Hirdetés

2021. december 3., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Duracellm...


Duracellm...
nagyúr

de a Santa Clara-i óriáscég inkább csak kiszolgálná az igényeket, mintsem erőltetné azokat a piac formálójaként.

pénzt szánt az érintett területen szükséges hardverek fejlesztésére, eközben számos olyan céget vagy technológiát vásároltak fel dollárszázmilliókért, amelyektől valamiféle előnyt reméltek.

Ez azt jelenti nagy vonalakban, hogy a cégnek nem volt eddig sem víziója (a "szerezzünk még több pénzt" az nem az igazi..) és vízió hiányában csak a szerencséjüket próbálgatják eddig, egy egy ilyen felvásárlási akcióval. Vagy csak a felvásárlással&megsemmisítéssel igyekeztek megszabadítani a piacot - ahova amúgy is be akartak törni - egy-egy jövőben akár veszélyessé váló konkurenciától. :DDD :N

[ Szerkesztve ]

(#2) GoldhandRent


GoldhandRent
senior tag

hát nem is nagyon tudnák.
mikor mennél előre bringával, de hátrafelé tekersz, és csak nyújtózkodsz előre, a cél felé, ami egyre távolabb van :U

-

(#3) opr válasza Duracellm... (#1) üzenetére


opr
veterán

Szamomra ez azt jelenti, hogy ezt is a gyartastechnologiaval kapcsolatos szivasaik miatt buktak be. Amikor megejtettek azokat a felvasarlasokat, akkor meg ugy tudtak, hogy X idopontban jon az uj gyartastechnologiajuk, illetve legdurvabb remalmaikban se gondoltak arra, hogy az AMD igy osszekapja magat. Ilyen skalan, ahol ezek a gepek mozognak mar nagyon szamit a perf/W, amiben az intel evek ota nem versenykepes, leginkabb mert Kraznich.

Az En tippem az, hogy ha vegre kiheverik/helyrerakjak, amit Kraznich tonkrevagott, vissza fognak terni ide is. Csak ahhoz meg mindig evek kellenek, iszonyatos pusztitast csinalt az az ember intelnel, szerintem meg 2025-ben is lesz "hagyateka".

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#4) Picco válasza opr (#3) üzenetére


Picco
addikt
LOGOUT blog

evek alatt latni az egeszet kibontakozni evek soran, olyan mint az IT sajat kis szappanoperaja.

neha mar sajnalom is oket kicsit....aztan eszembejut hogy egy olyan piacot manipulaltak ami eleve duopoly es valojaban AMD sohasem volt igazan veszelyes ellenfeluk. vagy ha igen, akkor is atmenetileg 1-2 evig max. ezzel gyakorlatilag megallt a fejlodes 5+ evre, de a lovet beszedtek kemenyen...

remelem meg nyogni fogjak legalabb addig amig AMD be nem zsebel par csilliot hogy stabilizalodjon/legyen penz a radeon erdemi fejlesztesre is.

It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo

(#5) opr válasza Picco (#4) üzenetére


opr
veterán

Igen, nem lennek az utodok helyeben. Nem lehet kellemes kiallni kb havonta a board ele, es mondogatni, hogy Kraznich, Kraznich, Kraznich, es igen, meg mindig evek kellenek, hogy helyrehozzuk amit elbaszott, es lesztek szivesek nem engem baszogatni vele, mert a Ti dontesetek volt, hogy ennyi ideig hagytatok randalirozni es szartatok mindenbe amig dolt a le.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#6) Abu85 válasza opr (#5) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Gelsinger már nem teheti ezt meg. Az Intelnél négy hónapig hibáztatható az előző vezetés. Utána minden az új vezető hibája. Ezért is szervezget folyamatosan át Gelsinger, egyszerűen őt teszi felelőssé mostantól mindenért. Ha nem jön a várt eredmény, kivágják őt is a picsába, mint az elődöket.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#7) opr válasza Abu85 (#6) üzenetére


opr
veterán

Uristen. Rengeteg ertelme van ennek a policy-nak, plane a jelenlegi helyzetben, amikor 10 evig loszart se fejlesztettek, es egy uj projekt kifutasi ideje minimum 4-5, de sokszor inkabb 6-8 ev. :(
A reorg meg aztan biztos jot tesz. Sok reorgot eltem mar tul, de olyat meg egyet sem, ami legalabb rovid-kozeptavon nem rontott volna a produktivitason. Aztan mire javulhatott volna, "lattak, hogy nem jon az eredmeny", ugyhogy jott az uj reorg. Aztan kiment a ceges mail, hogy nem ertik, miert mennek el az emberek, ugyhogy ha a dolgozok tudjak, mondjuk mar el. Hallottal mar olyat, hogy ~400 ember rohog 3 emeleten egyszerre, open plan office-nal? Mert amikor ez az e-mail kijott, pont az utan, ami bejelenti az uj manager csavot meg az ujabb reorgot, mint tervet, ami majd megold mindent, En mar igen. :DDD

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#8) Picco válasza opr (#7) üzenetére


Picco
addikt
LOGOUT blog

"Hallottal mar olyat, hogy ~400 ember rohog 3 emeleten egyszerre, open plan office-nal? Mert amikor ez az e-mail kijott, pont az utan, ami bejelenti az uj manager csavot meg az ujabb reorgot, mint tervet, ami majd megold mindent, En mar igen. :DDD"

ezen en is hangosan felrohogtem , szinte latom a lelki szemeim elott a szitut :D

amit evek alatt basztak el, nem lehet 2 nap alatt helyrehozni, akarmit is csinalnak. ez ilyen egyszeru szerintem.
fel lehet gyorsitani a recoveryt jo dontesekkel, de a kakat nem lehet visszalapatolni a lovacskaba, legalabbis nem sokaknak sikerult ugy hogy a lo is tulelje :)

[ Szerkesztve ]

It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo

(#9) opr válasza Picco (#8) üzenetére


opr
veterán

Abszolút. A dolgot tetézni szokta, hogy a managerek nagyon sokszor nem értik meg, hogy mindegy mennyi pénzt lapátol bele, 9 nő akkor se fog megszülni egy gyereket egy hónap alatt.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#10) Kisgépkezelő válasza opr (#7) üzenetére


Kisgépkezelő
senior tag

Én még olyat is megéltem, hogy személyesen kellett elmenni naggyűlésre a terület mind a kb. 200 dolgozojának, hogy mondjuk már meg, hogy még mit tudnának átszervezni ahhoz, hogy végre jól menjenek a dolgok. Valamelyik szabadabbszájú kolléga mondta, hogy elég lenne, ha csak simán hagynának minket dolgozni és ezzel mindenki más is egyetértett. Sajnos ez nem az a válasz volt amit hallani akartak, úgyhogy inkább lecserélték a fejünk fölött a vezetőséget és átszervezésekbe kezdtek. :DDD

(#11) Egon válasza opr (#7) üzenetére


Egon
nagyúr

ROTFL. El ne hidd már, hogy tud ilyen bennfentes infókat. Szokás szerint kisujjból van kiszopva ez is, a cikkben meg - szintén szokás szerint - a reményeit fogalmazza meg (mint a 25-30%-os AMD-s részesedést a szerverpiacon).

Egyébként itt van ez a cikk, egy múlt heti nyilatkozat fordítása: [link] 10 hónapja nevezték ki az ürgét, ha csak 4 hónapig "elmúltnyócévezhetne", akkor már ki lenne rúgva, nemde? :U

[ Szerkesztve ]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#12) Abu85 válasza Egon (#11) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A cikk nem az én riportomra épít. Az Intel árulta el a TNP-nek. Nyilván okok mellett azt is meg lehetne említeni, hogy az Intel annyira leépítette a renoméját az Aurórával, hogy úgy sem rendelne tőlük senki sem egy ideig, tehát jobb, ha ők mondják azt, hogy direkt akarják így. De nem említettem meg, ugyanis a végeredményen nem változtat. :)

Gelsingernek nem az a dolga, hogy azonnal állítsa helyre az Intelt, hanem az, hogy szabjon meg célokat, amiket hoznia kell. Ha nem hozza, ahogy az elődei sem hozták, akkor ugyanúgy lapátra fogják tenni. Az pedig a részvényesektől reális elvárás, hogy eredményeket akarnak. Gelsingernek meg kell mondania, hogy mikorra mit vár az Inteltől. Az elején elmondta, hogy 2024-2025 környékére szeretné elérni az Intel régi formáját, azaz visszakerülni az élre. Ez egy cél. 2023-ra is van célja, ahogy 2022-re is. Nem az, hogy élmenők lesznek, hanem ennél kisebbek. A lényeg, hogy tartsa magát ezekhez. Ha viszont túl rosszak az eredmények, akkor elküldhetik korábban is, nincs bebetonozva a helye.

Pont az "elmúltnyócévezés" nem professzionális hozzáállás. Most azon sír, hogy szar termékek vannak bekészítve neki, amivel nyilván nem tud mit kezdeni, de attól, hogy telesírja a médiát, hogy ezeket a ritka szar termékeket nem ő terveztette még egyáltalán nem lesz jobb az Intel helyzete. Ha nem tud jót mondani róluk, akkor ne nyilatkozzon, hanem dolgozzon a háttérben. Semmivel sem fog az Intel több hardvert eladni attól, hogy Gelsinger a termékstartok előtt belesír a mikrofonba, hogy "nem az ő hibája" lesz. Még nem kényszerül arra, hogy mentse a saját seggét, de ugyanakkor már védi magát, holott azt kellene mutatnia, hogy az Intel együtt nyer és együtt veszít. Ezzel csökkentene a Krzanich-féle hatalomközpontú struktúrán, ami még mindig része az Intelnek, mert ezt ki kell nevelni a dolgozókból.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#13) opr válasza Egon (#11) üzenetére


opr
veterán

Nem feltétlenül. Az, hogy mit nyilatkozik nyilvánosan, meg az, hogy mit mond a boardnak az két nagyon külön dolog.
Ettől függetlenül, még ha volt is ilyen szabály, simán el tudom képzelni, hogy úgy vállalta el, hogy közölte, hogy ezt a nyilvánvaló baromságot most azonnal el is engedjük.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#14) Geri Bátyó válasza Abu85 (#12) üzenetére


Geri Bátyó
őstag
LOGOUT blog

"Az pedig a részvényesektől reális elvárás, hogy eredményeket akarnak."

Na, én most ezen akadtam fenn.
Pontosan látjuk, hogy a részvényesek szerint, amikor csökken a nyerseség, az veszteség szerintük. Már ez baromság.
Mostanában (valójában évek óta) az a tendencia, hogy ha csökken a nyereség növekedése, az veszteség. Ez már olyan szintű orbitáis f@szság, hogy szavakat sem találok rá.
Krzanich egyrészt kiszolgálta ezt az elborult igényt, másrészt felvásárolt egy rakás olyan céget, aki megnehezítette volna az Intel dolgát és aztán telibe lesz@rta ezeket (Jelenleg az Altera elég jó példa erre.).
Bob Swan, jó pénzügyesként szintén semmit nem csinált, csak eladott/bezárt ilyen cégeket és ahelyett, hogy fejlesztésre költött volna, épített egy csomó, valójában elavult 14nm-es gyárat, mert abból jött a pénz. A 10nm meg valójában még most is vacak (Kihozatal talán már jó, de a fogyasztás pont olyan csapnivaló, mint a sokszor szétbarmolt 14 nm-en.), a 7 nm, meg ki tudja, hogy meddig csúszik.
Szerinted tényleg reális elvárás, hogy a részvényesek irányítsanak?
Megint ez a szöveg, hogy az OEM-ekre koncentrálnak, nálam azt az érzetet kelti, hogy megint lefizetik/megzsarolják őket, hogy ne az AMD-t vegyék.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#15) &rew válasza Geri Bátyó (#14) üzenetére


&rew
addikt
LOGOUT blog

ebben a wall street is nagyban kozrejatszik. egy ceg reszvenyarfolyamat erosen befolyasolja h azok ott mit mondanak. es legyen egy ceg akarmilyen nyereseges, ha pl valamelyik bebofogi h 'nincs jovokepe a cegnek', akkor a reszvenyek megzuhannak es csak hosszabb/rovidebb ido utan allnak vissza, ha egyaltalan. ugy latszik a reszvenyek szintentartasahoz is mar csak az eleg, ha folyamatosan novexik a bevetel. ha csokken a novekedes uteme, az mar figyelmezteto jel :U

az egy xmm sir, a masik is regiszter

(#16) Geri Bátyó válasza &rew (#15) üzenetére


Geri Bátyó
őstag
LOGOUT blog

Nálam a "nincs jövőképe a cégnek" pont azt jelenti, amit az Intel csinált folyamatosan. A rövidtávú nyereség érdekében feláldozták a jövőt.

szerk: Ott van a DELL. kb. 10 éve majdnem csődbe vitték a részvényesek. Larry Ellison szépen kivonult a tőzsdéről és leszarta a részvényeseket (szinte mindent visszavásárolt) és azóta szárnyal a cég.

[ Szerkesztve ]

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#17) zsintai1987


zsintai1987
tag

Legjobb példa erre, Debreceni gyár 3 műszak...
Gond van srácok a covid miatt nincs megrendelés, csökken a bevétel, ki kellene rugni műszakonként 14 ember (1műszak 80ember), másik site-on meg egy teljes műszakot
Most hétfőn: fel kellene venni műszakonként 2-2-2 embert, mert mostmár van megrendelés, de gyártsatok többet mint eddig ezzel a 2új tanulóval
Mai nap: uh, csak vissza kellene venni ezt a 14embert, de ők meg azt válaszolták a mekeresésekre, hogy "f.ck you"
De új Ájfón a felső vezetésnek, 20 darab hibrid Toyota (20misi darabja) a felső vezetésnek...
De jön az elégedetségi felmérés, meg a kérdőív, hogy hogy lehetne nagyobb a darabszám.
Ja túlórára nincs péz....se pótalkatrészekre....se javításra...
Na ilyen hasonló ötletelést láthattunk az Intelnél is

[ Szerkesztve ]

3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, 2070 giga OC, rx 5700xt nitro+

(#18) b.


b.
nagyúr

akkor vajon mi kerül a magyar szuperszámítógépbe? Az EU 2. legnagyobb ilyen gépe lesz.
[link]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

(#19) Gyok2 válasza Geri Bátyó (#14) üzenetére


Gyok2
aktív tag

Igen, az már ismerős, amikor az Intel "elmélyít".

[ Szerkesztve ]

Tiszta Windows rendes ház

(#20) Reggie0 válasza Geri Bátyó (#14) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Nem feltetlen baromsag. Mindig a kornyezethez kell hasonlitani. Ha valami tartja a tempot a kornyezettel az semmi, ha valami gyorsabban novekszik az nyereseg, ha pedig lassabb a kornyezethez kepest, az veszteseg. A penz csak nehany szam, a kerdes az, hogy a penzed hogy fog aranylani a vilag osszes penzehez.

(#21) hellomi válasza Geri Bátyó (#16) üzenetére


hellomi
kezdő

Es 3 eve vissza is mentek a tozsdere es majdnem megharomszoroztak az ertekuket, miota visszaleptek. :K

ASUS ROG B450-F Strix | AMD Ryzen 7 5700G | Crucial Ballistix Sport 2x8GB DDR4 | eVGA RTX 2080 Super XC | Samsung 970 Evo Plus 500GB | Corsair RM750x | NZXT H510i White | ID Cooling SE-224-XT White | Samsung CHG90 49" | Apple Macbook Air M1 | Apple iPhone 13 Pro Max 256GB Silver

(#22) Geri Bátyó válasza Reggie0 (#20) üzenetére


Geri Bátyó
őstag
LOGOUT blog

Na, azért tart itt a világ, mert még te is elhiszed ezt a baromságot.

Lehet vitázni a tényekkel, csak a tények attól még tények maradnak. Persze ezt lehet tagadni, as akkor lesz az, amit most látunk a világban.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#23) Reggie0 válasza Geri Bátyó (#22) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Pontosan. A tenyek azok tenyek. Marpedig az teny, hogy a kosarakba ilyen logika szerint kell pakolni a tojasokat.

(#24) Sbig_x


Sbig_x
kezdő

Azon gondolkodom, az ilyen cikkeket miért nem hozod le Abu?

[link] "Intel Wins US Government Project to Develop Leading-Edge Foundry Ecosystem"

Egy gondolat erejéig vissza kanyarodnék ehhez a kijelentésedhez: "És ami még nagyobb probléma, hogy a piacon az AMD és a Xilinx az, amely valóban életképes termékeket rak le modern tokozási megoldásokkal. Nem PowerPoint prezentációkban, ahogy az Intel teszi, hanem nagy mennyiségben szállítják őket.""

Ahogy látom a powerpoint prezentációkban levő procikból az intel datacenter egész jól szerepel. :DDD

"For the third quarter of 2021, Intel reported $19.2B in revenue, a $900M improvement over the year-ago quarter. "
"Meanwhile, Intel’s Data Center Group is enjoying a recovery in enterprise spending, pushing revenues higher. DCG’s revenue grew 10% year-over-year, with both sales volume and ASPs increasing by several percent on the back of their Ice Lake Xeon processors. "

[ Szerkesztve ]

(#25) Abu85 válasza Sbig_x (#24) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Mert egy indulóból nyert egy induló. Mi a hírértéke, hogy egyedül elindul az Intel, és neki ígérik a támogatást?

Igen, ezt a csodás eredményt a részvényesek -11%-ra árazták be. Itt azt nézik, hogy mihez képest mozog, és az előző év kurva gyenge volt. Most pedig erre csak szaros 10%-ot tudtak nőni úgy, hogy már van új termékgeneráció. Ráadásul q/q alapon maradt flat az eredmény., miközben a nettó nyereség csökken (ergo egyre inkább ár alatt kell kínálni a termékeket, hogy valaki megvegye). Értsd is ahogy ez működik, mielőtt csak számokat nézel.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#26) Sbig_x válasza Abu85 (#25) üzenetére


Sbig_x
kezdő

Az nem az intel problémája, hogy senki más nem tud labdába rúgni mellette. :P Inkább bazi nagy égés a "versenytársnak"

" Most pedig erre csak szaros 10%-ot tudtak nőni"
Miből? Hiszen csak powerpoint diákon van termékük nem? Meg szerinted már évekkel ezelőtt sem volt opció senkinek a xeon?

(#27) Abu85 válasza Sbig_x (#26) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A versenytársak nem is akarnak gyártani. Vannak bérgyártók. Sokkal kisebb a felvállalt kockázat a fabless modellel, és nem véletlen, hogy így elhúznak a gyárakkal rendelkező cégektől. Az Intel erőlteti a gyárakat magának, de ennek nagy a kockázata is, hiszen ha nem tudnak majd szerezni partnert a készülő gyárakba, mert mondjuk mindenki a TSMC-t választja, akkor nem fog nyereségesen működni az üzem.

A powerpoint prezentációkat kiemelted a szövegkörnyezetéből. Ott a tokozási technológiákról van szó. Ha megnézed a legyártott termékeket, akkor két cég vezeti ezt a területet. A Xilinx az első, míg az AMD a második. Ezek a cégek vezetik be a leghamarabb az új, nagy teljesítményű tokozási megoldásokat. És nem csak kicsit hamarabb dobják őket piacra, hanem hónapokkal a többiek előtt. Na most ez a két cég akar egyesülni, amivel csak nőni fog az olló a többiekhez képest. Az Intel szokott a tokozási eljárásairól beszélni, de ha megnézed, akkor az EMIB-re és a Foverosra is kiadtak egy-egy terméket, de gyorsan be is fejezték a gyártásukat. Ez persze nagyrészt annak volt köszönhető, hogy minden esetben a belépőszint környékén kezdték az új, alapvetően kurvadrága technológiát, tehát egy darabig elviselték a gyártási veszteséget, aztán inkább kapituláltatták a fejlesztést. Ezért sem hozza az AMD a saját 3D V-Cache megoldását a pénztárcabarát piacokra. Nem oda való. Az Intel erre majd a Foveros Directtel válaszol. Ennek elkészültét 2023-ra jósolják és valószínűleg a 2025-ös termékeken be is tudják vetni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#28) Sbig_x válasza Abu85 (#27) üzenetére


Sbig_x
kezdő

Az első bekezdés egy nagy mellébeszélés. A chiphiány kellős közepén, ami ráadásul még mindenki szerint évekig elhúzódik, nettó baromság amit összehordasz. Főleg hogy mindenki épít, és ezek a beruházások nem csak "talánra" indultak.

Ezzel együtt ki ne találd már mennyire jó az amd-nek gyárak nélkül.

Nincs jelentősége hogy kiemeltem vagy nem, mert a kijelentésednek semmi köze ahhoz, amit terelésként előadtál a tokozási technológiákról. Csak megpróbálod elterelni a figyelmet.

A helyzet az, hogy azt mondtad az intelnek csak terveken van terméke, az amd pedig szállít. Erre jött a negyedéves jelentés, ezzel együtt pedig kiderült mekkora baromságot hordasz össze.

[ Szerkesztve ]

(#29) Sbig_x válasza Abu85 (#27) üzenetére


Sbig_x
kezdő

Bocsánat az csak hab a tortán hogy csak az intel datacenter bevétele kb a duplája mint amit az amd produkál összegészében.

(#30) Abu85 válasza Sbig_x (#28) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Elárulom, hogy az Intel az autógyártókat akarja célozni a kiegészítő kapacitással, csak az a gond, hogy az autógyártók nem különösebben akarnak FinFET eljárásra ugrani. Egyszerűen túl drága a lapkákhoz, és nem nyernek vele sokat. Ezek az autók vannak akkorák, hogy +5 mm ne jelentsen gondot. Szóval építhetik a gyárakat, de annyira a Wall Streetnek se tetszik ez az egész, mert dollármilliárdokat fognak kiadni, eközben úsznak az adósságokban, és közel sem biztos, hogy az autógyártók elhagyják a bulk eljárásokat. Ha nem teszik meg, akkor építettek egy rakás üzemet, amik nem fognak működni, és az adósságuk csak nőtt. Emiatt nem nagyon tapsolnak a Gelsinger-féle stratégiának. Ugye az Intelnek nagyon komoly track recordja van abban, hogy elköltik a világ pénzét egy olyan elképzelésre, amit 5-6 év múlva lehúznak a WC-n. Lehet, hogy Gelsinger hisz valamiben, de egyelőre egyáltalán nem hiszik el ezt a valamit a részvényesek. Ez látszik is, hogy mennyire negatívan árazzák az Intel lépéseit és eredményeit.

Ha megnézed, akkor jelenleg a fabless cégek sokkal sikeresebbek, mint az Intel. Egyrészt adott a gyártóválasztás szabadsága, tehát nem vagy hozzákötve a saját elavult gyártástechnológiádhoz, másrészt nem is kell a gyártásba milliárdokat invesztálni.

Az szövegrész konkrétan a tokozási technológiákról szól. Ezek lesznek majd a következő körben a megkülönböztető erejű technológiák. Az AMD például azért hagyta állva teljesítményben és fogyasztásban az Intelt, mert minden generációban csak egy CPU chipletet tervez, és így az egész sokkal gyorsabban, egyszerűbben és olcsóbban kivitelezhető. Nem kell mérnöki erőforrások tömkelegét arra fordítani, hogy két nagyobb piacra ugyanannak a magnak hozzák a különböző lapkadizájnjait. Ez azért is marha hasznos, mert ma már egy tape-out 200 millió dollár körüli. Az AMD egyszer költ ennyit, és ugyanazokat a piacokat érik el, aminek a lefedésére az Intel hatszor kénytelen elkölteni ezt a pénzt. Emiatt izgult rá mindenki manapság a tokozási technológiákra.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#31) Sbig_x válasza Abu85 (#30) üzenetére


Sbig_x
kezdő

Mármint arra a kapacitásra gondolsz, ami felszabadul a régi gyárakban azáltal, hogy az új gyárakban egyre jobb gyártási technológiát állít fel. Ezzel együtt az egész mondandód csak találgatás és feltételezés, ami csak azért fest ilyen sötét képet, mert az intelről van szó. Az intel adósságának dupla fedezete van, ezek a számok elérhetőek a neten.

A fabless cégek rohadt sikeresek, főleg ha az amd-re gondolok. Kitéve a TSMC-nek, aki annak gyárt aki többet fizet. Kapacitásgondok, hogy a szerver nőhessen bedöntötte a desktopot. Komoly alternatíva igen. Persze nem kell a gyártásba milliárdokat fektetni igaz, de a tsmc-nek kell, és ezt be is vasalja a partnerein. Elég megnézni mekkora profitot termel a TSMC. Ezt mind a partnerek pénzéből produkálja. És akkor ott van az amd, hogy kifizette a fejlesztési költséget, a gyár építési költséget, persze nem egyszerre, de a végén igen, és nem az övé.

Végezetül bárhogy is próbálkozol, ott van fehéren feketén amit állítottál. Azt mondtad az amd-nek van terméke, az intelnek nincs. És ez hülyeség.

[ Szerkesztve ]

(#32) Sinesol válasza Abu85 (#25) üzenetére


Sinesol
addikt

Szép terelés, de azért mind tudjuk, hogy az AMD-ről lenne szó lenne, akkor már rég kint lenne a hír..

[ Szerkesztve ]

(#33) Abu85 válasza Sbig_x (#31) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Csak nem mindenki megy modernebb node-okra. Az autógyártók például nem. Csak a lapkák elhanyagolható százalékát készítik FinFET-en. Ennek az oka, hogy egy autó nagy, így nem számítanak a mm-es különbségek.

Az Intel jövőképét beárazták a részvényesek is. Ha hinnének benne, akkor nem esne 11%-ot gyorsan a részvényár. Látják, hogy mit akar Gelsinger, de nem hiszik el, hogy sikerülni fog.

Viszont a TSMC oda is adja a partnereinek a legjobb gyártástechnológiát, amivel a partnerek alaposan rá tudnak ígérni az Intel ajánlataira.

Mindkét cégnek van terméke, csak az AMD termékei most lényegesen fejlettebbek.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#34) Sbig_x válasza Abu85 (#33) üzenetére


Sbig_x
kezdő

Az autógyártókkal takarózol, mert azzal talán alá tudod támasztani a negatív véleményed. Te pontosan tudod hogy ott a Qualcomm és az Amazon, valamint az amerikai kormány.

Nem a jövőképet árazták be, és nem igaz hogy nem hisznek benne. Egyszerűen vannak olyan részvényesek, akik kiveszik a pénzüket, mert az intel bejelentette a gigabefektetést, ami azzal jár hogy csökken a profit, vagyis csökken az osztalék. Van olyan részvényes, aki ehhez nem akar asszisztálni, és másba fektet. Ez ilyen. Majd jön olyan, aki meg hosszú távon gondolkodik. Egy ilyen bejelentésnél a 10% semmi. Az meg különösen beszédes, hogy egy napi ingadozást mennyire negatívan értékelsz. A TSMC már kétszer is volt idén 100 dolláros árfolyamesésben.

A legjobb gyártástechnológia viszont korlátozott és drága. És azt kell látni, hogy annyira rá tudnak ígérni az intelre, hogy megint erősödik a datacenter náluk, és majd dupla akkora a bevétele mint az egész amd-nek. :P Ráadásul hogy a szerver piacot erőltesse, felad egy másikat. Hát igen, jó ez a fabless. ;]

[ Szerkesztve ]

(#35) Reggie0 válasza Abu85 (#30) üzenetére


Reggie0
nagyúr

" Ezek az autók vannak akkorák, hogy +5 mm ne jelentsen gondot."

Jah, mintha a desktopban nem lenne +5mm. Jol hangzo szoveg, de nem hatarozza meg a dontest.

(#36) Abu85 válasza Sbig_x (#34) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az Intel mondta, hogy az autógyártókat célozzák a gyárbővítésekkel. Csináltak is nekik egy külön node-ot Intel 16 néven.

Az Intelnek jelenleg csak a jövőképét lehet árazni, mert jelenük éppenséggel nincs. Ha lenne, akkor Gelsinger arról beszélne és nem a jövőről. És ha valaki nem hisz abban, hogy ez a jövőkép működni fog, az megy.

Ha megnézed a Gelsinger előtti időket, akkor számos nagybefektető a fabless modellt ajánlotta az Intelnek. Az elsődleges indoka ennek az volt, hogy a cég nem lenne a konkurenseknél jóval rosszabb gyártástechnológiára kényszerítve.

#35 Reggie0: Csak desktopra jelenleg senki sem fejleszt. Az egész piac abból létezik, hogy a cégek a mobil és a szerverfejlesztéseket kiadják ide. Egy autógyártó célirányosan tervez lapkát az autójába, és ha meg tudja oldani féláron, mert nem kell a FinFET-be beleugrania, akkor megoldja úgy. Ezért se nagyon bizakodnak az Intelnek abban a tervében, hogy majd FinFET-re csábítja az autógyártókat. Ezt már előttük megpróbálta a TSMC, a Samsung, a GlobalFoundries, stb. Mind ugyanoda jutottak, sehova, egyszerűen drága a FinFET, és valós előnyt az autógyártóknak nem ad.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#37) Reggie0 válasza Abu85 (#36) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Autonal azert van nagyobb csikszelesseg, mert
- nem kell nagy sebesseg, tehat nagy freki
- olcsobb
- nem szamottevo a fogyasztasbeli kulonbseg

A meret senkit se erdekel, ez nem mobil piac, itt nem ez a hajtoero.

Ezen felul, ha analog aramkoroket is integralnak(ADC/DAC), akkor a kisebb szivargas miatt jobb is a nagyobb csikszel. Ezen okok miatt sem csokken olyan gyorsan a mikrovezerlok csikszelessege se.

[ Szerkesztve ]

(#38) Sbig_x válasza Abu85 (#36) üzenetére


Sbig_x
kezdő

Az autógyárakat IS. Qualcomm és az Amazon, valamint az amerikai kormány. Ezeket IS.

"Selected by the U.S. government to provide commercial foundry services for the government's RAMP-C program."

Ez is az intel mondta. Mindenki számára világos, miért nem akarsz róla tudomást venni. Hiszen ez nem fér bele abba a képbe, miszerint szerinted az intelnek nincs jövője.

És még csak az is feltételezés részedről, hogy szerinted az autógyáraknak nem kell az intel kapacitása.

" jóval rosszabb gyártástechnológiára kényszerítve."
Persze, hogyne. A jóval rosszabb gyártástechnológia rajtad kívül senki számára nem egyértelmű. Ez megint olyan, mint a csak powerpoint diákon létező intel szerver processzor. :P

[ Szerkesztve ]

(#39) Abu85 válasza Reggie0 (#37) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Plusz nem számít, ha kisebb a lapka, mert van bőven hely az autóban. És ezek miatt az autógyártók nem fognak FinFET-re menni, mert bőven jó nekik az olcsó, elég jó node.

Emiatt se nagyon érthetik a befektetők, hogy az Intel itt mit akar az Intel 16-tal, mert az egy jóval drágább node, mint amit az autógyártók jelenleg használnak.

#38 Sbig_x : Az Intelnek van jövője, csak a szerverpiacon, vagy a PC-ben, de nem fogják rábeszélni az autógyártókat, hogy drágábban gyártsák le náluk gyakorlatilag ugyanazt. Ez egy olyan jövőkép, ami volt a IOT mondjuk, aztán látjuk, hogy meddig vitték vele.

Sokkal többet nyerne az Intel, ha a klasszikus piacokba öntené a pénzt, mert szűkíteni kellene a teljesítményollót az AMD-hez viszonyítva.

Egyértelmű a gyártástechnológia. Megnézheted, hogy az AMD Milan platformja mit tud a TSMC második legjobb eljárásán, és mit tud az ellenében az Intel legjobb gyártástechnológiáján az Ice Lake-SP. Ez a fontos tényező az Intelnek.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#40) [CsuCsu] válasza Abu85 (#39) üzenetére


[CsuCsu]
őstag

Intel strategia jelenleg ugy tunik, hogy az AMD TSMC-bol valo kiszoritasabol fog allni. Megveszik elore azt a kapacitast penz nem szamit alapon amin az AMD is gyartatna, illetve a legjobb node-ot veszik, ahol az Apple is gyart. Intel lekototte a 3nm-es node-ot, amin nemsokara termek is lesz, AMD meg nem tart itt. Ezzel megprobaljak lekorozni az AMD-t.

Hirdetés

Copyright © 2000-2021 PROHARDVER Informatikai Kft.