Hirdetés

2024. április 24., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#201) CactuS válasza Create. (#200) üzenetére


CactuS
Arcképgyáros

Hála istennek nem egy GTAO - pedig abban is van 1000+ órám -, tök nyugis és kellemes időtöltést nyújt. Amúgy a titok a lovaglásnál, hogy ne te akard kikerülni a fát, hanem a ló, akkor a legtöbb sikerül neki. :D

Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac? George Carlin

(#202) Joci10 válasza Gargouille (#181) üzenetére


Joci10
őstag

Én is megpróbálom az én szemszögemből megvilágítani a helyzetet, és rávilágítani, hogy miért rossz az egész érvelésed.
Ha röviden akarnék válaszolni, akkor azt mondanám, hogy nem akadályozza az NVIDIA a bányászatot; akár bányászhatsz is a 3060-nal, ha ez a vágyad, a Te dolgod.
Ha hosszabban, akkor azt mondanám, hogy vannak olyan VGA-k, amik jobban teljesítenek egy adott játékban, és vannak, amik rosszabbul. Vehetsz bármilyen videokártyát, de a különböző megoldások teljesítménye alapján tudsz választani. Hogy most egy kártyát visszafognak egy bizonyos dolog miatt? Nem újdonság. Eddig is voltak olyan megoldások, amiknél nem a teljes GPU-t használhattad. Pl. ez a 3060-as sem a teljes GPU-t használja, mert le vannak tiltva benne részegységek (a teljes GPU-t vélhetően a 3060S megoldáshoz fogják használni), de mégsem megy senki a fogyasztóvédelemhez, mert a GPU tudna többet is, és a gonosz gyártó direkt lekorlátozta. Ezt a kártyát így csinálták meg, így kell elfogadni. Nem utólag fogták vissza (mint az Apple a termékeit az aksi elhasználódása alapján - amiért bírságot is kapott), hanem előre lehet tudni, hogy mit tud, így dönthetsz ezen információ alapján mellette vagy ellene.
De ezzel sem vagy meglőve, mert ahogy régen annó tizenpár (vagy huszonpár) évvel ezelőtt a grafitos összekötős CPU/GPU megoldásokkal, vagy újabban a BIOS-os turkálásokkal most is azt csinálsz a videokártyával, amit szeretnél (akár tényleg használhatod ajtótámaszként is, ha mindenképp ez a vágyad). Vélhetően akár még BIOS és/vagy driver felülírással ki is szedheted a szoftveres korlátot belőle, és bányászhatsz is vele úgy. Maximum a garanciát nem fogod tudni érvényesíteni rajta, ha baja lesz, mert nem rendeltetésszerűen használtad. De bármit és bárhogyan megtehetsz vele most is, semmi korlátozás nincs rá.
Szerintem.

[ Szerkesztve ]

(#203) M5Norbi válasza Create. (#194) üzenetére


M5Norbi
őstag

Igen és ez a hozzáállás nagyon rendben van tőlük.

Mondjuk jó lenne legalább nagyjából tudni hogy az ember mikor kerül sorra.
Vagy másfél hónap eltelt mióta felíratkoztam. Ami ilyen időkben nemnsok csak hogy mégis mennyi lehet még hátra.

Ha meghalsz, Te nem tudod, hogy halott vagy, csak a körülötted élőknek nehéz. Na most ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy!

(#204) Gargouille válasza Joci10 (#202) üzenetére


Gargouille
őstag

Én is leírtam, hogy az a része teljesen rendben van, hogy eldönthetem, hogy kell-e az adott termék vagy sem. Ebben nincs vita köztünk. :)

Amitől ez egy picikét más szitu - szerintem -, hogy itt nem arról van szó, hogy a kártya mire alkalmas vagy mire nem. Van egy feladat, amire teljesen alkalmas (ezen nincs mit vitatni) és a gyártó beépít egy olyan megoldást ami detektálja, hogy te mire használod a kártyát és ha nem arra amire a gyártó szeretné, akkor visszafogja a teljesítményt.

Sem jogi, sem műszaki oka nincsen ennek, hiszen a bányászat (legalábbis egyelőre) nem bűncselekmény és a kártya amúgy tökéletesen alkalmas rá (hiszen éppen ezért vásárolják fel a bányászok). Az egy teljesen más dolog lenne ha eleve nem lenne bányászatra alkalmas a kártya és a gyártó úgy dönt, hogy nem tesz külön erőfeszítést azért, hogy alkalmas legyen. Itt pont fordított a helyzet, külön erőfeszítést tesz azért, hogy alkalmatlanná tegye rá. Kizárólag egy önkényes döntésről van szó a gyártó részéről.

Nyilván majd a gyakorlatban írnak rá saját firmware-t vagy drivert hozzá, megkerülik a korlátozást, aztán majd mindenki eldönti, hogy kell e neki ilyen kártya vagy sem, ez a része számomra irreleváns is.

Én csak a mögöttes elvről beszélek, mert ezt egyre többször látom, hogy a gyártók meg szolgáltatók - szerintem - szereptévesztésben vannak, túlnyújtózva a saját takarójukon egyre inkább bele akarnak szólni minden területen, hogy a saját termékeiket ki hogyan használja és mire. A tendencia nem tetszik, ezt tartom nagyon károsnak. Nem azt vitatom, hogy megtehetik-e (persze, hogy megtehetik, hiszen ők gyártják), nem azt mondom, hogy be kell őket perelni... hanem azt kérdem csak, hogy ez helyes-e? Mert nekem ez nem tetszik és irritál, amikor valaki meg akarja mondani, hogy mire és hogyan használjam a saját tulajdonomat. Függetlenül attól, hogy milyen termékről beszélünk.

Szerencsére nem érint a való életben a probléma, nem játszom és nem bányászok, bár van 7 számítógépem, de egyetlen dedikált VGA-m sincs, nincs is rá szükségem. Számomra csak filozófiai oldalról érdekes ez a kérdés. :)

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#205) -Skylake- válasza Gargouille (#204) üzenetére


-Skylake-
addikt

"Amitől ez egy picikét más szitu - szerintem -, hogy itt nem arról van szó, hogy a kártya mire alkalmas vagy mire nem. Van egy feladat, amire teljesen alkalmas (ezen nincs mit vitatni) és a gyártó beépít egy olyan megoldást ami detektálja, hogy te mire használod a kártyát és ha nem arra amire a gyártó szeretné, akkor visszafogja a teljesítményt."
.
Es akkor a Quadro kartyak ? Csak mert az ugye pont ugyan ez, egy Quadro RTX8000 az egy RTX3080 kicsit tobb memoriaval es egy olyan plusz ellenallassal a nyakon ami miatt a driver nem 3080-kent hanem RTX8000-kent azonositja, amivel bizonyos programok gyorsabban dolgoznak utana. MSRP majdnem 10X annyiba kerul az RTX8000 mint a 3080. Nyilvan jar hozza egy specialis support is, de a vas gyakorlatilag ugyan az.

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

(#206) Gargouille válasza -Skylake- (#205) üzenetére


Gargouille
őstag

Kiváló példa ez is, igen. :K

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#207) M5Norbi válasza Gargouille (#206) üzenetére


M5Norbi
őstag

Szegény szerencsétlen bányászok.
Brühühü... :DD
Nem hasznalhatják ETH bányászatra a 3060-ast.
Hagyjuk már a picsogást. Egyedül ETH-hoz nem jó.
Na bakker akkor marad a 3060ti, 3070,3080,3090,5700,5700xt plusz a régebbiek amikből meg nem marad annak aki játszana. Mekkora baj lenne ha fordítva lenne?
Nincs bajom a bányászattal mielőtt bárki azt hinné.
De nem is gondolom hogy ez az egy nyamvadt tipus miatt kene ennyire parázni.
Idővel ahogy a BTC esetén nyilván itt is lesz majd ASIC szerű megoldás.

Ha meghalsz, Te nem tudod, hogy halott vagy, csak a körülötted élőknek nehéz. Na most ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy!

(#208) Gargouille válasza M5Norbi (#207) üzenetére


Gargouille
őstag

"Szegény szerencsétlen bányászok.
Brühühü... "

Szegény gémerek, apuci nem tudja megvenni nekik a legújabb kártyát, hogy 3 fps-el több legyen. Brühühü... :DD

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#209) M5Norbi válasza Gargouille (#208) üzenetére


M5Norbi
őstag

Látom sikerült megérteni :C

Ha meghalsz, Te nem tudod, hogy halott vagy, csak a körülötted élőknek nehéz. Na most ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy!

(#210) Gargouille válasza M5Norbi (#209) üzenetére


Gargouille
őstag

Igen, sikerült. Javaslom neked is. :D

Maga a rinyálás ugyanolyan nevetséges mind a bányászok, mind a gamerek részéről, bár egyelőre csak őket láttam ez ügyben "pityeregni". De szerencsére nem erről a szóltak a hozzászólásaim. :)

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#211) M5Norbi válasza Gargouille (#210) üzenetére


M5Norbi
őstag

A bányászok egy tipust vesztettek el.
A gamerek az összes többit.

Nem ugyanaz.
Nem kötözködésnek szántam inkább gondolatébresztőnek miszerint a bányászok így is tudnak mást választani csak ezt az egy tipust kell nélkülözniük.

A gamereknek mindet.

De értettem ami mondtál nyilván gamerekben is van aki igen a plusz 3% javulásért rinyál de ez sokkal kevesebb mint aki a normál párévenkénti váltását nem tudja megtenni.
És azt is értem hogy szerinted aggályos a kártya bányateljesítményének visszafogása.
Nézőpont kérdése. De mivel lehet masik kártyát venni teljesen mindegy is.

Talán hasonló párhuzam mikor akkorára nőtt a prémium német szedanok teljesítménye hogy simán hozták a 270-280km/h-t mégis limitálták őket 250.-re.
Igen ott is voltak hasonló aggályok.
Aztán talan a BMW opcionálisan kínált 270.-es limitet(párhuzam: NV bányaszkártyák)
A legtöbb embernek elég volt.
Akinek nem utólagos tuningcéghez ment.(ez is megoldódik majd a 3060 eseten is)

Ennyi.

[ Szerkesztve ]

Ha meghalsz, Te nem tudod, hogy halott vagy, csak a körülötted élőknek nehéz. Na most ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy!

(#212) Joci10 válasza Gargouille (#204) üzenetére


Joci10
őstag

Úgy látszik, nem esett le. Mégegyszer a lényegesebb gondolati elemeket, hátha most majd...

Mint írtam, a gyártó maga dönti el, hogy milyen hardveres vagy szoftveres 'gátakat' tesz a termékébe. Ezért írtam példának hardveres gátakról (letiltott részegységekről), mert ugyanolyan, mint a szoftveres, és ugyanúgy nem tetszhet sokaknak, akik ki akarják használni a teljes GPU-t. De ettől függetlenül teljesen jogosan teszi, mert azt korlátoz a termékében, amit akar. Az Ő terméke, nem utólag teszi, ami alapján el lehetne ítélni, hanem alőre bejelenti, hogy ne számíts bizonyos eddig meglévő sebességekre bizonyos esetekben. És mint szintén említettem: nem megszünteti/nem tiltja meg a bányászás lehetőségét sem, hiszen nem elzárta ezt a tevékenységet, csak visszafogta ennek használatát (pozícionálja a termékeit mind ár, mind teljesítmény tekintetében) - mint ahogy a hardveresen letiltott blokkokkal a mostani 3060-ban a játékoknál a számítási teljesítményt is teszi. Vagyis (ismét csak korábbi gondolataimat idézve): bányászhatsz vele, nincs tiltva, nem alkalmatlan rá, csak gyengébb hatásfokkal teheted ezt meg, mint más termékeinél (van olyan terméke is, ahol pedig pont a bányászás a magasabb prioritás, és a 'játék' van visszafogva).

Minden más, amit írtam, egy második gondolat; hogy Te választhatsz ebből a kínálatból (amire írtad is, hogy megérted, egyet is értesz vele). De a főbb gondolat, az a fentebbi. Hogy semmit nem tilt, csak bepozícionálja a termékeit ár és teljesítményszint alapján; a teljesítményszintet meg eddig is állította hol hardveresen, hol szoftveresen, hogy a számukra megfelelő árszinten lehessenek. Most éppen szoftveresen állítja be a bányászathoz kapcsolódó teljesítményszinteket a kártyáin, de lehet, hogy legközelebb már hardveresen fogja, ahogy régebben szoftveresen állította be a játékok alatti teljesítményt, de most már hardveresen teszi. Mégsem állnak játékosok milliói a székházuk előtt, hogy 'adjatok jobbat', mert adnak jobbat. Csak más árszinten, más termékeikben.

[ Szerkesztve ]

(#213) CactuS


CactuS
Arcképgyáros

Have you ever noticed that anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac? George Carlin

(#214) wattafaka


wattafaka
senior tag

Jó kérdés, hogy ez megoldás lesz-e. Én speciel leszarom mit csinálnak a bányászok, csak akkor legyen dedikált kártyájuk hozzá.

(#215) #72688384 válasza CactuS (#213) üzenetére


#72688384
törölt tag

ez eddig a legjobb mém a témával kapcsolatban :D

btw szerintem nvidia ott baszta el hogy a gyár kapujában eladta a bányászoknak ANNYIÉRT amennyiért.
minimum 2x-es áron kellett volna kinálniuk nekik. ha úgy is kell akkor vigyétek, ha nem akkor meg eljutottak volna a boltig a kártyák. talán.

(#216) Darmol válasza Gargouille (#208) üzenetére


Darmol
senior tag

Na az látszik, hogy nem vagy képben a témával kapcsolatban.
De bizonyíthatod, hogy én tévedek:
Linkeld már be hol lehet venni Magyarországon újonnan 80k HUF-ért RX580-at venni (volt 60k-ért is anno). Na jó könnyítek a dolgon. 160k alatt. De végül is ez egy öt éves kártya, biztos azért nem lehet venni mert régi. Legyen frissebb. Biztos AMD gyárt keveset. Legyen nV VGA. 1060. 1080. 2080. Bármi új VGA, ami már nem gagyi és nem minimum kétszeres áron van.
Amíg nem bizonyítod, hogy neked van igazad, és tényleg az egész csak hiszti +3 fps-ért, addig csak dumálsz. Addig nekünk van igazunk, és a bányászok tevékenysége komoly hardverhiányt produkált. ;)
Hajrá!

#213 Sirály. :D

[ Szerkesztve ]

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

(#217) Gargouille válasza Darmol (#216) üzenetére


Gargouille
őstag

Csak dumálok és neked van igazad. Jól megkaptam! :C

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#218) pergabb válasza #16939776 (#188) üzenetére


pergabb
senior tag

amúgy engem már nem érint, jó pillanatban sikerült még 250-ért egy 3070-et beszereznem, de nagyon felb*sz amit művelnek :)
Az én 3070-em pedig még nem is ment, mert lakást újítok és az új gépet eldugtam, hogy semmi mocsok ne menjen bele, ergo a régi géppel tolom 3 hónapja és azért sem izgulok, mert tudom, hogy ott áll letakarva, de egyre többet ér :D :D :D
A prioritás most a lakás újítás, eladás és új vétele, addig nyöszörgök a régi vassal és minden nap elolvasok vmi újabbat, hogy mennyivel is jobb ami eldugva áll..

(#219) yodamester10


yodamester10
őstag

Egyre jobb cikkeket olvasok,csak így tovább :C
[link]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.