Hirdetés

2021. január 21., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Tigerclaw


Tigerclaw
nagyúr

A bergyartok aggodalma es penzugyi garanciak keresenek szuksegesset pont az igazolja, hogy az Intel nem akar belemenni. Nekik csak kell valami gyorsan, amit barmikor otthagyhatnak, mint kutya a sza(ha)rat. Erre viszont nem fog kulon gyartosort felhuzni a bergyarto. Masoknak is ugyanez lehet a feltetel, hiszen ott is van mozgas a konkurens cegek kozott, csak az Intelnel meg van egy extra kockazati parameter is, ahogy a cikk is irja. Ebbol az Intel csak rosszul johet ki. Kenyszerhelyzetben van, a bergyartok meg nem sietnek sehova. Igy is van boven megrendelesuk.

Az Intelnek mondjuk annyi vedelme van, hogy nincs senki mas aki le tudna gyartani azt a mennyiseget, amire a piacnak szuksege van. A PC es notebook gyartok inkabb megveszik a szarjait, mert az legalabb kaphato. Az AMD tud jobbat, de nem tud eleget gyartani. Talan a szerver/workstation szegmensben kepes lenne erre, de a desktop es mobilszegmensben tavolrol sem. Az AMD pedig ovatos duhaj, talan jo okkal es ok sem fognak bele a bergyartokkal a kapacitas drasztikus novelesebe. Lehet hogy iden, foleg a Huawei kiszallasaval nagyot ugranak majd sajat magukhoz kepest, de az meg mindig csak toredeke annak amire az Inte kepes.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#2) Alchemist válasza Tigerclaw (#1) üzenetére


Alchemist
addikt

Az nem merült fel, hogy az Intel gyártástechnológiai licencet vásárol az előrébb tartó gyártóktól, sok-sok zsetonért? vagy egy ilyen üzlet egyik félnek sem érné meg?

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#3) b.


b.
nagyúr

Tehát akkor elfelejthetjuk a VGA kat egy időre. Ami van/lenne kapacitás azt viszi Intel.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

(#4) Alogonomus válasza Alchemist (#2) üzenetére


Alogonomus
aktív tag

Amelyik gyártók rendelkeznek wafer kontingensekkel, azoknak szükségük is van azokra a waferekre a saját termékeikhez, így valószínűleg csak extrém mértékű pénzért ruháznák át a lekötött nyers wafereik tulajdonjogát az Intelre. Annyit meg az Intelnek sem érne meg.

(#5) Tigerclaw válasza b. (#3) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Ha az AMD es az Nvidia komolyan veszi azt a szegmenst, elvileg rendelkezesre all a kapacitas, csak valoszinuleg tul magas a selejtarany, amire nem szamitottak. Gondolom ha a banyaszok vennek meg az is megjelenne a nemzetkozi nagykerek szintjen, sot tobbet kapnanak ha versenyezne egymassal a ket tabor...marmint a banyaszok es gamerek.

Az AMD eseten az is elofordulhat, hogy a konzolgyartos uzleteihez iranyitotta a kapacitasait, mert ott szerzodesben foglalt kotelezettsegei vannak. Ok is tudnak tervezni, valoszinuleg nem lett nagyobb az igeny, mint amire szamitottak, igy a gyartas lehet a szuk keresztmetszet.

Ha pedig nem technologiai oka van, akkor a covid hatasat lathatjuk a hianyon. Valoszinuleg mindkettot.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#6) opr


opr
addikt

Lehet, hogy nagyon gonosz leszek, de ha "A kezdeti tárgyalásokat egyébként Raja Koduri vezette", akkor nem csodalkozom, hogy egy eve megy a szenvedes, es meg egy elozetes szandeknyilatkozatig se sikerult eljutni. :U

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#7) Alogonomus válasza Tigerclaw (#1) üzenetére


Alogonomus
aktív tag

"Az Intelnek mondjuk annyi vedelme van, hogy nincs senki mas aki le tudna gyartani azt a mennyiseget, amire a piacnak szuksege van."

A cikkben is utalt rá Abu, hogy a plusz gyártósorok kiépítése nem az egyszeri költségterhük miatt gond, hanem az éveken keresztüli kihasználtságuk nem lenne garantált, mert az Intel minél előbb vissza szeretne térni a saját gyártáshoz.
Amennyiben az idén érkező 11. generációs Intel processzoroknak nem sikerülne visszaszerezniük az egyszálas teljesítményben az első helyet, akkor az AMD Zen3-as processzorai minden tekintetben a csúcsot jelentenék, és onnantól nagyjából az Intel jelenleg is már csak 2023-ra várt Meteor Lake processzoráig az AMD aktuális terméke lenne a jobb termék, amit szinte mindenki elsődlegesen keresne. Minimum 2 évnyi stabil igényhez pedig már örömmel kiépítene a TSMC újabb gyártósorokat.

(#8) dokanin válasza Alogonomus (#7) üzenetére


dokanin
tag

Na ja, de gondolom ha most megegyeznek, csak akkor kezdenek el portolni valamit ezekre az eljárásokra, amihez meg gondolom szintén idő kell. Nem hinném, hogy már korábban elkezdték volna mielőtt még biztos lett volna a dolog. Ha meg nem kezdték el, akkor az még csomó idő mire bármit is elkezdhetnének ott gyártani.
Ők meg ugye szeretnének mihamarabb visszatérni a saját gyártáshoz.
Szívás.
Mondjuk nem bánom ha még pár évet szív az intel. Jó lenne nagyon ha az AMD meg tudna combosodni addig. Legalább 50-50 lenne a jó arány.

(#9) Kopi31415 válasza Tigerclaw (#5) üzenetére


Kopi31415
félisten

Viszont konzolt se kapni.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec ----- Converting Data | Status: 425% completed | Estimated time remaining: 1193hr46sec

(#10) Kopi31415 válasza Alogonomus (#7) üzenetére


Kopi31415
félisten

Nekem gyanús, hogy két év nem elég, mert nem olyan olcsó egy új sor, az amortizáció sem jön ki ennyi idő alatt.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec ----- Converting Data | Status: 425% completed | Estimated time remaining: 1193hr46sec

(#11) Darmol


Darmol
tag

A cikk olvasása közben lepörgött a vélelmezett tárgyalás a fejemben.
Intel: "Mint piacvezető cég arra gondoltunk nagylelkűen megengedjük, hogy ingyen gyárthassanak részünkre."
TSMC: "Köszönjük szépen az ajánlatot, gondolkozunk rajta. Majd jelentkezünk ha felkelte az érdeklődésünket az ajánlatuk. Arra találják az ajtót."

Utána Intel nyilatkozat:" Rekord gyors tárgyalásokat folytattunk pozitív hangulatban, de a piaci viszonyok és a vírusveszély miatt a jövőben bármilyen forgatókönyv elképzelhető. Akár az is, hogy folytatva eddig sikeres üzleti stratégiánkat teljes egészében saját gyártásban maradunk, de egyéb lehetőségek elől sem zárkózunk el."

A vérem piros. A sznoboké kék. Zöld a szörnyeké.

(#12) arn


arn
nagyúr

perkalni kell... :) mindig van az a penz. ingyen senki nem fog nekik lefekudni.

amugy az a mainstream piac teteje ugyancsak fontos, mivel az adja el az olcsobb termeket... korabban az amd hiaba kinalt jobb ar/ertek aranyu termeket, le se tojtak oket, mert nem ok vezettek a piacot. most is azota erdekesek, hogy atvettek a vezetest. es azota erdektelen az intel...

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#13) Tigerclaw válasza arn (#12) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

AMD eseten viszont lathatoan problemas a mennyiseg...marmint annak a hianya. Tavaly egesz evben hiany volt Renoirbol U szeriabol, legalabbis az erosebbekbol. A vegen mar kenyszerbol raktak H-s procit ultrabookba.

Persze valoszinuleg a covid mindenre komoly hatassal volt. Iden elvileg sokkat tobbet gyartanak majd, akar a tavalyi duplajat is. Persze remelhetoleg mar nem Renoirt, hanem az utodait.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#14) GeryFlash


GeryFlash
addikt

2023-ban jon az Intel 7nm-je ami tokmind1 milyen jo lesz maximum a mostani TSMC 2. nekifutasos TSMC 7nm-t hozza es szinte biztos hogy 2023-ban Intel 7nm-en nem lesz 5Ghz feletti proci. 2023-ban, amikor varhatoan vmi Zen 4 refresh jon (szinte biztos vagyok benne latva az AMD mostani alibiziset hogy nem fogjak siettetni a Zen 5-t) masodik koros TSMC 5nm-en.
2023-ban, amikor az Apple mar a 2. szeriajat fogja legyartatni TSMC 3nm-en. Es akkor a ket bergyarto komolyan amilyet remeg, hogy majd az Intel leelozi oket 2025-2026ra? :D Hat maximum ha tenyleg fizikai korlatokba utkoznek 2nm-nel. De ha 2023-ra lesz az Intelnek 7nm-re akkor 2027 elott nem igen lesz nekik 3nm-es chipgyartasuk.

Egyebkent se ertem ezt a szarakodast az Intel reszerol,
1.) a szerver procikat szervezzek ki bergyartoknak
2.) a DIY piacot engedjek el
3.) az OEM-ket meg szolgaljak ki sajat gyartasbol, a mostani 14nm-en gyartott chipjeik is mindenre elegek ami az OEM-knek kell.

Egyebkent meg a mostani 11. generacio Intelek megint ugy tunik verik a 2. koros 7nm-es AMD-ket egyszalas es saming perfomanceban. Arrol nem beszelve hogy, nagyon nem latszik hova kell a jelenlegi felhozatalna is tobb CPU power. Melyik jatek fut CPU bottleneckben egy 5900X+3090 vagy egy 11900k+3090 kombonal? ilyen extrem alacsony felbontasnal extra magas kepfrissites mellett maximum ami teljesen reteg dolog, foleg hogy ez a felhasznalasi mod leginkabb e-sprotban jellemzo azoknak meg alapbol nincs nagy gepigenyuk.

Az AMD rakfeneje hogy hiaba veri agyon perf/wattban az Intelt, az Intel 2szeres fogyasztassal es jo egyszalas teljesitmennyel hozza kb ugyanazt mikozben 2 generacionyi lemaradasban vannak. Masreszt meeg az elobb emlitett cpu vs vga kerdes, boven a VGA-k most a visszatarto tenyezok.

Több mindent, kevesebb semmit!

(#15) Duree


Duree
veterán

Egy labiritnusba került az Intel és próbál kapaszkodni a kijutási lehetőségekbe, de kevés sikerrel, mire beérik az AMD mostani vonalát addigra ők már több szinttel feljebb lesznek.

(#16) Tigerclaw válasza Duree (#15) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Megse nagyon tudja piaci elonyre valtani az AMD a technologiai es gyartasi elonyet a legtobb szegmensben...pedig vegeredmenyben csak az szamit egy cegnel.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#17) andy19770128 válasza Tigerclaw (#16) üzenetére


andy19770128
aktív tag

Teljesen mindegy hogy az amd mit csinál. Ekkora szembeszéllel nehéz vizelni. De minden csak idő kérdése.

(#18) Pingüino válasza andy19770128 (#17) üzenetére


Pingüino
tag

Erre mondják, hogy lassú víz partot mos. :)

A józan ész nem ajándék, hanem büntetés, mert nap mint nap meg kell küzdened azokkal, akiknek nincs.

(#19) Agyturbina válasza Pingüino (#18) üzenetére


Agyturbina
senior tag
LOGOUT blog

Abban az esetben inkább urulogust javasolnám, mert fájdalmas is lehet :DDD

,........A szükségletek lettek a célok, és a célok szükségletek lettek........, ,........A paradoxonban az a szép, hogy paradox módon nem szép.............,

(#20) CptAdamica


CptAdamica
addikt

Fájdalmas az intel szenvedése.

Megyen!

(#21) exedoc válasza Darmol (#11) üzenetére


exedoc
senior tag

Ez k**vanagy. :DDD Kb tényleg így nézhet ki egyébként :D

Kicsit írjatok hangosabban, mert ebben a maszkban semmit nem látok! // Unreal Engine Archviz render -> https://youtu.be/ighSeS7TQss //

(#22) Duree válasza Tigerclaw (#16) üzenetére


Duree
veterán

Ennek az az oka, hogy a beidegződés még mindíg sok embert eltérít az Intel felé. De lassan ez is véget ér.

(#23) Alchemist válasza Darmol (#11) üzenetére


Alchemist
addikt

"Óvakodj a piacvezetőktől"
:)

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#24) Tigerclaw válasza Duree (#22) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Nem csak a beidegzodes, vagy az hogy az Intel gondolom komoly penzekkel tamogatja azt, hogy ez a beidegzodes fennmaradjon, hanem az is, hogy az Intelre termekei kaphatoak az AMD termekei meg nem.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#25) Pingüino válasza Tigerclaw (#24) üzenetére


Pingüino
tag

Mondjuk lassan előbbi sem lesz igaz, szóval ez az indok hamar okafogyottá válik. :)

A józan ész nem ajándék, hanem büntetés, mert nap mint nap meg kell küzdened azokkal, akiknek nincs.

(#26) Tigerclaw válasza Pingüino (#25) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Eddig sem az igazsag volt a lenyeg. Ha elegszer mondjak, barmi igazza valik a tomegek fejeben. Raadasul az atlaember holnap is csak bemegy az MM-be, vagy tetszoleges masik boltba es az elado tanacsat keri. Ott meg vegkepp csak az szamit, hogy az eladonak vagy a boltnak mi a szemelyes erdeke. Ott is tolnak valamit a cegek valakinek, hogy az o termekuknek legyen hatszele. Az meg kulonsen sokat ront az AMD helyzeten, hogy nincs is mit ajanlania. Nem tudnak eladni a boltok olyan termekeket, amik nincsenek a boltban.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#27) Pingüino válasza Tigerclaw (#26) üzenetére


Pingüino
tag

Oh...
Bocsi, most látom, hogy "előbbi"-t írtam "utóbbi" helyett.
Azt akartam mondani, hogy az Intel sem sokáig kapható már. Legalábbis olyan termék, ami még eladható.
Ugye pont a cikk témája, hogy kapacitásuk 10-30%-át kaphatják a bérgyártóktól. Ezt pedig ha meg is kapják, akkor a fontos területekre fogják elkölteni, ami pont nem a DIY piac.
Biztos fognak kijönni DIY-ra is saját gyártásban, de az meg nem lesz versenyképes még a saját elődjével szemben sem, szóval hamarosan Intel procit sem lehet majd nagyon kapni.

A józan ész nem ajándék, hanem büntetés, mert nap mint nap meg kell küzdened azokkal, akiknek nincs.

(#28) Tigerclaw válasza Pingüino (#27) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Most mindket ceg szorult helyzetben van. Az AMD-nek jobb a termeke, bar szegmensenkent valtozo, hogy mennyi elonye van. Viszont nem tud gyartani eleget. Az Intel meg gyengebb, de tud gyartani a sajat gyartosorain. Gondolj bele hogy piacra akarsz dobni egy uj PC-t, notebookot. Kitol veszel alkatreszt? Attol akinek jobb a termeke, de nem tud szallitani, vagy attol akinek gyengebb a termeke, de tud szallitani? A piac nagy resze azt se tudja mi az hogy Intel vagy AMD, sot ha megis, meg vannak arrol gyozodve, hogy termeszetesen az Intel a jobb. Tele van a piac Tiger Lake-es processzorokkal, sot a mult ev 3.-4.-ik negyedeve is mar csak arrol szolt. Egyedul az Apple M1 ami belekopott komolyan az Intel uzletebe. Az biztos, hogy az ultrabook szegmens jo reszet elviszi majd az M1 a tobbiek elol.

Most minden azon mulik, hogy a Cezanne kaphato lesz-e ferbruartol es hogy fogyasztasban mit alakit majd, vagyis hogy idealis lesz-e nem gamer notikhoz is. Szerencsere a magok szama teren nem leptek tovabb.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#29) dokanin válasza Tigerclaw (#28) üzenetére


dokanin
tag

De miért nem tud eleget gyártani az AMD? Tökre érdekelne.
Alábecsülték az igényt és nem foglaltak elég kapacitást?
Vagy foglaltak de a TSMC nem szállít időben?
Vagy csúsztak a fejlesztések és nem indult meg időben a gyártás?
Vagy le vannak gyártva csak még nincs kiszállítva?
Vagy szar a kihozatal?
Tényleg érdekelne hol a hiba.

[ Szerkesztve ]

(#30) Tigerclaw válasza dokanin (#29) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Gondolom a covid hosszabb tavon boritotta a terveiket, es az meg szerencses esetben is benne van a pakliban, hogy az uj chipek gyartasanak elejen nagyobb a selejt es az AMD most eleg sok uj termeket kezdett el gyartatni egymas utan. Pedig a Huawei felszabadult kapacitasat meg allitolag meg is kaptak, igaz annak kell par honap hogy erezni lehessen a hatasat.

Ahogy olvastam, globalisan hiany van chipekbol. Lehet hogy a wafferek teren is van hiany?

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#31) Alogonomus válasza dokanin (#29) üzenetére


Alogonomus
aktív tag

Például azért, mert a Sony az első körös 10 millió PS5 mellé a nagy siker miatt még legalább 8 milliónyi opciós jogot is lehívott. Ez máris plusz 16 (8+8) millió CPU és GPU, amennyivel kevesebb juthatott a boltok polcaira.
Elképzelhető, hogy a Microsoft is megemelte a rendelési darabszámot a rohamot látva, ami szintén a DIY termékek darabszámát csökkentette.
Nyilván nem lehet egy az egyben kijelenteni, hogy minden utólag berendelt konzol mínusz 2 terméket okozott a DIY piacon, de biztosan komolyan megakasztotta az ellátást.

(#32) Kopi31415 válasza Alogonomus (#31) üzenetére


Kopi31415
félisten

A konzolokban APU van.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec ----- Converting Data | Status: 425% completed | Estimated time remaining: 1193hr46sec

(#33) Tigerclaw válasza Kopi31415 (#32) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Gondolom ugy ertette, hogy a konzolokba valo chipet gyartottak, gyartjak a desktop/mobil CPU-k, APU-k, GPU-k helyett. Nagy vonalakban ugyanazon a gyartoi kapacitason osztoznak, bar konkretan nem tudom most epp melyik chipjuk milyen csikszelessegen keszul.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#34) Alogonomus válasza Kopi31415 (#32) üzenetére


Alogonomus
aktív tag

Ha külön szilíciumlap a GPU, és külön szilíciumlapok a CPU egyes CCX elemei, akkor a TSMC szempontjából ugyanúgy külön kell legyártani, mint ha sima CPU és sima dGPU lennének. Az már egy részletkérdés, hogy "összeszereléskor" közös lapkára forrasztják őket egy közös felület alá.

(#35) poci76 válasza Alogonomus (#34) üzenetére


poci76
aktív tag

A konzolok APU-i nem külön részekből vannak összerakva, egyben gyártják.

(#36) Pingüino válasza Tigerclaw (#28) üzenetére


Pingüino
tag

Azért az a "nincs elég" főleg csak a DIY piacon érződik. Sztem máshol nem nagyon van ellátási gond. Intel meg oké, hogy most még fut, mert a tigrist még el tudják adni. De a saját gyártástechnológiájuk fejlesztése gyak. megállt. A bérgyártóktól meg nem kapnak annyi kapacitást, hogy a DIY piacra is jusson belőle. Azonos gyártástechnológián viszont már nem nagyon tudnak előre lépni. Egyszerűen ha hoznak is majd ki valami újat, senki nem fogja venni, mert nem csak a konkurenciához képest, de még a saját elődhöz képest sem lesz előrelépés. Ugyanazt a segességet meg minek vennéd meg még egyszer?

A józan ész nem ajándék, hanem büntetés, mert nap mint nap meg kell küzdened azokkal, akiknek nincs.

(#37) b. válasza Alogonomus (#34) üzenetére


b.
nagyúr

Nem....

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

(#38) Kopi31415 válasza Pingüino (#36) üzenetére


Kopi31415
félisten

Meg a konzolra, meg az OEM piacra. És tavaly az Intel is küzdött kapacitásgondokkal.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec ----- Converting Data | Status: 425% completed | Estimated time remaining: 1193hr46sec

(#39) Pingüino válasza Kopi31415 (#38) üzenetére


Pingüino
tag

A lényeg, hogy érinti ez őket is. Nem az van, hogy az AMD szenved, az intel meg okádja magából a procikat.

A józan ész nem ajándék, hanem büntetés, mert nap mint nap meg kell küzdened azokkal, akiknek nincs.

(#40) Dr. Akula


Dr. Akula
nagyúr

"A Samsung és a TSMC azonban anyagi garanciákat akar arra, hogy ha az Intel esetleg úgy dönt, hogy visszaáll a teljesen házon belüli gyártásra, akkor a számukra kiépített kapacitás anyagi terhét teljes mértékben állják. Ez nem igazán tetszik az Intelnek, hiszen egy átmeneti problémára keresnek egy átmeneti megoldást, ráadásul úgy, hogy az ne látszódjon meg nagyon a negyedéves nyereségen sem."

Én lottózni szeretnék így, a szelvényeket más fizesse, a nyereséget viszont megtartanám. :D

"felhozható még az asztali piac, ahol szintén lényeges különbség érthető tetten, de ez valójában nem stratégiai fontosságú."

Nekünk se, hál istennek a konkurrenciától is tudunk versenyképes árut vásárolni. Ha nekik is megfelel hogy nem hozzájuk kerül a pénzünk, akkor jó. :)

[ Szerkesztve ]

(#41) Pingüino válasza Dr. Akula (#40) üzenetére


Pingüino
tag

Majd ha a szerencsejáték zrt. megy hozzád, hogy szeretnék, ha szelvényt vennél tőlük, és ezért hajlandóak fizetni is, akkor lottózhatsz így. :D

A józan ész nem ajándék, hanem büntetés, mert nap mint nap meg kell küzdened azokkal, akiknek nincs.

(#42) Dr. Akula válasza Pingüino (#41) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Én is szeretnék Intelt játszani. :)

(#43) Tigerclaw válasza Pingüino (#36) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Venni fogjak az Intelt, barmit is tegyen le az asztalra, mert az AMD a legoptimalisabb esetben is csak a piac toredeket tudja kiszolgalni. Gondolom jelenleg egy bizonyos utemben novelik evrol evre a bergyarto fele a lekotott kapacitast, de meg messze vannak attol hogy a teljes piacot ki tudjak szolgalni egyedul. Az Apple M1-el es az utodaival mondjuk eleg nagy szeletet kiharaphat a PC-s piacbol, ha tartjak a jelenlegi arazast es akkor harom szereplosse valik a piac, de tovabbra is az Intele lesz a nagyobb mennyiseg. Ha a qualcomm es a microsoft komolyan megrazza magat, akar 4 szereplosse is valhat. 5 ev mulva talan valodi tobbszereplos versenyt is latunk majd.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#44) Pingüino válasza Tigerclaw (#43) üzenetére


Pingüino
tag

Figy. Egy dolog, hogy a konkurenciával szemben mit alkotnak, akár nyers erőben, akár teljesítmény/ár, akár Teljesítmény/fogyasztás mutatóban, de ha a saját korábbi terméküket sem tudják lekörözni, akkor senki nem fogja megvenni.

A józan ész nem ajándék, hanem büntetés, mert nap mint nap meg kell küzdened azokkal, akiknek nincs.

(#45) Tigerclaw válasza Pingüino (#44) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Pedig egyszeru szamtanna valik egy bizonyos helyzetben a dolog. A piac eves CPU igenye 100%. Az AMD az jelenlegi kapacitasai alapjan mondjuk 30%-ot tud fizikailag gyartani. A maradek 70%-ot vagy mastol veszik a piaci szereplok, vagy bezarjak a boltot, csokkentik a gyartasi volumenjuket. Az AMD mellett egyedul az Intel az aki az x86-64 piacon labdaba tud rugni. A Kinai gyarto(k) meg hatrebb vannak minosegben es mennyisegben is. Egyszeruen ez a "ha nincs lo, a szamar is jo" helyzet. Most is jobb az AMD, megis szinte minden hirben Tiger Lakerol van szo.

Annyi dolog arnyalja a kepet, hogy a vegfelhasznaloi piac toredeke tudatos vasarlo es ok elhalasztjak szandekosan a betervezett uj PC, notebook, szerver megvasarlasat. Vannak persze akik tudatosak, de muszaj vasarolniuk, mint pl. egy jol meno felhos szolgaltato, akinek akkor is kell novelni a szerverparkjat, ha epp nem kap Milan-t. A piac nagyobb reszenek viszont egy notebook csak egy notebook, egy pc csak egy pc...sot hid el sokan meg orulnek is majd ha Intel lesz a gepukben mert semmit nem tudnak arrol hogy epp hol tart az Intel es hol az AMD, vagy az Apple, Qualcomm, stb. Raadasul az Intel sokkal tobb penzt belenyom a marketingbe is, ami automatikusan garantalja nekik a piac jo reszet.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#46) Darmol válasza exedoc (#21) üzenetére


Darmol
tag

Részt vettem nagyon-nagyon hasonló tárgyaláson, nem kellett megerőltetnem a fantáziám. ;)

A vérem piros. A sznoboké kék. Zöld a szörnyeké.

(#47) Pingüino válasza Tigerclaw (#45) üzenetére


Pingüino
tag

Vannak, akiknek mindenképpen kell újat vásárolniuk, mert bővítés van, vagy mert tönkrement az előd. De a többség azért cserél hardvert, mert fejleszt. Na most egyénfüggő, hogy kinek mekkora előrelépés ér meg néhány százezer forintot. Van, aki 2-3% előrelépésért is rohan a boltba, és van, aki 20-30% alatt nem megy, csak ha az előző vasa már kuka. Viszont 0, azaz nulla előrelépést nem fog senki csak azért megfizetni, hogy idén is vásárolhasson. Nyilván nem arról beszélek, hogy teljesen megszűnik a kereslet az Intel procik iránt, de erősen vissza fog esni azon a területen, ahol nem tudnak előrelépést felmutatni.

A józan ész nem ajándék, hanem büntetés, mert nap mint nap meg kell küzdened azokkal, akiknek nincs.

(#48) Tigerclaw válasza Pingüino (#47) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Ugy ertettem, hogy a vegfelhasznalok egy resze donthet, de az OEM gyartok nem nagyon. Minimalis visszaeses biztos lesz, ahogy gondolom van is, miota az intel szenved. A ceges piacon ha letelt a 2-3 ev, jonnie kell az uj notinak, asztali gepnek, foleg ha csak berlik azokat...arrol nem beszelve hogy oket nem a CPU erdekli hanem a kesz megoldas, az IT eszkoz. Szerverek kellenek, mert az a piac komolyan fejlodik. Tehat az evente szukseges laptop, desktop mennyiseg nem fog nagyot csokkenni csak azert mert az Intel beragadt 10 vagy 14nm-re es csak par szazalek gyorsulasra futja neki az elozo genhez kepest. A gepekre szukseg van es a gyartok ebbol elnek. Az AMD megmondja nekik, hogy mennyit tud adni, a maradekot meg megveszik az Inteltol. Marmint idealis esetben.

Attol hogy az Intel lemaradt meg szukseguk van ra, sot annyira szukseguk van ra, hogy talan ugyanugy megmaradtak a volumenszerzodesei, a sok sok titkos zaradekkal. Kisarkitva: AMD nelkul meglennenek, Intel nelkul nem. A mennyiseg fontosabb a minosegnel, legalabbis rovid es kozeltavon. Hosszabb tavon tobben gondolkodnanak el azon, hogy par evvel meghosszabbitsak a gepek amortizaciojat.

[ Szerkesztve ]

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#49) joysefke


joysefke
veterán

8 -10 éve nem gondoltam volna, hogy a képen látható négy jelölt dolog egyszerre bekövetkezhet. Tanúlság? Küzdve küzd és bízva bízzál, mindig lesz helyzet :D

(#50) dokanin válasza Tigerclaw (#48) üzenetére


dokanin
tag

De AMD miért nem tud eleget gyártani? Ezt marhára nem értem. Még a Zen1 esetében érthető, hogy nem mertek túl nagy kapacitást befoglalni, mert ki tudja mi lesz alapon.
De most már a negyedik generációnál járunk és elég jól látszanak a trendek, hogy bőséges az igény, tehát akármennyit gyárthatnak, el fogják adni. De mégse foglaltak be eleget? Nem mertek? Vagy a TSMC ennyit tud és kész?

Copyright © 2000-2021 PROHARDVER Informatikai Kft.