Ugyan minek? A drága belföldi munkaerőt úgyis lecserélik olcsó külföldire...
(Ld.: Disney ügy.)

Azért én nem bánnám, ha nálunk is ilyesmivel kampányolnának.

ツ Headphones on - World off

A hanyatló nyugat ópiuma az informatika. A köz- és szakmunkáé a jövő.

Thanos was right.

hát, egy ilyet én egy pillanatig sem bánnék:

[ Szerkesztve ]

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

Azért nem olyan rossz ám: élő, rendes nyelv, amin vállalati színvonalú programokat lehet írni. Ezerszer inkább, mint Pascal vagy (még leírni is szörnyű) a Comenius Logó. Utána átszokni egy másik nyelvre könnyű.

Bélabá

Teljesen nyílt forrású, tehát az használhatja, aki akarja: [link]

(#7) fordfairlane: Miért? Vagy szerinted haszontalan az informatika oktatás fejlesztése?

[ Szerkesztve ]

ツ Headphones on - World off

Valszeg nagyobb, mint egy olimpiának.

ツ Headphones on - World off

gondolkozz picit racionálisan: az amerikai rendszerre jellemző, hogy ugye csak két ciklust tölthet ki az elnök, és ha jön a vége - mint most - akkor már nem kell kampányolnia, nincs miért, kockázat nélkül tehet fontos lépéseket
ez egyrészt nagyon sok pénz, másrészt beindíthat folyamatokat - ha csak 31 százalékos a hatékonysága, már megérte

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

ha csak 31 százalékos a hatékonysága, már megérte

Ha csak 69% repül, akkor nem volt elég magas a színvonal. Amúgy miért kell mindenkinek programoznia? Más terület nincs az it iparban? Ez is ilyen buzzword lett a politikusok számára, mintha ez lenne a jövő. Persze itthon is lehetne valami hasonló, nem csak a forráskivonás, meg a kuncsorgás a EU-s forrásokért az oktatásban, de a tudományok között ne legyen rasszizmus, így más területre is tolhatnak pénzt ösztöndíjak formájában, ne a közoktatás feketelyukába, amiből ki tudja mi jön ki (Amerikában pláne).

Programozás nélkül ma már nagyon nehéz boldogulni az informatikában.

Thanos was right.

Ez nem érv.

teljesen mindegy: a lényeg az, hogy van egy ilyen politikai luft, amikor nagy dolgokat lehet bevezetni - és nem csak a programozásról szól a terv, ha jól látom, annál sokkal szélesebb körű

[ Szerkesztve ]

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

Miért kell mindenkinek írnia-olvasnia? Fizikát, kémiát mért tanítanak mindenkinek? A programozás rendszert és logikát is ad a gyerekeknek, nem kell szükségszerűen programozónak menni, de alapokat attól még lefektethetnek, amikre - aki akar és tehetséges - később építeni lehet.

<!-- Hello tourist on the right side, hello tourist on the left side -->

Így van. Az algoritmus fogalmát amúgy is tanulják matematikából ma is, így legalább gyakorlatban is megtanulják használni és látják a hasznát. Nem lesz úgysem mindenki programozó, de az sosem baj, ha a többség megtanul logikusan gondolkozni, a feladatok teljesítéséhez műveletsort alkotni, meg úgy általában gondolkodni és tanulni.

ツ Headphones on - World off

"Amúgy miért kell mindenkinek programoznia?"

Azért, mert kb. szalagmunkástól felfelé minden munkakörnél jól jön az, ha az ember képes arra, hogy automatizáljon feladatokat. Nem azért kell programozást tanulni, hogy programozó legyen belőlük, mint ahogy írni se azért tanítunk, hogy mindenkiből regényíró legyen, meg matematikát se azért, hogy mi legyünk a tízmillió matematikus országa - hanem azért, mert ezek általában nagyon hasznos dolgok.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

azt hiszem, értelek
de nekem azért tetszik, hogy ott olyan környezet van, hogy az ilyesmivel lehet kampányolni, és irigykedem

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

Én azért, ha választani lehetne, inkább látnék egy újabb sulinetet, mint stadionépítést meg olimpiát.
Egyébként a Sulinet annyiból mindenképpen jó volt, hogy lett az iskolákban internet - a hardvervásárlós rész meg lehetett volna akár értelmes is, ha nem az lett volna a tervezési szempont, hogy minél több pénzt tudjanak összeszedni baráti cégek, de ennek meg semmi köze az informatikához, mint olyanhoz.

DRM is theft

A sulinet egy hatalmas pénznyelő volt, és mai napig az is.
Egy csomó helyre kivitték a netet, tényleg, ezt elvitatni baromság. De vittek szervert, meg switchet, meg minden földi jót, amire piszok mód nem volt szükségük abban a formában (egy átlagos iskolába minek menedzselhető, vlanos switch, főleg akkor, amikor az infóteremben volt egyedül net), mellé felhúztak egy csomó sulinetes szervert is, majd nem lett az oktatásba integrálva. Eltelt pár év (lassan évtized), és még mindig 2-3 megabites vonalat ad a sulinet, jeee! Betárcsázós 56k-s időkben tényleg jobb volt, egészen addig, amíg senki sem használta rajtad kívül. Mindenki b*szogatott, hogy miért lassú a net, amíg be nem nyújtottam, hogy lehet előfizetni rendes DSL-re. (de legalább a cisco router azóta megy, hogy bedugták)

A sulinetes digitálisfényképező- meg nyomtatóözön tényleg sokat segített. Kevés asztali gépről hallottam, ami ebből lett, leginkább csecsebecse lett a támogatásból.

Bélabá

Azzal egyetértek, hogy a tantárgyakat nem önmagukért kell tanulni, de ebben az esetben nem látom, hogy a programozás tanítása segítene pl. az automatizálás megértésében. Sőt én inkább úgy érzem, hogy ez most egy olyan divathullám ("te is lehetsz programozó"), amit mindenki szeretne meglovagolni, pedig az eredményessége bizonytalan.

A témában mindenképpen érdemes ezt elolvasni: Learn To Code, It’s Harder Than You Think

Aki nem költ milliárdokat az oktatásra, az oktatás fejlesztésére, az elveszi a gyerekek elöl a jövőt, hogy jók lesznek azok szalag mellé összeszerelő biorobotnak. De aztán ha már az is drága munkaerő lesz, jöhetnek a valódi robotok, és a sok tanulatlan felnőtt meg nem lesz jó semmire. Neked csak a jelen számít, sok EU-s pénz lehívása a semmire, zsebbe csatornázás, csak a nyugdíj meglegyen mi?
Aki lerohasztja az oktatást, az a nemzet ellensége, a jövőt öli meg. Csak a mai zsebbevaló meglegyen. Ez jellemező a mai politikai elitre, ami inkább mocsadék alja. Amúgy sikeres az agymosás, hiszen anno a nyugdíjasokat jól ráugrasztották a tüntető diákokra, hogy a "nyugdíjamból tanulsz" meg "kérsz savat az arcodba?".

Obama helyesen jár el. Ha a kongresszus megszavazza, jobbak lesznek a jövőbeli kilátások, úgy társadalmilag, mint gazdaságilag. A gazdaságban egyre kevesebb konkrét fizikai termelő munkára lesz/van szükség, a szolgáltatások, az informatika és a vele járó technológia fejlődése továbbra is végtelen jövőbe mutató, ellenben mondjuk a szénbányász képzéssel.
Aki nem halad a korral, az megszívja, mert a kor nem áll meg, hanem elhalad felette. Ami addig nem gond, ha csak a maga jövőjét cseszi el. De másokét ne akarja.

[ Szerkesztve ]

"ebben az esetben nem látom, hogy a programozás tanítása segítene pl. az automatizálás megértésében"

??? Egyrészt nem a megértéséről írtam, hanem a csinálásáról, másrészt elég nehezen tudom elképzelni, hogy bárminek az automatizálását, ami elsősorban programozás, miért ne segítené a programozás tanítása.

"A témában mindenképpen érdemes ezt elolvasni: Learn To Code, It’s Harder Than You Think"

Ez megint nem értem, hogy kerül ide. Pont azt mondom, hogy ez az oktatás NEM arról szólna, hogy legyen mindenki programozó, hanem arról, hogy mindenkinek legyenek meg az alapvető skilljei. A cikkben feldobott orvosos példánál maradva: teljesen nyilvánvaló, hogy egy alap iskolai kurzustól nem lesz senki se orvos, meg az se elvárható, hogy mindenkinek meglegyenek a képességei ahhoz, hogy orvos legyen, viszont alap elsősegély ismereteket mindenki meg tud tanulni és az a mindennapi életben is hasznos.

DRM is theft

"de az sosem baj, ha a többség megtanul logikusan gondolkozni"

ilyenkor mindig ez jut eszembe ha programozó és a logikus gondolkozás a téma

má' bocsánat

[ Szerkesztve ]

Nekem meg ez a vicc :

"Programozót elküldi a feleség boltba:
- Hoz egy kenyeret, és ha van tojás, hozz hatot.
Hazatér fél óra múlva a programozó hat kenyérrel:
- Volt tojás!"

HR24.hu

Ez velős volt

1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239

Igazából ennyi a különbség: lehet benne hinni vagy nem hinni. Akárcsak az egyszeri alkimista a bölcsek kövében.

Én sírok, hogy nálunk nem lehet, pedig negyven vagyok. Leülök a gyerekkel (10 éves, negyedikes) a code.org és codecombat.com elé és imádja. Oké, nem minden nap, minden szabadidejében, de ő kéri, szereti (a Minecraftot jobban :-) Klassz lenne, ha mondjuk az öt tesiórából kettő legalább infó lehetne. Én annakidején jártam szakkörre (C64-ek voltak), nem lettem programozó, csak egyszerű rendszergazda, de szerettem, nagyon lelkesítő volt. Óriási potenciál van a gyerekekben, de ezzel nem azt mondom, hogy legyenek plusz órák, mert így is nagy a teher, hanem sakkozzanak kicsit, legyen mondjuk öt matekórából egy informatika, esetleg legyen a matekba belcsempészve.

Bocsánat, igazán, de végigolvasva a topicot feltűnt, hogy a cikkben említett informatikai beavatkozást ellenző két olvtársnak is kőbalta az avatárja ;-)

Mindent tudok a rákászszakmáról...

ha szereti az mc-t akkor szép lassan szoktasd át valami moddolt változatra, van hozzá computercraft amit lua nyelven lehet programozni, nem egy atomfizika, vannak benne teknősök mint a pclogo-ban talán voltak, csak kicsit tágabb a határ az interakcióban, és lehetőségekben nem beszélve arról, hogy sokkal nagyobb sikerélmény látni hogy hogy mozog az a teknős, meg hogy ássa fel a világot esetleg

Hát ez szuper, köszönöm a tippet

Mindent tudok a rákászszakmáról...

Szerintem valamit félreértettél, nem ellenzem az informatika oktatását, csak nem igazán értem ezt a csodaváró hangulatot, ennyi.

(ha jól emlékszem ez a szofisztikáltan megmunkált paleolit célszerszám volt, amire ötletszerűen ráböktem, amikor választani kellett )

Igazából nem csodában (abban magam sem hiszek), hanem a versenyképesség javulásában lesz felfedezhető. Ez befektetés a jövőbe. Mint nálunk a stadionok

Mindent tudok a rákászszakmáról...