Hirdetés

2024. március 28., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) t72killer


t72killer
titán
LOGOUT blog

Mi a helyzet az energiasűrűséggel és a tűzveszélyességgel?

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#2) bryant56


bryant56
aktív tag

Annyi új és megváltó akku technológia volt az elmúlt 10 évben, hogy meg se tudom számolni. De mégis, valahogy egy sem jutott el a tömeggyártásig. :((

Ez el fog addig jutni? (Tudom benne van a cikkben, hogy jövőre szállítják már, de addig még sok víz lefolyik a Dunán.)

(#3) Fecogame válasza t72killer (#1) üzenetére


Fecogame
veterán

Na igen, meg vanádium milyen mennyiségben fordul elő? Ha nincs belőle sok, akkor ennek is hamar lőttek.

[ Szerkesztve ]

Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak

(#4) pilóta válasza t72killer (#1) üzenetére


pilóta
nagyúr

Ha nem autókba szánják, akkor minimum az energiasűrűséggel gond lesz. Ami persze nap/szél erőművek tárolójaként nem igazán szempont, ha jó az ár.
A tüzet nem tudom, de maga a vanádium biztosan jobb ebből a szempontból, mint a lítium...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#5) Reggie0 válasza pilóta (#4) üzenetére


Reggie0
félisten

Ezek konteneres akkumulator telepek es a szokasos vanadium redox flow battery ami a vanadium szot emlitve altalaban lenni szokott. Azaz az anod es katod elektrolit szeparasaval az elektrolitban levo vanadium oxidacios allapota tarolja a tolteseket, az elektrolitokat a galvanelembe szivattyuzak tartalyokbol. Akar tankolhato is.

[ Szerkesztve ]

(#6) tserrof77 válasza Fecogame (#3) üzenetére


tserrof77
senior tag

Jogos a felvetésed, mert ugye a lítium az egyik (ha nem az első) legritkább földfém, és mi ezt pazaroljuk szinte újrahasznosíthatatlanul akkukra.

Amúgy a fosszilis energialobbi még mindig túl erős, nem véletlenül tűnnek el mindig ezek az újító dolgok.

Lassan tényleg oda jutunk, hogy az emberiség kiírtja önmagát :(((

Két informatikus beszélget: Neked milyen hosszú volt az eddigi legjobb kapcsolatod? Válasz: 8Mbites DSL 2 év hűségnyilatkozattal :)) Laptopszerviz (is)

(#7) pilóta válasza tserrof77 (#6) üzenetére


pilóta
nagyúr

A lítium földfém? :F
Nem alkáli?

Meg nem is igazán ritka...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#8) t72killer válasza pilóta (#4) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Igen, napelem mellé nekem akár ólom is megfelelne, nem emelgetem, csak bírja a padlás :DD.

Amellett, hogy mennyi van belőle, kérdés még, hogy visszaforgatható-e az akksikból az anyag. Már az is óriási plusz, hogy 5-6 helyett 20évig bírják, ha igaz a "reklám" - ha még emellé jó hatásfokkal újra lehet hasznosítani a leharcolt akksikat, akkor oké.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#9) Reggie0 válasza pilóta (#7) üzenetére


Reggie0
félisten

Mind a ketto.

A ritka foldfem pedig nem azt jelenti, hogy keves van belole, hanem azt, hogy ritkan dusul fel, igy alig vannak lelohelyek ahol koncentraltan van jelen.

#6 tserrof77: Nem a legritkabb a rubidium, cezium, francium sokkal ritkabb.

[ Szerkesztve ]

(#10) pilóta válasza Reggie0 (#9) üzenetére


pilóta
nagyúr

Wikipedia szerint 13 millió tonna van a most használt bányákban.
Az óceánban meg 230 milliárd tonna :D

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#11) Reggie0 válasza pilóta (#10) üzenetére


Reggie0
félisten

Hat ezaz, az oceanban nagyon ritkan van, nagy szivas onnan kitermelni. Ahonnan meg ki lehet ott mar nincs olyan sok.

#7 pilóta:
Hulyeseget irtam neked, a litium csak alkali, de nem alkali foldfem. Elobbi az elso focsoport minusz a hidrogen, az utobbi a masodik focsoport.

[ Szerkesztve ]

(#12) AssAssynn


AssAssynn
őstag

Na és ez vajon kevésbé lesz környezetkárosító hatású, mint a többi? :U Mert, ha nem, akkor ugyanott vagyunk.

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

(#13) t72killer válasza AssAssynn (#12) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Jó kérdés. Ha a végtermék kb uolyan környezetkárosító, de 3x olyan sokáig él az akksi, már az is főnyeremény. Kérdés, hogy akar-e a mostani "dobdel-vegyélújat" gazdaság BÁRMIT előállítani, ami 20évig bírja:F?

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#14) Reggie0 válasza AssAssynn (#12) üzenetére


Reggie0
félisten

A vanadiumot kinyerni az elektrolitbol sokkal konnyebb, mint a fem litiumot a vegyuleteibol kinyerni. Szoval a gyakorlati ujrahasznosithatosag sokkal de sokkal jobb.

(#15) AssAssynn válasza t72killer (#13) üzenetére


AssAssynn
őstag

Igen, ha a meglévő technológiához hasonló a környezetkárosító hatása, de 3x addig húzza, az úgy valóban előrelépés a mostani állapotokhoz képest, de azért ez még mindig nem igazán jó megoldás. Pedig nagyon kellene valami, mert egyre jobban áttérünk az elektromos-akkumulátoros vonalra minden téren.

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

(#16) AssAssynn válasza Reggie0 (#14) üzenetére


AssAssynn
őstag

Ha jól értem tehát, akkor ez a rész az inkább az újrahasznosíthatóságára vonatkozik, ami ugyan egy fél siker, de még mindig ott van a többi tényező.
Bár a kérdésemre választ kaptam, hogy előrelépés a meglévőhöz képest, köszönöm.

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

(#17) Reggie0 válasza AssAssynn (#16) üzenetére


Reggie0
félisten

Igazabol nem elorelepes, csak masiranyu lepes. Vanadium redox akkuk regota vannak, 10 eve mar otthonra is vehet az ember, ha van ra penze. Persze minden evben jon egy ceg, aki beharangozza, hogy most megvaltja a vilagot a vanadium akkuival. Ez olyan, mint a linux eve.

(#18) zsolt501


zsolt501
nagyúr

[link] 2014-es cikk, nem túlzottan kapkodnak érte, ha ennyi idő alatt még csak itt tart.

''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''

(#19) #06658560 válasza t72killer (#13) üzenetére


#06658560
törölt tag

Energiatrrmelés terén a húsz-harminc év az elvárás. Szóval oda nem dobd el mentalitás kell.

(#20) t72killer válasza #06658560 (#19) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Így legyen:R

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#21) Z10N


Z10N
veterán

Vanadium is mined mostly in South Africa, north-western China, and eastern Russia. In 2013 these three countries mined more than 97% of the 79,000 tonnes of produced vanadium.

# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"

(#22) angyalpc2 válasza bryant56 (#2) üzenetére


angyalpc2
aktív tag

dettó,
egyszerűen nem sikerül megugrani, vagy talán nem is cél

(#23) Reggie0 válasza Z10N (#21) üzenetére


Reggie0
félisten

Na az tok jo, legalabb az elmaradt orszagok is tudnak profitalni belole. :)

(#24) t72killer válasza bryant56 (#2) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Kérdés vajon ennek is felvásárolta-e a szabadalmait a lítium-maffia? Volt egy akksifejlesztésben utazó ismerősöm, mesélte, hogy elképesztő szinten le vannak osztva a lapok előre.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#25) azbest


azbest
félisten

Persze, hogy a konkurens technológiát rosszabbnak mondják. Lássunk valami valós használati helyzetet.

A lithiumnál azért pár éve már nagy a szélesebbkörű tapasztalat. Abból látni, hogy csak a kifejezetten ócska és rosszul megvalósított akku pakkok pusztulnak el pár év alatt. Amelyiknek rendes vezérlése van és szabályozzák a hőmérsékletét, azok simán lényeges kapacitáscsökkenés nélkül elvannak addig az 5-7 évig. És utána is még simán használhatóak sokáig, nem kapcsolják le a villanyt, csak mert 90% alá esett a kapactiása.

A lithiumos ára pedig a tömegtermeléssel csökken nagyon nagy iramban. Az újahasznosítás terén is vannak ígéretes megoldások. De pont az a vicc, hogy jelenleg nincs még elegendő újrahasznosítandó líthium akku, hogy nagyobb feldolgozóüzemek ezzel foglalkozzanak.

Ha meg a vanádium folyadék tartályos tényleg jobb az erőművek tárolójának, akkor hajrá. A lithium nem feltétlen ideális ilyen területre, csak nem volt eddig jobb. Más technológiák méret, veszélyesség miatt is korlátozottan voltak használva.

Egyébként szerintem magában az újrahasznosítás hatákonységában is nagy szerepe lesz a megújuló energiának, azzal együtt pedig az energiatárolóknak. Szóval kicsit olyan tyúk-tojás probléma ez is. A költséghatékony és környezetbarát újrahasznosításhoz szükség van az energiatárolókra a megújuló források mellé.

t72killer: tán tizede a vanádium folyadékos energiasűrűsége a líthiumhoz képest. Szóval ezért sem tankolunk vanádium ion folyadékot autókba. [link]

[ Szerkesztve ]

(#26) t72killer válasza azbest (#25) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

5-7 még mindíg nem 20 - ha lehet hinni a híreszteléseknek. Az alacsony energiasűrűség viszont nem jó hír, ezekszerint még az ólmot se feltétlen fogja kiváltani...

Élettartammal kapcsolatban kérdés lesz még, hogy mennyi ciklust lehet belerakni. Ólomnál ugye ez igencsak korlátozott, mély ciklusokat belenyomva hamar le tudjuk gyilkolni, a jelenlegi lítium-cuccok ezt jobban bírják. Energiatermelésben gondolkozva napi egy nagy ciklussal mindenképp számolni kell, azaz 20év = bő 7ezer ciklus. Plusz jó lenne, ha nem degradálná sem a csurig töltve állás (ld. lítium) vagy a lemerítve várakozás (ld ólom) - ezekből mindkettő előfordulhat a való életben egy napelempark mellett (ha nagyon gazdaságos lenne nagy kapacitásokat kiépíteni, akár hetekre való áramot lehetne pl eltárolni nyáron amit télen vesz ki az ember).

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#27) azbest válasza t72killer (#26) üzenetére


azbest
félisten

Az 5-7 csak a kezdet, amíg egy jobb pakknál nincs számottevő degradálódás. A használható élettartam, ha mondjuk 60-70% körül is belefér, még az is lehet, hogy 20 év is megvan. De általánosságban nem mondható meg valószínűleg érték, konkrét felépítésre lehet mondani valamit.

Az ólom akkunál sem lehet általánosságban kijelenteni, hogy milyen módon lehet meríteni és hányszor. Attól függ, hogy milyen célra készítték. Az autók önindítójához való az vékony lemezekből van, mert rövid ideig de nagy áramerősséget kell leadnia és tönkreteszi a teljes lemerítés. De vannak más célra készült akkuk is, amelyek hibrid felhasználásra vagy kifejezetten lassú merítésre való, azok bírják [link]
Nagy ólomakku telepeknél a nagy tömeg, töltéskori meledés és hidrogén gáz keletkezés probléma egyébként.

Videókban egyébként van ahol 5000 ciklust mondanak a vanádium folyadékra is. De jobb lithiumnál is van, ami bír 5000-et. Például mintha ezt írták volna 1 millió mérföldes tesla akkura is, hogy 5000 ciklust jelent akkora távolság kb.

Autós példánál maradva, az előző linken volt szó két vanádium ionos tesztautóról is. És bár a folyadékot cserélik benne (nem töltik árammal az autóban) ott például 3000 mérföldenként ki kell cserélni az anódot emiatt. A vanádium ára meg emelkedik (bár tömegtermelésnél lehet majd lemegy az is). Próbálják helyettesíteni például szerves összetevőkkel a vanádoumot, de úgy meg kevés ciklust bír ki a redox folyadék.

[ Szerkesztve ]

(#28) Reggie0 válasza t72killer (#26) üzenetére


Reggie0
félisten

De ki fogja. Mert itt csak elektrolitot kell tarolni, ahhoz meg csak tartaly kell. Mig olom akksitnal a teljes tomegnek elektrodanak kell lennie, ami nagyobb szivas. Plusz meg az elettartama/ciklusszama is igen csekely az olomakkunak. A masik elonye, hogy ha tonkrement az energiaatalakito resze, akkor azt olcsobb cserelni, a folyadekok meg maradhatnak a tartalyokban. Amugy a vanadium redox akkuk akar 20ezer ciklust is birhatnak. Az onkisulese pedig baromi kicsi, mivel szeparaltak az elektrolitok. A standby uzemmodja mar szopos, mert keringetni kell az elektrolitokat, ugy mar azert szepen ki tudja sutni magat.

[ Szerkesztve ]

(#29) azbest válasza azbest (#27) üzenetére


azbest
félisten

hupsz, a ciklusszámoknál elnézhettem valamit, mert a lithium 5ezer stimmel, de a redox-nál ennek többszöröse is lehet. De még most építenek komolyabb telepeket, szóval hamarosan lesz gyakorlati tapasztalat is.

(#30) Reggie0 válasza azbest (#29) üzenetére


Reggie0
félisten

Amugy az a baj a VRFB-vel, hogy kb. 60% a ciklus hatasfoka, azaz nagyjabol a szivattyus tarozo szintjen van.

[ Szerkesztve ]

(#31) bryant56 válasza t72killer (#24) üzenetére


bryant56
aktív tag

Sajnos nehéz úgy haladni, ha a konkurencia mindenkit felvásárol. :W

(#32) Reggie0 válasza bryant56 (#31) üzenetére


Reggie0
félisten

Csak azt vasaroljak meg, ami elado.

(#33) bryant56 válasza Reggie0 (#32) üzenetére


bryant56
aktív tag

Minden eladó, csak megfelelő számot kell mondani.

(#34) #06658560 válasza Reggie0 (#23) üzenetére


#06658560
törölt tag

Ahogy a lítium és kobalt bányászatból is.

(#35) Reggie0 válasza bryant56 (#33) üzenetére


Reggie0
félisten

Nem eleg mondani, ki is kell fizetni. Emiatt a gyakorlatban nem minden elado.

(#36) 7Heads Drago válasza zsolt501 (#18) üzenetére


7Heads Drago
veterán

Amíg van olcsó olaj addig minek kapkodni? Az ilyen technológiákat úgyis a volt kőolajos cégek veszik meg és szépen kivárnak míg elfogy az olaj. De persze a franc se tudja, lehet hogy kamuznak. :)

Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.

(#37) pilóta válasza pilóta (#10) üzenetére


pilóta
nagyúr

Németország alatt most találtak egy sárga tállal...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#38) Robitrix


Robitrix
senior tag

lítiumból relatíve sok van a földön. a jelenleg feltárt és kitermelhető készlet úgy 50-70 millió tonna. ezen kívűl van vagy 300-400 millió tonna a tenger fenéken és oldott állapotban. ezek kitermelése jelenleg nem gazdaságos és nem megoldott. Itt fém tiszta lítiumról beszélünk. Jelenleg a világ úgy 70-80 ezer tonna fém tiszta lítiumot használ fel. nem utolsó dolog, hogy a lítium-ion aksikat gazdaságosan lehetne visszagyűjteni ás újra feldolgozni. Olcsóbb egy nagy koncentrációval rendelkező elhasznált aksit újra feldolgozni, mint valahol a világ túl oldalán sok 10 tonna régi tengerfenék üledéket összekotorni(valaha tengerfenék üledéke) Amiből kivonni a lítium oxidot majd tovább feldolgozva kivonni belőle a fém tiszta lítiumot 1-2 kg-ot. ja és szállítani persze. Egy jól szervezett újra feldolgozással el lehetne érni, hogy az éves igény 60-70% a régi aksik újra feldolgozásával nyerjék ki a Lítiumot. Vagyis csak úgy a harmadát kéne hozzábányászni az igényhez. A jelenlegi készlet és felhasználás mellett sok száz évre elvagyunk látva készletekkel. Ha megoldják a tengeri kitermelést akkor pár ezer évre....

(#39) t72killer válasza Robitrix (#38) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

"nem utolsó dolog, hogy a lítium-ion aksikat gazdaságosan lehetne visszagyűjteni ás újra feldolgozni. Olcsóbb egy nagy koncentrációval rendelkező elhasznált aksit újra feldolgozni, mint valahol a világ túl oldalán sok 10 tonna régi tengerfenék üledéket összekotorni"

Nem csinálják, mert úgy tűnik, mégse gazdaságos, azaz olcsóbb Bolíviát feltúrni.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#40) Reggie0 válasza Robitrix (#38) üzenetére


Reggie0
félisten

"nem utolsó dolog, hogy a lítium-ion aksikat gazdaságosan lehetne visszagyűjteni ás újra feldolgozni."

Nem lehet. Viszont mas iparokban felhasznalt litium sokat elo lehetne belole allitani viszonylag gazdasagosan. A banyaszat soran LiAl(Si2O5)2-bol allitjak elo, aminek joval kisebb a kotesi energiaja a litiumra nezve, mint mondjuk LiCl2 eseten.
Jelenleg a Litium akkut ugy lehet feldolgozni, hogy folyekony nitrogennel lehutik es igy a reakciokepesseget lecsokkentik, majd utana indulhat a feldolgozas, tisztitas. Ez baromira energiaigenyes. Masik megoldas lehetne ha sosavba belevagjak es vegen kijon az LiCl2, de azt meg nem eri meg elektrolizalni, mert az is baromira energiaigenyes.

[ Szerkesztve ]

(#41) t72killer válasza Reggie0 (#40) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Noigen, egy ilyen procedúra lenulláz bármekkora "CO2 lábnyom-előnyt", amit eddig a villanyautózás javára írtak. (csak azért hozom fel a villanyautókat, mert azokban vannak jelenleg a legnagyobb lítiumakksik)

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.