hogy tenyleg uzembiztos.

It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo

Egy ilyen beruhazasnal a volumennek max 15%-a az epulet, meg 15% max a gepeszet, kornyezeti feltetrlek kialakitasa, a maradek 70% a telepitett technika.

Ezt a beruhazast eleg kozelrol lattam, maradjunk annyiban, hogy 18-24 honap ha zoldmezo, ha barna, akkor tobb is lehet, mert tobb a megkotes, attelepites pedig mindig nehezkes.

Köszönöm a válaszokat. Most már kezd fogalmam lenni róla, hogy ez nem csak a húzzuk fel a falakat és kész van építkezés. Tetszett a robotizált videós bemutató, ez tényleg más szint, több idő a technológiai belső elkészítése, mint az épület meg a közművek beépítése.
Azért az Eiffel tornyot ne keverjük ide, az 130 éve épült, azóta fejlődött az építkezések technológiája is, és nem 300 méter magasra kell építeni hanem laposan.
A TSMC is kb 3 év alatt húz fel egy új gyárat, szóval a chiphiány nem fog egyhamar enyhülni.
98.000 tonna víz naponta, azért elég durva. Mire használják ezt a mennyiséget? Vízhűtésre?

Mi lesz a régi gyártósorokkal? Ezek helyére szerelik az újakat? Olyat nem lehetne, hogy a "régi" 16 nm-es soron tovább gyártják pl. a gtx1070/1080 gpu-kat? Az átlag gémernek ez is elég, a bányászoknak meg nem elég energiahatékony. Akkor lenne több elérhető termék, elérhető áron? Vagy a wafer kevés? És azok mennek inkább az új csíkszélességű gyártásra?

Olyat nem lehetne, hogy a "régi" 16 nm-es soron tovább gyártják pl. a gtx1070/1080 gpu-kat?

Én ezt mondogatom már egy ideje, hogy én ezt csinálnám, de ha jól emlékszem Abu valami olyasmit mondott, hogy ahogy halad a technológia és a gyárak fokozatosan állnak át az új gyártástechnológiára, már nem lenne gazdaságos a régi technológián gyártani és az újra való átállás miatt nem tudnál nagyon gyártót találni, aki azon a csíkszélességen nagy mennyiségben gyártana neked.

[ Szerkesztve ]

Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955

" A bürokrácia sem akadály, hiszen Amerikáról van szó és támogatást élveznek"

Ó, ahogy azt elképzeled
Egy jóbarátom 5 éve dolgozik Texasban egy elég nagy cégnél, a fő profil magasfeszültségű távvezetékek, villanyvezetékek telepítése (gyakran szélerőművekkel összekapcsolva, de nem mindig), régi cseréje (ez van hogy II. VH előtti technikát jelent), földön (alatt), vízben, levegőben. Projektvezető, előtte kivitelezésért felelős mérnök. És hát vannak sztorijai:

- vannak a helyi önkormányzatok
- vannak a kb. megyei (county) szervek
- vannak az állami (state) szervek
- vannak a szövetségi (federal) szervek
- és a magán(föld)területek tulajdonosai (havi szinten találnak golyó/sörétnyomokat az autóikon)

És hát ezek vektorai gyakrabban mutatnak más irányba mint egyfelé. És nincs az mint itthon hogy kiemelt állami beruházás és kuss mindenkinek, nagyon nincs.
Pár hónapja Dallas külsőn egy 2x10 sávos autópálya szakaszt kellett lezáratnia, cserélték a felette átmenő távvezetéket. 3 hónap előkészítő munka (a bürokratikus, nem a fizikai), egy pár száz méteres szakaszért, és az éjfélkor elkezdett, napfelkeltére befejezett munkáért. Csak az 1 hétig tartott mire kiderült hogy melyik három! ""autópálya-rendőrség" illetékes és bevonandó, mert az evidens egy mellett két közeli fel/lehajtó betorkollás két másikhoz tartozott éppen..

Jó pilóta alagútban nem katapultál

egy barátom szintén usa-ban dolgozott pár évet, családi házakat építettek.
nagyrészt faházakat, na ott az elektromossággal nem viccelnek. nem úgy megy, mint itthon hogy a villanyszerelő csinál valamit kútfőből és viszlát.
kijön az elektromos ellenőr aki végig megnézi hogy az elektromos terv (kötelező) és az épület épület összhangban van-é. amíg ő nem bólint rá addig fék van. elektromos tervezők,villanyszerelők félisten szinten mozognak.

[ Szerkesztve ]

"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"

Tökéletes példa, köszönöm

"Work on Fab 34 started in 2019, with the facility set to go online in 2023"

Tehát ez is 4-5 év, és egy 1989 óta működő gyár bővítése/fejlesztése.

Jó pilóta alagútban nem katapultál

Az amerikai chipgyartas jo draga jövőt ígér sajnos.

Bar ha meg par darab felépül akár lufi is lehetne. De ahogy latszik itt megszunhet a szabadpiac a chipek területén hogy védjék ezeket a gyarakat a sajat nemzeteik.

[ Szerkesztve ]

Nem csoda, 120V-on konnyebb leegetni a hazat. Foleg, ha fabol van.

Az a 120V se teljesen 120V: The US electrical system is not 120V

Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.

A hivatalos 0-fazis közötti feszültség 120V.
Akkor nálunk sem 240V van hanem 480V mert közepén csapolt trafóról jön a csemege?

Ahol nagy távolságok vannak(nem nem MO) ott igen gyakori hogy csak a fázist húzzák 11kV vagy 22kV esetén, leraknak egy ilyen trafót, és meg van oldva a tanya ellátása.
Majd ha otthon leszek csinálok róla képet, mert nálunk is ez van, igaz mi nem vagyunk a világ végén, így a PEN vezetőt is megkaptuk az oszlopon.

Mi ebben a furcsa?

NAgyjából úgy jó 3-4 év mire egy ilyen fejlett gyár felépül és felszerelik a gyártás indulásához.
Pont ez az egyik gondunk. A holnap üzembe lépő chip gyár kivitelezése és tervezése valamikor 2018-19-ben indult. Akkor eleve nem terveztek az elektronikai ipar egy év alatti 60% igény bővülésével. 2018-19-ben még a szokásos éves igény bővülés a 10-15% volt évente. Erre a bővülésre tervezték a ma belépő új termelési kapacitásokat. Vagyis a 2020-2021-ben elindult beruházások belépésére valamikor 2023-2024-ben lehet számítani. Addig meg együtt kell élni a elektronika hiánnyal és az ebből eredő árakkal. Aztán lehet két év múlva a sarki zöldségesnél is 2-öt fizet 3-mat kap akcióban dobálják utánunk az elektronikát.... Lelkecském ha vesz 5 kiló almát, akkor adok ajándékba hozzá egy CPU-t...

Persze, ez kozismert teny. Ahogy nott a haztartasok igenye muszaj lett a nagyfogyasztokat nagyobb tapra kotni. De ettol meg ugyan az a szamitogep az usa-ban tobbszoros terhelest okoz a koteseknel is.