EVGA kártyái ott figyelnek az eladó használt bányász gépekben, amiket nem msrp áron vettek. De msrp áron lottó szinten szolgálták ki a játékosokat a webshopjukban (értsd alig adtak el valamit a játékosoknak). A bányán gazdagodtak, és szembe köptek minket játékosokat. Most meg hogy alacsony a profit a bányák bezárása miatt, szembe köpik a partenerüket hogy ez kevés.. Mégis mit mondanának szerinted: hogy hülyére keresték magukat, hogy senki ne vegyen tőlük középszerűen szar tápokat, alaplapokat, csillám pónikat?

[ Szerkesztve ]

"szembe köpik a partenerüket hogy ez kevés"
Nem kicsit szemellenzős narratíva...

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

végtelenül egyszerű
a vásárló - birka - nagy része nem nézi a fogyasztást, hanem a teljesítményt
aki a birkát eteti - gyártó - , szintén így van vele
ugyanakkor ha a gazda - globális szabályzás - megaszongya' a juhásznak, hogy mit ehet a birka, akkor azt fogja enni
az pedig nem zárja ki azt, hogy a kedves vevő nagyobb teljesítményt fog kapni
sajnos mint látszik, csak ezzel lehetne ösztönözni a gyártókat az érdemi fejlesztésre, semmi mással nem
ha így nem megy át akkor feladom

Dragon3000
nem teljesen mindegy ki vette?
nem úgy rémlik, hogy az intel sírt volna : )
legtöbb ember nem is cserél genről-genre, de ahogy láttuk akár itt is, volt aki néhány %-ért is, mert csak
jah egy verseny beindult teljesítményben, csak a fogyasztás az ami egyre bajosabb - erre kellene a gazda -

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Nem megy át, nem hiszek a kommunista tervgazdálkodásban, hogy jogszabályokkal kellene a fejlesztést irányba kényszeríteni.

Nézd meg, mire jutott pl. a gépjárművek emissziós szabályozása az EU-ban: széleskörű csalás(VW és tsai.) teljesen életszerűtlen mérési metodika, behazudott fogyasztásértékek, nehezen/drágán vagy egyáltalán nem javítható motorok(nem szeretnék most Adblue-s dízel kocsi tulaja lenni)... ez van, ha politikusok szabályoznak technológiai kérdéseket.
Meg most mindenki örül, hogy az EU kikényszeríti a mobiltelefon-gyártókból az USB-C töltőcsati használatát, de majd nézd meg, mi lesz, ha az iparág majd szeretne túllépni rajta és valami fejlettebbet használni, de nem tud...

Az pedig továbbra is csak a te fantáziádban létezik, hogy az emberek többsége ilyen sokat fogyasztó kártyákat vesz.

"ha a gazda - globális szabályzás - megaszongya' a juhásznak, hogy mit ehet a birka, akkor azt fogja enni" - ez konkrétan agyrém.
Arra a viccre emlékeztet, mikor az ember kávébabot akar csempészni Dél-Amerikából úgy hogy a vámon azt mondja, madártáp a papagájának, aztán mikor a vámosok belenéznek és látják hogy kávébab, csak annyit felel: "eszi, nem eszi, nem kap mást". Meg a vegán kutyatartásra...

Átjött, mit szeretnél, de nyugodtan add fel, mert irdatlan baromság. Szerintem. Nem az, hogy jó lenne hogy kevesebbet fogyasszanak a kártyák, hanem az hogy te ezt törvényileg akarod kikényszeríttetni. Pláne globálisan.

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Lol, ez nem kommunista tervgazdálkodás. Arról nem a szabályzás tehet, hogy csalnak gyártók.

***

De igen, a szabályozás tehet róla, ha technikailag irreális követelményeket szab.

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Belép a grafikus kártyák piacára az Acer

Cicák támogatása: www.fos.hu/1176

Most a gyártók szeretetek megint lefele mennek el már ami a TDP fogyasztást illeti?

HD4850 TDP 110W
GTX 1060 TDP 120W
GTX 1660 TDP 120W

[ Szerkesztve ]

Cicák támogatása: www.fos.hu/1176

RTX 2060 - 160W
RTX 3060 - 170W

Az RTX 4060-ról még nem tudjuk, de várhatóan több lesz, mint 170W.

***

Az több, mint 40%-os fogyasztástöbblet (a középkategóriában), ami valljuk be nem csekély.

Jó lenne limitálni, mondjuk 100 Watt-ra.

X1950 PRO TDP 66 W

[ Szerkesztve ]

Cicák támogatása: www.fos.hu/1176

Akkor senki sem venné meg a következő generációkat, mert alig lenne valami teljesítmény növekedés.

***

erős =/= sokat fogyaszt !

Én tök értem amit chaser ír, de úgy látszik sokan nem

Vessünk fel a sajátunk mellé egy párhuzamos valóságot, ahol 5-10 éve meghozták azt a rendeletet, amit chaser mond: max 200wattot ehet a VGA.

A mi világunkban megkapjuk a 4090ti-t 800W fogyasztással. Legyen ez 100% "erő" mert ez egy "erős" VGA, nagy a teljesítménye, a számítási kapacitása.
Ezt a 100% erőt éri el 800W fogyasztással.

Most nézzük a párhuzamos univerzumot, ahol ugyan annyi idő telt el, mint itt, de a VGA nem fogyaszthat 200W-nál többet. A gyártó a 200Wattba zsúfolta az összes "erőt", a mérnökök sokat görcsöltek azon, hogy hozhatják ki a lehető legtöbbet a 200wattból. Optimalizálták a HW-t és a SW-t is, mert nincs "határ a csillagos ég" mottó fogyasztásban.
Mi az eredmény ? A párhuzamos valóság 4090ti kártyája 200wattból hozza ki ugyan azt a 100% teljesítményt, ugyan azt az "erőt", mint a mi világunkban a mi 4090ti-nk 800wattból.
Ez a nem mindegy.

Lada -> 8-10 literes fogyasztás 65lóerővel...
Mai modern autók -> 4-5 literes fogyasztás 120-140 lóerővel !

Persze van olyan modell, ami ugyan abból a 8-10 literből hoz ki 200-300 lóerőt. Meg persze olyan is, ami 20-30 literből hoz ki 700 lóerőt.
Vagy ami ugyan abból az 1.3literből 200 lóerőt valamilyen fogyasztás mellett.

Azt meg nem látom valósnak, hogy generációról generációra abban a párhuzamos világban ne legyen ugyan annyi teljesítménynövekedés a 200wattos limittel, mint "nálunk" a limit nélkül. A szükség muszáj nagy úr - pénzt termelni muszáj - a pénz beszél, a fejes meg ugat a mérnökre, hogy miért nincs még kész..

[ Szerkesztve ]

-

Mi az eredmény ? A párhuzamos valóság 4090ti kártyája 200wattból hozza ki ugyan azt a 100% teljesítményt, ugyan azt az "erőt", mint a mi világunkban a mi 4090ti-nk 800wattból.
Ez a nem mindegy.

Ez nem így működik. Annyiből hozzák ki a 4090ti teljesítményét, amennyiből a jelenlegi tehcnológiából ki tudják. Ki lehet hozni 200W-ből? Nem lehet, mert a jelenlegi technológia nem képes rá. Majd 5-10 éve múléva oda jutunk, de jelenleg nem lehet megoldani.

***

Annyiból hozzák ki, amennyiből jól esik: a lehető legegyszerűbben, és legolcsóbban.

Te mit csinálnál? Idén van egy elektromos vízpumpád, ami percenként 10 liter vizet tud mozgatni
Jövőre is el szeretnéd adni... nem adhatod el a 10 liter / perces pumpád megint..növelni kéne.
Mi a legcsolóbb, legegyszerűbb ?
A) Ráeresztesz nagyobb áramot, amitől gyorsabban forog a motor, így valamennyivel több vizet tudsz szállítani. Persze az áramfogyasztás nagyobb lesz, meg az élettartam is lecsökken. De kit érdekel ? Erősebb
B) Összeraksz két pumpát egy házba, amitől megduplázódik a szállított vízmennyiség, megduplázódik a fogyasztás, valamennyivel nagyobb zajt termel, de az élettartama megmarad.
C) Az előző két megoldásnál sokkal több erőforrást és pénzt alkalmazva kifejlesztesz jobb elektromotort, hozzá jobb lapátrendszert, jobb csapágyakat, jobb hidrostatikájú házat, csövezést, akármit. A fogyasztás vélhetően marad, vagy csökken. Ha csökken, akkor még jobban meg tudod húzni a motor teljesítményét. Az élettartam meg a zaj is valszeg csökken, talán akkor nem, ha a csökkent fogyasztást kihasználva tovább húzod a rendszert.

ha meg tényleg technológiailag képtelenség ugyan akkora fogyasztás mellett nagyobb teljesítményt kihozni.. addig ne hozzanak ki új generációt amíg ez nem sikerül... pár hónappal ezelőttig úgyis hiány volt 30xx-ből !
fun fact, eddig minden technológiai előrelépés fogyasztáscsökkenéssel járt

[ Szerkesztve ]

-

ha meg tényleg technológiailag képtelenség ugyan akkora fogyasztás mellett nagyobb teljesítményt kihozni

Ilyet nem írtam. Nem azért növekedik a fogyasztás, mert nem javul a teljesítmény/fogyasztás arány.

eddig minden technológiai előrelépés fogyasztáscsökkenéssel járt

Most is ez van arányaiban, csak az nem elég a 2k és 4k felbontások miatt.

***

Na igen, ti tényleg valami párhuzamos valóságban élhettek, ahol a dolog úgy működik ahogy leírod. Vagy legalább is szeretnétek ott élni...

"Az előző két megoldásnál sokkal több erőforrást és pénzt alkalmazva kifejlesztesz jobb elektromotort, hozzá jobb lapátrendszert, jobb csapágyakat, jobb hidrostatikájú házat, csövezést, akármit."
Ami a gyártónál "sokkal több erőforrást és pénzt" kíván, az meg fog jelenni sokkal magasabb végfelhasználói árakban, és már a mostaniakra is sokan fújnak, joggal.
Ha meg lehetett volna oldani ugyanezt vagy ezt megközelítő teljesítmény-emelkedést fogyasztásnövekedés nélkül, akkor légy nyugodt, megoldották volna, és spórolhattak volna a kártyák hűtésén illetve kiterjedésén.

"fun fact, eddig minden technológiai előrelépés fogyasztáscsökkenéssel járt" Szerinted...
Maximum egységnyi teljesítményre vetítve, de arra sem törvényszerűen, csak úgy alakult. Moore törvénye sem valódi törvény, csak megfigyelés a számítástechnika korai időszakából és arra alapozva jóslás, semmiféle garanciát nem ad, a benne foglaltaknak nem "kell" úgy lenniük...

De nyugodtan nézd meg, a fentebb említett X1950Pro-nak a 65W-jából mennyi teljesítmény jött ki(6900 MTexel/s), és annak hányszorosát hozza egy RTX3060 170W-ból(199,0 GTexel/s = 199000 MTexel/s, ~29x )... vagy akár egy RX6400 a maga 53W-jából(111,4 GTexel/s = 111400 MTexel/s, ~16x), hogy gyártónál maradjunk...(azért nem GFLOPS-ban adtam meg, mert az X1950Pro-hoz nem találtam meg azt az adatot, a lényeget ebből is érezheted; nem tudom, létezik-e egyáltalán olyan benchmark amelyik mindkét kártyán lefutna)

Ha megnézed, az RTX4080(12GB) is "csak" 280W-ot kér, olyan durván elszállt 400W fölötti fogyasztása csak és kizárólag az RTX4090-nek van (inkább lesz) eddig.
Gondolod olyan sokan veszik majd az RTX4090-et, hogy törvényt kelljen hozni miatta?

Az pedig nem rémlik, hogy az RS Skodának is olyan kedvező fogyasztása lenne, mint a sima Octaviának... ha már az autós hasonlatoknál tartunk.

Bocsi, vízpumpák terén nem vagyok otthon de nem rémlik, hogy szerszámgépek piacán folyamatos teljesítménynövekedés lenne.... vagy hogy az idei 200W-os porszívó érdemben nagyobb szívóerővel rendelkezne, mint a 20 évvel ezelőtti 200W-os modell...

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

megoldották volna, és spórolhattak volna a kártyák hűtésén illetve kiterjedésén.

Illetve a vrm részen, ha maradunk a példánál, azért nem mindegy, hogy 200W vagy 450W, jócskán drágítják az egészet.

"Most is ez van arányaiban, csak az nem elég a 2k és 4k felbontások miatt."
Meg RT, VR... natív 4K+RT+ultra/very high beállítások mellett talán még az RTX4090 teljesítménye se lesz elég a stabil 60fps-re pl. Cyberpunk 2077-ben vagy más olyan játékban ami az RT minden aspektusát kihasználja, nem csak tükröződést vagy GI-t... és akkor 120/240/360Hz játékról még nincs szó...

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

"X1950Pro-nak a 65W-jából mennyi teljesítmény jött ki(6900 MTexel/s), és annak hányszorosát hozza egy RTX3060 170W-ból(199,0 GTexel/s = 199000 MTexel/s, ~29x )... vagy akár egy RX6400 a maga 53W-jából(111,4 GTexel/s = 111400 MTexel/s, ~16x)"

tehát kijön a nagyobb teljesítmény ugyan annyi, vagy kevesebb fogyasztásból...
itt leírtad, felesleges tovább ragozni. beférne bármi a 200wattba...perpill 400 GTexel/s. period

3090ti 625 GTexel/s 450 wattból. 40TFLOPS (32). 208 GPixel/s.
RX6400 111 GTexel/s 53 wattból. 3.56 TFLOPS (32). 74 GPixel/s.
4080 12GB-nek 625 GTexel/s fér ki 285 wattból. 40TFLOPS (32). 208 GPixel/s.
3080 non Ti 465GTexel/s 320 wattból. 30TFLOPS (32). 164 GPixel/s.

4080= 3090ti kevesebb fogyasztással. ahogy lennie kéne a genváltásnak... egyet lecsúszik a csúcs, a fogyasztás meg csökken

"Az pedig nem rémlik, hogy az RS Skodának is olyan kedvező fogyasztása lenne, mint a sima Octaviának... ha már az autós hasonlatoknál tartunk."
leírtam, csak leszarod... RS octaviat az RS octaviaval.
2001-es 1.8T 180 lóerő, 8l/100 kombinált,
2017-es 2.0 240 lóerő 6.6l/100 kombinált. (1.8 már nincs RS-ből, de mégis kijött nagyobb köbcentiból több lóerő és kevesebb fogyasztás )
"rémlik, hogy az RS Skodának" -> pedig de xd az új RS-ek kevesebbet fogyasztanak, mint a nem RS-ek

[ Szerkesztve ]

-

Azért először jöjjenek majd a tesztek, mert ok, hogy ezen számok alapján a 4080 12GB hozza a 3090ti-t, viszont a memória sebessége már feleakkora, amit biztos nagyon megfog érezni, így a teljesítménye is elfog maradni. Ezen felül Te 200W-os limitről írtál, ahova még a 4080 12GB se fér be, talán a 4070, visszakanyarodva az elejére, nem lenne teljesítményben előrelépés és az emberek nem is vennének annyi új kártyát, ami végül a fejlődés lassulásához illetve nagyobb mértékű dráguláshoz vezetne.

extra, miután megírtam ezt a hosszú szöveget, beraknék még egy kis GTX generációs összehasonlítást.. nekem 1070-em van perpill, mert 30xx nem volt értelmes emberi áron
GTX 770 - 230W - 34 GPixel/s - 139 GTexel/s - 3.3 TFLOPS (32)
GTX 970 - 148W - 66 GPIxel/s - 122 GTexel/s - 3.9 TFLOPS (32)
GTX 1070 - 150W - 107 GPixel/s - 202 GTexel/s - 6.4 TFLOPS (32)
RTX 3070(!) - 220W - 165 GPixel/s - 317 GTexel/s - 20 TFLOPS (32)

770-ről 970-re 35%-os fogyasztáscsökkenés mellett a pixel rate majdnem duplázott, a texel rate 10%-al csökkent, az FP32 20%-ot nőtt.
970-ről 1070-re arányaiban megegyező fogyasztás mellett kb 60% teljesítménynövekedés volt.
1070-ről 3070-re ~45%-os fogyasztásnövekedés mellett 55% teljesítménynövekedést kaptunk.. egyedül az FP32 teljesítmény nőtt 3szorosára. a 2070 meg egy nokedli szar 25W fogyasztásnövekedésből alig hoz "erősödést".
(*)

értem amit mondotok...
be kell látni, hogy lelassult a fejlődés, már nem lehet megoldani a teljesítmény növekedést jelentős fogyasztásnövekedés nélkül... de ez nem tartható.... nem mehet a végtelenségig.
mivel nincsenek rákényszerülve semmire, csak arra, hogy ki kell adni az "erősebbet" (mondjuk most pont delayezik, mert ugyebár hehehaha kurvanagy raktárkészlet maradt az előző genből, pedig mekkora hiány volt belőle ), kerüljön az bármibe, így ki is adják.. kis fejlesztés az, hogy jelentősen növelem a fogyasztást egy pár százalék teljesítménynövekedésért cserébe. persze jól megsarcolják, mert a "hiány" miatt hozzászoktak a jóhoz.. a jó magas árhoz..

bezzeg ha be kéne férniük a fogyasztási keretbe, akkor elhihetitek, hogy meg lenne oldva.
ad1: nem 2 évente muszájból adnák ki a kártyákat (most is vissza tudják tartani a next gent, csak azért mert csomó old gen megmaradt)
ad2: ad1

a szükség nagy úr.. ez most igazán belátható egy világjárvány után és egy világválság elején

mindegy, hagyjuk a témát, nem vagyunk egy nézőponton.
a hangsúly nálam azon volt, hogy ha akarnák meg tudnák oldani a 200wattba beférést genről genre teljesítménynövekedés mellett, de k*rvára nem akarják

(*) és sokak szerint ez így jó, és ez a fejlődésnek a netovábbja.

[ Szerkesztve ]

-

Régen is volt olyan, hogy nyers erősen nem volt gyorsabb sokkal az új vga, viszont az új architektúra miatt jobban futottak rajta a legújabb és később megjelenő játékok. Ha akarják megoldják!

Cicák támogatása: www.fos.hu/1176

a 2070 meg egy nokedli szar 25W fogyasztásnövekedésből alig hoz "erősödést".

Na itt jön elő, hogy szart sem ér az általad adatok alapján lévő összehasonlítás, mert nem csak gpu-ból áll a VGA. A 2070 felbontástól függően 25-30%-kal erősebb, mint az 1070. Ha nem hiszed nézz meg pár tesztet.

De a többi se ugrott annyit, mint írtad.
GTX770-ről 970-re kb 30%
970-ről 1070-re kb 35%
1070-ről 3070-re kb 45%

A nyers erő és a valóság eddig egyszer sem találkozott.

Feladom, éljetek csak az álomvilágban ahol mindent meg lehet csinálni csak akarni kell és a technológia fejlesztések kikényszerítése az állam meg a nem létező világkormány(tudod, akik a "globális szabályozásokat" írják) dolga, és a vásárlónak semmi felelőssége nincs semmiben, nyugodtan lubickol a birkalétében(arra persze tud figyelni, hogy glutén ne legyen a kajájában akkor sem ha semmi baja tőle, arra már nem, hogy ne vegyen 4090-et... mintha nem kerülne fél millánál is többe az a szar). Technikai korlátok pedig vagy nincsenek, vagy puszta akarattal legyőzhetők...

Have fun....

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Azt kell mondjam, ilyen a méltó lezárása egy korszaknak.

Te mondd azt, hogy rablótámadás, a te hangod mééélyebb... Blaaah...