Hirdetés

2019. október 15., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) M0ng00se


M0ng00se
(senior tag)
LOGOUT blog

abu's wet dream

mng.

(#2) b0rZ


b0rZ
(aktív tag)

Akár már három évvel az AMD után összejöhet ez a 7nm. Sőt, ha elég ügyesek akkor a következő évtized közepére megint pariban lehetnek majd.
Addig is élvezzük a 14nm+++++++ nyújtotta előnyöket.

(#3) b. válasza b0rZ (#2) üzenetére


b.
(nagyúr)

Itt azért annyi van hogy nem AMD gyárt hanem bérgyártat míg Intel saját maga gyárt, azaz összetettebb a dolog.
Nekünk felhasználóknak ez mellékes valóban, de azért szerintem nem kell leírni a kék bálnát...

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

(#4) b0rZ válasza b. (#3) üzenetére


b0rZ
(aktív tag)

Egyáltalán nem írom le őket, kiváló elmék dolgoznak ott. De az tisztán látszik, hogy komolyabban évek óta a fülük botját sem mozdították meg, mert semmi sem kényszerítette rá őket. És még ez is elfogadható pénzügyi szempontból.
Kíváncsian várom a fejleményeket.

(#5) kovászos


kovászos
(tag)

Addigra mindenkinek meglesz vmelyik ryzen úgyhogy ráérnek szerintem.
Csak nehogy a processzorgyártáshoz szükséges vegyszerek is megdráguljanak.

(#6) b. válasza b0rZ (#4) üzenetére


b.
(nagyúr)

jah nagyon elcseszték. ha az eredeti tervekhez tartják magukat és nem állítják le a fejlesztést és a gyárépítéseket akkoriban az évi 4x jutalékosztás és gigaprofit miatt, akkor most nem szopnának, de ez van legalább így lesz pár jó éve AMD nek is. Persze nem azt jelenti, hogy ha Intel megjön a 7 nm rel akkor AMD megint hátrányba lesz. Szerintem ezzel azt is odaadták a Kékek AMD nek, hogy lesz több pénzük fejleszteni előrelépni és akár azonos gyártáson is képesek lehetnek jobbat gyártani, mint Intel.Akkor lesznek igazán bajban.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

(#7) mobal válasza b0rZ (#2) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Azért az ugye megvan, hogy a 7nm kellet az amd-nek, hogy beérje a 14-et. :D

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

(#8) b0rZ válasza b. (#6) üzenetére


b0rZ
(aktív tag)

Pontosan, ezért lesz érdekes a következő pár év.

(#9) b0rZ válasza mobal (#7) üzenetére


b0rZ
(aktív tag)

Igen megvan. Dupla előnyük lesz ezáltal. Egyrészt Behozták az évtizedes lemaradásukat, másrész mire az Intel eljut a 7nm-ig, az AMD-nek már többéves tapasztalata lesz benne. Ergo simán el tudom képzelni, hogy mire az Intel is eljut stabilan a 7nm-ig, addigra az AMD az órajel hátrányát is lefaragja. Onnantól kezdve jönnek majd az érdekes dolgok, mert már most, többszáz MHz-es hátrányban is azonos sebességet produkálnak.

(#10) mobal válasza b0rZ (#9) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Csak nehogy az intel féle 7nm pariba legyen a Zen féle 7+++++-szal! :D

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

(#11) Geller72


Geller72
(veterán)

...de ne szaladjunk ennyire előre.. :D.

Eachine Micro Skyhunter PNP, Gemfan Hulkie 2040-3, Gemfan 3035BN prop szettek eladóak. Érd: PM

(#12) carl18


carl18
(őstag)

Na a jó hir nem is olyan sokká jön a Sapphire Rapids, a rossz hogy csak szerver piacra. Úgy látszik az intel hanyagolja az asztali frontot ami kicsit szomorú. Ice Lake 10 nanométer ++-on jöhet 2022-ben, ami azárt elég soká lesz. Sajnos az a baj mire az intel mainstream vonalon add a felhasználoknak Sapphire Rapidsot addigra lesz Zen 7 is. Persze nyilvánvaló a szerver piacra hajtanak, mert abba van a sok pénz. De akkor is, igy a közeljövő nem fényes mainstream vonalon.

Hasíts bele! :D

(#13) -KP- válasza mobal (#7) üzenetére


-KP-
(őstag)

Remélem az is megvan, hogy ha el is jut egyszer az Intel a 7nm-ig x év múlva, nem a mostani Ryzen lesz az ellenfél, hanem az akkori, ami akár 5nm is lehet vagy kevesebb. Nyilván nem lesz folyamatosan akkor ugrás, mint most a Zen+ és Zen2 között, de ha folyamatosan tudnak mindig egy pár % ipc és plusz pár száz mhz-et reszelni az újabb gen-re, akkor azért ez rágós falat lesz a kékeknek is.

(#14) DraXoN válasza mobal (#7) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

és?
intel se éri be 10nm-en a 14nm-ert ...

az ügye megvan, hogy amd szemtelen profittal dolgozik a 7nmes cpuivan? és úgy néz ki az asztali cpu-k kapják a legrosszabbul sikerült példányokat... de hiába amíg van olyan szerver cpu ahol egy szem chipleten 1000$ is kereshetnek...

The human head cannot turn 360 degrees... || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB || LG v20

(#15) Lacika112 válasza mobal (#10) üzenetére


Lacika112
(aktív tag)

NEm azt szokták emlegetni az intel fanok hogy az amd féle 7nm nagyobb tranya valójában mint az intel féle 14+++++++++? :C

El kéne végre dönteni hogy akkor most melyikben megy a hazudozás :R

Amíg azonos teljesítményen az intel dupla annyit fűt és 2x annyiba kerül..........

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#16) DudeHUN válasza mobal (#7) üzenetére


DudeHUN
(aktív tag)

Nem csak a 7nm miatt ilyen jó a Zen2. Nyilván sok mindenben segített ez nekik. De balgaság azt gondolni, hogy csak az alcsonyabb csíkszélesség miatt van, hogy felzárkóztak minden tekintetben.

[ Szerkesztve ]

Gamer for Life

(#17) .Z. válasza mobal (#7) üzenetére


.Z.
(tag)

Nem a 14 -et kellett beérnie, hanem azt a 10 évnyi optimalizációt, amit az Intel CPU -k kaptak a szoftverfejlesztőktől.

(#18) mobal válasza DraXoN (#14) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Szerintem létező dolgokról vitázzunk és ne a nem létező 10nm-ről. Olyan frankón megmondja minden "amd" fan, hogy hol hibázott az intel. :))

"NEm azt szokták emlegetni az intel fanok hogy az amd féle 7nm nagyobb tranya valójában mint az intel féle 14+++++++++? :C"

Nem tudom mit szoktak az intel fanok emlegetni.

"Nem a 14 -et kellett beérnie, hanem azt a 10 évnyi optimalizációt, amit az Intel CPU -k kaptak a szoftverfejlesztőktől."

Ezt nem értem.

[ Szerkesztve ]

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

(#19) b0rZ válasza mobal (#18) üzenetére


b0rZ
(aktív tag)

Nehéz egy friss Coffee Lake tulajjal vitatkozni. :D

(#20) zgmzgm


zgmzgm
(tag)

Én eddig inteles voltam, de nem véletlenül váltottam AMD-re. :D (Ár érték arány)

[ Szerkesztve ]

㊀ ㊁ ㊂ ㊃ ㊄ ㊅ ㊆ ㊇ ㊈ ㊉

(#21) Jamoto válasza mobal (#7) üzenetére


Jamoto
(kezdő)

Aha.
....és mit érünk el ezzel a 7nm és 14nm -es gyártástechnológiával?
Azon kívül, hogy marketing bullshit, semmit.

Én úgy tudom, hogy leginkább a tranzisztorszám és esetleges egyéb rendszerek hatékonysága számít! :)
Intelnél ez is néhány éve titok, míg AMD esetében nem.
A legutolsó ilyen ismert Inteles adatokat pedig az AMD rég túlszárnyalta.

[(#20) zgmzgm]
Üdv, sorstárs! :C

[ Szerkesztve ]

(#22) Plexicushio


Plexicushio
(senior tag)

RIPtel... :(

;]

(#23) TeeJay válasza Lacika112 (#15) üzenetére


TeeJay
(nagyúr)

Már az Intel fanboyok sem tudják mit mondjanak hogy kevésbé legyen ciki a lemaradás és nyugodtan vehessenek drágább és többet fogyasztó procit AMD helyett

Mixgyűjteményem + megamixek + saját mixeim egy helyen ---> https://www.mixcloud.com/trance4ever/

(#24) Jamoto válasza TeeJay (#23) üzenetére


Jamoto
(kezdő)

+1

(#25) DraXoN válasza mobal (#18) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

ki miatt nem létezik a 10nm.. végül sikerült összerakni, de pár mobil terméken kívül nem hoznak rá terméket mert nem érné utol a 14nm-es technikájukat.. a 10nm-es chipeket is csak azért gyártják, hogy valamit visszahozzon a fejlesztés, és mert kicsit leveszi a terhet pár termék esetén a 14nm-es sorokról kicsit (havi pár ezer waffernyi szabad kapacitás is nagy tétel ha túlterhelt a gyártósor).

egyébként szerintem tökmindegy a gyártástechnológia, a teljesítmény és gyártási költség a lényeg. bár elnézve, hogy mit csináltak a zen2ben, megtudták volna ezt valósítani 12/14nm-en is, csak akkor nem fért volna el ekkora tokozáson vagy csak 1 chipletes változatban gyártják a holmit (asztalon, szervernél is kevesebbnek lett volna hely, bár ha L3mat nem dupláz, akkor nem sokkal lett volna nagyobb, lehet akkor elfért volna a 2 modul 12/14nm-en is.. most is a memória foglalja a legtöbb területet a chipletekben)...

The human head cannot turn 360 degrees... || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB || LG v20

(#26) Sanya válasza mobal (#10) üzenetére


Sanya
(veterán)

Pariban kell lennie. Ha pariban lesz, nekünk a legjobb, olcsó, jó proci! Ki a bánat akar venni core i7-et 200.000-ért? Alja core i5-öt 90.000-ért? I3-at 54.000-ért? Épeszü nem és drukkol a versenynek, hogy legyen!

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#27) .Z. válasza mobal (#18) üzenetére


.Z.
(tag)

Szerinted mire voltak optimalizálva az alkalmazások? Core mikroarchitektúrára, vagy Bulldozerre?

Vagy a másik :

i7-920 (2008) - 4C/8T
i7-7700 (2017) - 4C/8T

Aztán csodálkozunk, hogy sok alkalmazás nem skálázódik...

(#28) mobal válasza b0rZ (#19) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Te is tudod jól ha nem lenne búcsús pörgentyű egy 90k-s x570-es lapon lehet nem Coffe Lake tulaj lennék. :)

[ Szerkesztve ]

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

(#29) Chaser válasza mobal (#7) üzenetére


Chaser
(titán)
LOGOUT blog

valóban, az intelnek meg kellett a 20x akkora tőke és dolgozói létszám, h eddig az amd fölött tudjanak maradni...( :

szerk:
látom, az x570 a kedvenced lett
másik topikban is kérdeztem, talán nem válaszoltál:
valaki kényszerít rá, hogy azt vedd zen2 alá? én is fogok majd váltani, de még nem jött senki fegyverrel, h már pedig x570 mert különben dühbe jön ( :

[ Szerkesztve ]

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#30) carl18 válasza mobal (#28) üzenetére


carl18
(őstag)

Vannak Patent B450/X470 lapok is :)

Hasíts bele! :D

(#31) Lacika112 válasza .Z. (#27) üzenetére


Lacika112
(aktív tag)

Az intel szándékosan nem növelt magszámot mert nem volt konkurencia és gondolta +2 mag x2-x3 os áron el fogja tudni adni.

A valóság eltökölték a 10nm et, az amd 2x annyi magot kínált amire nem számítottak, olcsóbban, ipcben is veri már amd clock to clock ba, és a biztonsági rések tömkelege is betett a kékeknek amire még 2-3 évig nem tudnak érdemben reagálni. (pci-e 4.0 meg mint Jeruzsálemtől Makó)

Hirtelen nem számít már a fogyasztás se hogy azonos teljesítményt 2x es fogyasztással tud csak produkálni az intel bezzeg bull időkben 2 wattért is ment az ekézés.

Nagyon szeretném ha a kék összevakarná magát ebből a szánalomból mert 1-2 év és megismétli magát a történelem, athlon xp, athlon 64 x2 korszak fog visszaköszönni amikor utoljára ennyire szerencsétlenkedő volt az intel és elszálltak az amd árak mert a konkurencia életképtelen volt és csak lefizetésekkel tudott "erős" maradni a kazánjaival :R

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#32) mobal válasza Chaser (#29) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Ha platformot váltok ÉN nem fogok régi alaplapot tenni alá - remélem nem gond, hogy így gondolkodom.

Senki nem kényszerít rá ezért sem vettem. :)

[ Szerkesztve ]

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

(#33) schawo válasza .Z. (#27) üzenetére


schawo
(titán)

Azért tegyük hozzá, hogy volt olyan is hogy i7-970

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH Win7 6000 Ft, Office 365 Vállalati E3 16000 Ft/felh/év, Win10H 14500

(#34) Lacika112 válasza mobal (#28) üzenetére


Lacika112
(aktív tag)

Már másik topikba is el lett magyarázva neked x570 egyedüli előnye a pci-e 4.0 a régebbi vezérlőkkel szemben amit inteltől semmilyen módon nem kapsz meg, intelt választasz tehát nincs rá szükséged szóval nem kell neked "pörgentyűs lap" mert nem hat meg a pci-e 4.0

Ráadásul van venti nélküli x570, illetve te magad is tehetsz rá másik bordát.

Az a probléma nincsenek érveid csak a "pörgenytű" ami nem is érv hisz intellel ellentétben nem csipszet-proci egymáshoz kötés van hanem szabadon választható.

Kérlek magyarázd el nekem melyik felvetésem téves ? :R

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#35) dokanin


dokanin
(csendes tag)

Intel saját magát szivatta meg a 14+++++-szal. Annyira kihegyezték teljesítményre sok év alatt, hogy az új gyártástechnológiának esélye sincs megközelíteni azt első körben. Azt pedig mégsem mondhatják, hogy vegyetek lassabbat, de ez legalább új.

(#36) Chaser válasza mobal (#32) üzenetére


Chaser
(titán)
LOGOUT blog

jahogyja', ebbe nem lehet belekötni :d
egyébként van valami gyakorlati előnye az x570-nek b450 ellenében, amit valóban ki is használnál? vagy te csakazértsem' veszel régi, elavult alaplapot, fujjjfujjj, mert észérved ugyan nincs rá, de csakazértse'

ettől független a kis dávid nagyon golyón rúgta a nagy góliátot, és sokunknak bőven elég lesz b450 is zen2-höz

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#37) mobal válasza Chaser (#36) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Miért kéne ennél jobb érv? Én sem szólok bele, hogy melyik a kedvenc söröd... Én 570-nel terveztem a Ryzent mikor még játékban volt.

"Az a probléma nincsenek érveid csak a "pörgenytű" ami nem is érv hisz intellel ellentétben nem csipszet-proci egymáshoz kötés van hanem szabadon választható."

Ez egy érv volt, amit meg te csináltál az, hogy megmagyaráztad szerinted miért nem az.

[ Szerkesztve ]

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

(#38) Chaser válasza mobal (#37) üzenetére


Chaser
(titán)
LOGOUT blog

én kérek elnézést :R

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#39) mobal válasza Chaser (#38) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Nem kell elnézést kérned. :R

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

(#40) pengwin válasza mobal (#10) üzenetére


pengwin
(addikt)

Azon nincs mit szépíteni, hogy az Intel most nagyon csúnyán lemaradt gyártástechnológiában.

És itt most nem a nanométerekre gondolok, mert az csak az adott eljárás marketing neve.
Az AMD egyszerűen rájuk borította az asztalt a "filléres" chiplet dizájnjával: nagyon jól látszik, hogy erre egyáltalán nem volt felkészülve az Intel. Mostmár ezt is figyelembe kell venni, ha gyártástechnológiáról beszélünk, nem elég csak az értelmetlen nanométereken lovagolni.

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin "A belépőszint mindig ott van, ahol a fájdalomküszöbünk."

(#41) Chaser válasza mobal (#39) üzenetére


Chaser
(titán)
LOGOUT blog

dede, van az a helyzet, amikor inkább elnézést kérek és azt mondom magamban:
hinnye'
;]

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#42) .Z. válasza schawo (#33) üzenetére


.Z.
(tag)

Megpróbálták ott az EE vonalat beindítani, csak nem jött össze. De ebből is csak a martalékosság, ami látszik.

(#43) mobal válasza pengwin (#40) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Ezzel teljes mértékben egyetértek.

Chaser: te is megéred a pénzed. ;)

[ Szerkesztve ]

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

(#44) Chaser válasza mobal (#43) üzenetére


Chaser
(titán)
LOGOUT blog

jaja, a moderátorok rémálma vagyok, amd cpu-val ;] de most épp inteles gépről ( :

ahogy fentebb is mondták, az igazi különbség a pcie 4.0 lenne, de azt meg intel egyáltalán nem tudja, és a legnagyobb bibi ott van, h eszköz sincs hozzá :d majd ssdbű' biztos rittyentenek párat, de már a 3-as verzióknál sincs gyakorlati különbség hétköznapi dolgokban sata ellenében, és már azok is kuvára' melegszenek és fogyasztanak, szóval sok értelme annak se lesz
új konzoloknál lehet lesz értelme, ha befogják textúra gyorsításra, de az pc-nél nem mostanában lesz

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#45) mobal válasza Chaser (#44) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Azért ne túlozzunk, a rémálomtól messze vagy. :)

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

(#46) CPT.Pirk válasza mobal (#32) üzenetére


CPT.Pirk
(Jómunkásember)

De miért? Megszoktad az Inteles magas árakat és ahhoz néztél drága Ryzen konfigot? Mint a korábbi években, sokunk most is azért rak össze AMD-s gépet, mert jelentősen olcsóbban megvan vele, csak most még a sebesség is fasza lett.

Pont ma láttam egy videót, hogy egy 15k-s B320-as lapban a Ryzen 3600 pont ugyanolyan sebességet hozott, mint egy csúcs lapban. Egyszerűen nincs jelenleg olyan inteles alternatíva, ami ezzel az ár / érték aránnyal fel tudná venni a lépést.

Nyilván B320-at én sem vennék már, mert bazi olcsón kapni minőségi B450 lapokat. B550 ugye nincs, így a B450 lapokra igazából nem lehet azt mondani, hogy régiek.

Sorry, de a véleményem szerint csak magadnak csináltál felesleges pénzkiadást. Szerintem egy B450 + 3700X párossal jobban jártál volna (főleg ha számít a szálak száma) és még pénzed is marad.

carl18: 100k feletti procitól már elvárom, hogy mindent jól vigyen. Nem mintha lett volna olyanom valaha is :))

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#47) [CsuCsu] válasza Chaser (#44) üzenetére


[CsuCsu]
(senior tag)

Hogyne lenne ertelme. Ugyanazt a sebesseget hozza felennyi savval. Tehat van 2x annyi bovitohelyed mint PCI-E3.0 mellett, ha normalis lapot csinalnak hozza. Othoni user-eknel ez sokszor nem szamit, de szerverben es workstation-ben ez onmagaban egy killshot.

[ Szerkesztve ]

(#48) carl18 válasza CPT.Pirk (#46) üzenetére


carl18
(őstag)

Tény a 3700X sokkal jobb vétel lett volna, de azért a 9700K is jól hasit. Az is minden futatt jelenleg perfektül :)ű
Azért azzal se járt olyan rosszul, bár a 9900K 160-ért szerintem is túlárazott. Csak sajnos a 9700K még drább mint egy 3700X. Nincs rossz termék csak rossz árazás......

Hasíts bele! :D

(#49) Chaser válasza mobal (#45) üzenetére


Chaser
(titán)
LOGOUT blog

( :

[CsuCsu]
nem serverről és ws-ről volt szó, hanem az egyszeri usernek ebből milyen előnye lesz, a válasz meg az, hogy semmi
vga-ból is aminen nem elég a mostani 3.0, tudtommal nem létezik olyan, az h majd 5-6 év múlva lehet lesz, hát addigra a pcie 4.0 meg alap lesz, de a jelenben egy olyan dolog, ami se nem oszt, se nem szoroz

_tejesen'® joálapotpan'™_

(#50) mobal válasza CPT.Pirk (#46) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Olcsóbban nem jöttem volna ki. WiFi-s lapod direkt vettem mert szükségem van a WiFi-re. A proci pedig drágább. Azonos áron 50k-val több a rizsa jelenleg.

carl18: most néztem bm webshopban és a rizsa 25k-val több.

[ Szerkesztve ]

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.