Az elmúlt 10 év benchmarkjai...mind hazugság
Life, Uh, Finds A Way
Az elmúlt 10 év benchmarkjai...mind hazugság
Life, Uh, Finds A Way
"Az nem, de az tuti rá volt irva, hogy hyperthreading."
Szerintem azt továbbra is tudja, csak nem biztonságos.
A biztonsággal kapcsolatosan mi volt ráírva?
Fejtsd ki a hibát légyszíves.
Állítólag az egyetemen töltött évek a legszebbek. Ezért a képzési időt próbálom a lehető leghosszabbra nyújtani.
szerintem ez kicsit santit. alapbol nem feltetelezte senki h serulekenyseget okoz a ht. nem voltak biztonsagosabb es kevesbe biztonsagos ht megoldasok (eddig) h eszerint is kelljen kategorizalni.
Egyetértek veled. De miben sántít?
Melyikre gondolsz ?
A mostani hiba nem hardver eredetű?
Alapból ha tegyük fel hardveres, akkor lehetne egyszerúen javítani és nem kellett volna úgy terverzni az arhitekturát köré igaz ? -> intel újabb processzorai valamilyen szinten védettek. Illetve elég lenne mindig csak egy szoftveres update, de ugye ez nem mindig állja meg a helyét.
Ha már rétegekről beszélünk
A hardveres réteg hibája az hogy bárkinek bármilyen adathoz ad hozzáférést ?
Vagy a felette lévő OS hibája hogy ad hozzáférést ?
Vagy a programé amin keresztül kap valaki hozzáférést?
Mert ha én a programom futásakor elrejtem az adatot , hogy ne lássa más, az os is csak ezt küldi tovább a procinak, ő pedig azt mondja oké elteszed ide és csak "Te férhetsz hozzá", majd jön a spekulativ feldolgozó hibája és azt mondja Dezsőnek: Nézz meg bármit jogod van hozzá. Akkor minek kéne védenie ?
Én úgy gondolom és látom hogy aki a HW tervezését végzi és hozzá megírja a kis dolgait ő HW fejlesztő és ilyenre is gondolnia kell.
[ Szerkesztve ]
Alapból tegyük fel nem hardveres,....
[ Szerkesztve ]
Amikor az intel HT használhatatlanságáról hallok PH-n akkor mindig megilyedek, és körbenézek a nemzetközi lapokon. Ahol érdekes módon soha semmit nem írnak ezekről a dolgokról. Lehet hogy ez a HT hiszti is csak az Abu féle alternatív univerzumban létezik, mint eddig oly sokminden, vagy ez most tényleg komoly?
Asus G513QY, Samsung A52s 5G
Érdekes lenne, ha az autó iparban jönne egy tervezési hiba, ami miatt a légzsákok mondjuk random kinyílnának és a megoldás az lenne, hogy akkor szoftveresen legyen kikapcsolva a légzsák vezérlő. Vagy nem.
Mondjuk a garancia időn túli CPU-kkal, talán elfogadható lenne, ha azt mondanák, hogy sorry. Ez is benne volt. Talán.
[ Szerkesztve ]
Maga az Intel mondja de ne zavarjon. Amúgy meg [link]
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Amúgy múltkor már megmondta Abu, hogy ő csak a tényeket írja le (más kérdés a cikk hangneme, megfogalmazása vagy a tények szelektálása), szóval bizonyosan létező dolog a HT sérülékenysége.
<-ƘƘ->
Az igazat megvallva nagyon is zavar, mert 4 mag+HT-m, van és ha letiltom a HT-t akkor össze vissza fognak szaggatni a játékok. Akinek nincs legalább 6 magja, az nem nagyon teheti meg hogy kikapcsolja a HT-t.
62: A sérülékenységet elhiszem. De ő azt is szokta hangoztatni, hogy a HT az konkrétan lassít a procin.A Hardver Unboxed csinált CPU tesztet miután kijött a win frissítés a Spectre és Melt down után, és simán ment nekik a 8700K, semmiféle lassulást nem tapasztaltak.
[ Szerkesztve ]
Asus G513QY, Samsung A52s 5G
Nem kell ezt túlmisztifikálni, az i3-ason is kikapcsoltam.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
A Hardver Unboxed nyilván nem ugyanazokkal a paraméterekkel tesztelt mint a PH.
Azt kellene megérteni hogy mivel minden oldal más tesztcsokorral tesztel, ezért az eredmény is el fog térni, ebből kifolyólag egy teszt eredménye nem reprezentatív.
Ha A oldal 10 tesztje szerint lassít az adott patch akkor nem írhatja le hogy nem lassít és ha B oldal 10 teszt után arra jut hogy lassít akkor nem írhatja konklúzióba hogy nem lassít.
a linuxos teszteken jól látszott, hogy azok a programok, amik nem igényeltek sok user-mode-->kernel-mode váltást, teljesen jól elgurultak mindenféle védelemmel. és azok, amelyek igen, azok betérdeltek.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Pár hónapja én jártam úgy, hogy Facebook fiókomba valaki amerikai szerverről reklámszemetet töltött fel. Alaplapomon még gyári BIOS van fent, a Win 10 viszont folyamatosan frissül. Ez lehetett a sebezhetőség miatt?
ne aggodj a ryzen is bukik vmelyik fixel nem valoszinu, hogy minden szirszarra ketfele verziot csinalnak.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
Kivéve a Principled Technologies.
arn: jahh, mar az agyverzes kerulgetett hogy miert fagyogat a gépem tavaly, amikor kijott a csodalatos spectre/meltdown intel patch és mielott kiderult hogy ez enyhe mellékhatás az abban nem erintett AMD szamara......
[ Szerkesztve ]
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
En inkabb arra tippelnek igy latatlanban, hogy nem tul eros a jelszavad, es/vagy mindenhol/sok helyen ugyan azt a jelszot hasznalod.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
A Takata le is húzta a rolót. De azért van különbség az adatbiztonság és életvédelem közt. Olyat még nem hallottam, hogy az Intel procik tervezési hibái miatt halt meg valaki.
[ Szerkesztve ]
10 éve, az első Core i7-eknél a HT-t On/Off szintén téma volt, akkor a munka-játék közti választással okozott frusztrációt, idén a teljesítmény-biztonság kerülhet ellentmondásba a technológia miatt.
[ Szerkesztve ]
"2005 májusában Colin Percival bemutatta, hogy Pentium 4 processzoron egy rosszindulatú szál időzítéses támadást hajthat végre és ezáltal egy másik szál memóriahozzáférés-mintáit analizálhatja, amennyiben ugyanazt a gyorsítótárat használják. Ez például kriptográfiai információkhoz biztosíthat illetéktelen hozzáférést.[2] A lehetséges megoldás erre az, ha a processzor változtat a gyorsítótár kiürítésének stratégiáján, illetve ha az operációs rendszer nem enged ugyanazon a fizikai processzormagon különböző privilégiumú szálakat végrehajtani.[" wiki
2005... pedig az még akkor s478-as CPU-volt...
És ugye a core/core2 széria nélkülözte a HT-t... majd csak a Nehalemben került vissza...
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
Ez teszi érdekessé az egész sztorit.
Köszi a választ. Hát nem tudom, annyira könnyű azért nem volt, mindenesetre az eset óta "bekeményítettem" e téren. Remélem, többet nem fordul elő.
[ Szerkesztve ]
Hmm, ezt nem is tudtam. Volt egy 2.6-os Northwoodom, de fene se követte még akkoriban az ilyen híreket. A fő rákfene a kazaa meg a limewire volt, ennyit tudtam.
Northwood-ból csak az FSB 800-as Penyákban volt HT.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
Ha nem érted mi a különbség egy szoftver és egy hardver hibája között, akkor elég nagy baj van. Persze ha pék vagy akkor ez nem gond ... de akkor meg légyszives áruld el mi a franc van a kék tigrisben
anno voltak pletykak arrol, hogy az Athlon/Phenom II -re az Amd is kidolgozta HT-t, aztan valamiert megsem elesitettek a fejlesztest.
tovabbmegyek ; talan ezert nem annyira serulekeny most a Ryzen, mert komolyabban vettek a kerdest.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
HT-s volt, 800-as fsb-vel. Gyárin 2.6 alap órajellel ment a ddr400-as ramokkal. Aztán beszereztem egy pár kingmax hc-t (2x512 ddr500), ott már játszani kellett a szorzóval. Végül 540-et sikerült kipréselni a ramokból alapfeszen, stabilan (fene se tudja már milyen órajelen ment a cpu, de alap felett).
Életem 1. és utolsó Intel konfigja a mostani... Elegem van ebből...
Azért szerintem nem akkora a baj. Ebben a cipőben vagyok én is hidd el én is ezt érzem. Egy szót sem szólnék ha nem arany áron venném meg az intel procit és a hozzá való lapot. De azon adják. Ilyenkor pedig kussol a cég. Egy ekkora tech óriásnak illene korrektül lépnie de nem teszi....
Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)
"Egy ekkora tech óriásnak illene korrektül lépnie de nem teszi...": egy korrekt lépést tehetne az intel, de az egyenértékű az azonnali bezárással. ezt akarod?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Egész mókás is sokadszorra végignézni, ahogy a tömeg torkán leöntik a csokimázas trágyát, amit az elején nyelnek, mint a kacsa, aztán hirtelen elkezd kikivánkozni a matéria.
Mert ezt nem csak a "virtuális processzormaggal", de a dízellel(majd most a turbós benzines/li ion), a fidget spinner-el, az axe-al ugyanúgy megeszi mindenki. Megmondják, hogy neked ez kell és megveszed.
A legviccessebb az a rész, mikor még védi mindenki a saját hülyeségét pl. nekem nincs is turbóm a dízelen, ebbe biztos nem kell kettőstömegű lendkerék, stb.
A legidegesítőbb meg az eleje, mikor mindenki elhiszi, hogy ő az okosabb, mikor a marketinges sz*rját szajkózza.
Autóbalesetem volt, majdnem levágták a jobb lábam, egyszer le is fogják... Dízelhez ragaszkodtam, turbóhoz ragaszkodtam, de ahhoz is, hogy minél újabb és minél biztonságosabb is legyen. Most egy 5*-os EURONCAP-os utolsó Citroen C5-öm van, 150.000-el vettem. Kuplung+kettőssel kezdtem, de soha többet nekem nem kell bele venni... Ellenben már az új benzinesekben is van, na ott magyarázza meg nekem valaki, hogy minek, ha csak nem 2 hengeres a motor. (mint az új ford focus st 3 henger 1500ccm, de lekapcsolja a 3. hengert ha nem nyomod)
A hardveres (nem hiba, hanem) extrém körülmények között kihasználható sebezhetőség tényleges kihasználásához azért szükséges a rosszul megírt szoftver, pl. jelszó és más érzékeny adatok memóriában tárolása, különösen kódolatlan formában, de leginkább az ellenőrizetlen kódok futtathatósága. Ez utóbbi esetén előbb kerül a gépedre mezei keylogger vagy ransomware, mint a hw sebezhetőségét kihasználó spec. kód.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
Azért szerintem nem az az egyetlen lépés hogy bezárnak. Szerintem ezt iróniának szánod
Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)
A kérdésem az hogy oké kliens oldalon böngészőben hogy megy a kihasználás de szerveren hogy használják ki ezt a hibát? Illetve mekkora a kihasználásnak a GYAKORLATI esélye?
nem irónia.
a tisztességes eljárás az lenne, ha mindenkit kártalanítanának egyrészt a proci értékcsökkenése miatt, másrészt az elszenvedett plusz kiadások miatt. ez azonnal csődbe vinné az intelt. ha a cégek tömegesen kiszámláznák mondjuk 15 ezer forint+fa/óra vagy 50usd/óra szinten a plusz ráfordításaikat, az azonnal csődbe vinné az intelt.
így tehát ebből csak maszatolás lesz, meg olyan politikailag korrekt pr nyilatkozatok, amitől minden normálisabb ember zsebében kinyílik a bicska.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
egyetértek. BTW ki tudja milyen lyukak lehetnek még ilyenek amik nem derültek még ki... Amik jól jönnek a hárombetűs cégeknek..
Az otthoni felhasználóknál nem gáz. Persze újra kell specifikálni a termékeket, a teszteket talán nem kell újra lefuttatni, mert HT-val és anélkül is le szokták tesztelni.
Viszont cégeknél, szervereknél gáz, ahol teljesítményt veszel.*
* nem-nem, magánszemély nem teljesítményt vesz, hanem konkrét terméket. Persze annak is van teljesítménye, de nem úgy adják el, hogy XY megaflops, hanem pl i5 8400.
és ahol csak a HT a difi a termék között?
"Az otthoni felhasználóknál nem gáz.": miért ne lenne gáz, hogy egy lényeges tulajdonságában másképp viselkedik a termék? teljesen jogos az autós hasonlat, a fóccvágent rommá büntették azért, mert az autója gyengébb lett, mint a specifikáció. akkor az intelt miért nem? mert az intel amcsi?
"Viszont cégeknél, szervereknél gáz, ahol teljesítményt veszel": az olyan cégekből, mint pl. gugli, facebook, amazon, ms, ahol tonnaszám veszik a procit, és a felhőjükben komoly problémát is okoz, ha csak egy is komolyan gondolná, hogy behajtja a veszteségeit az intelen, akkor az intel betérdelne.
"magánszemély nem teljesítményt vesz, hanem konkrét terméket. ": szerintem magánszemély is megnézi, hogy milyen a teljesítmény és az alapján választ konkrét terméket, vagy választ számára a boltos.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Bár ez itt nagyon off, de:
szerintem magánszemély is megnézi, hogy milyen a teljesítmény és az alapján választ konkrét terméket, vagy választ számára a boltos.
Szerintem a magánszemély megnézi, hogy mennyi pénze van a projektre, esetleg azon belül a processzorra, és aszerint választ (vagy kér ajánlatot a boltostól). Ha mondjuk X Ft-ért éppen i5 8400-nak hívják a procit, akkor azt vesz, ha i11 1111-nek, akkor azt, konkrét teljesítménytől függetlenül...
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
Megtaláltad a kivételt.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
Szerintem az átlag ember, ahogy mondod árban gondolkozik, de ez nem fix termék. Egy konkrét összegnél is 3-4 proci közül lehet választani , és a teljesítmény/ár illetve felhasználási igény alapján dönt.
A boltosok töbsége pedig tisztelet a kivételnek meg a legdrágábbat akarja úgy is rád tukmálni még a fix ársávban is .
[ Szerkesztve ]
szerintem nem igy van. az ar az egyik tenyezo a tobb kozul.
hat h nem volt rairva h 'ht, 100% biztonsaggal'. gondolom fel sem merult h nem biztonsagos a ht, ezert sincs rairva a dobozra semmi a biztonsaggal kapcsolatban. de lehet h csak en nem ertettem jol, amit irtal