[link]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Logikusan gondolkodva kombinált energiatermelés esetén mindkettőből kisebb kell, mintha külön-külön valósítanák meg ugyanazt a kapacitást, amit együtt érnek el. Így az energia tárolására is kisebb méret tervezhető.
Kiszámíthatóságról nem írtam. Nem politizálok...

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Nekem ebben a méretben városban feleslegesnek tűnik. Ezeket nagyon jól lehet használni, ahol a hálózat nem elég, de városi környezetben nem látom értelmét. Az ártól eltekintve a gyártáshoz szükséges környezeti lábnyom nagyobb lehet, mint az üzemeltetésen megspórolt környezetszennyezés. Szerintem.
Más fórumról írás a témában.

[ Szerkesztve ]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Otthoni, lakossági szinten még érthető, hogy a klíma a napsütéssel van összefüggésben, de ez sem törvényszerű. Viszont ipari szinten meg nagyon nem a napsütés függvénye, egy ipari létesítményben, de még egy irodaházban is bőven elég egy felhős, de melegebb nap, amikor üvöltve mennek a klímák, hogy az emberek és a berendezések is normális körülmények között működjenek. Vannak ipari kvázi sztenderdek, nem véletlenül alakult ki, hogy hány fokra hűtik-fűtik az épületeket. Saját példa: 60-80 fős nagy térben dolgoztunk, mindenkinek egy gép és minimum 2 monitor. Itt ha nem történik semmi, tehát nem "pörgeted" a gépet, akkor is annyi hő termelődik egy borús tavaszi vagy őszi napon, hogy minimum a szellőztetőnek, de sokszor a klímának mennie kell, különben nem tudsz érdemi munkát végezni. De például stresszes munkát te sem szívesen végeznél úgy, hogy azt mondja a főnököd, hogy majd akkor lesz klíma, ha süt a nap és/vagy fúj a szél.

Mellé azért nem kell túl nagy kutatómunkát végezni, hogy lássuk, a lakossági felhasználás a kisebbik része a magyar fogyasztásnak (nagyjából 26%), az ipar meg nagyon gyorsan reagál, ha azt látja, hogy nem kap elég villamosenergiát, mert a természet éppen úgy gondolja. Majd elmennek olyan országba, ahol megkapják az alaperőmű+kiegészítő kombójából a nekik kellőt.

Saját szememmel láttam 15 éve, hogy hogy néz ki a hétvégi ügyelet egy villany szolgáltatónál. Elég gyors mintavételezéssel futnak a grafikonok, Wh pontossággal mutatva a pillanatnyi fogyasztást. Szükség esetén a megfelelő protokoll életbe lép, ilyenkor "raknak a tűzre" az egyik gázerőműben. Persze ehhez az kell, hogy jók legyenek a becslések, amihez nagyon sok tényezőt figyelembe vesznek. Számít az időjárás, számít, hogy a hónap melyik hétvégéje van, van-e valamilyen szezonális esemény (olimpia, foci vb idején látható, amikor a lakosság nagy része bekapcsolja a tv-t). Ezek pont azok, amik nem követik sem a nap, sem a szél pillanatnyi állását. Ezekre a gyors reagálásokra a nap és a szél sajnos alkalmatlan.

Méretezés kérdése. Nem minden áramot kell napelemmel megtermelni, ami a klímához szükséges. A borult, de meleg napon az épület hőfelvétele amúgy jóval kisebb, mintha tizenkét órán át süti a nap. Tehát pont az extra hőterhelés esetén tud segíteni a napelem. Nálunk sem tervezünk akkorát építeni, mint az éves felhasználás, de ha a 210 kWh fölötti fogyasztást kiváltjuk, akkor a mai rendelkezések alapján tervezhető lesz teljes mértékben az áram rezsiköltsége...

Ha a gázt a kiegyenlítésre használt gázturbinás erőművekben égetnénk csak el, nemigen kellene orosz gázt vennünk...

Energiastratégia és a rezsicsökkentés.

[ Szerkesztve ]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Hol hallottál olyat hogy csak akkor mehet a klíma ha süt a nap / fúj a szél?

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Sziasztok.
Az új gáz / villany ár számításnál ha valamelyik hónapban ( téli hónapokban ) túllépem a 144 m3/hó-t , illetve áramnál a 220 KWh/hó-t akkor abban a hónapban már többet kell fizetni a 144/ 220 mennyiség feletti részért abban az esetben ha minden hónapban diktálok és ugye augusztus 1-től indul az új számlázás és még nem lépem túl az éves 1729m3/2523KWh értéket?

[link] , itt van vitatva a dolog…

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

a minap beszéltem egy ismerősömmel, aki tavaly rakatott napelemet.
az idén januári termelése 10.5%-a volt a júniusinak.
Ennek fényében megkérdezném: ez a marhaság, hogy napelemet alapellátásba, mikor kopik már ki végre a köztudatból???
Ha a lakosság megtermelné a fogyasztását, akkor megtermelné a fogyasztását. Ha a lakosság harmada megtermelné a fogyasztásának harmadát, az a teljes lakossági fogyaztás kilencede lenne.
blabla.
hogy is hívják az ilyen mondatokat... tautológia?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

ksh-n van táblázat minimálbérről.
[link]
ez az a bér, amit parancsszóra emelnek.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

a valóság ezzel szemben az, hogy kombinált energiatermelés esetén mindegyik résztvevő energiatermelési módból meg kell valósítani a teljes kapacitást.
ezért ér nullát a napelem.
vagy ha nem így csinálod, akkor az ügyfeleknek el kell fogadniuk, hogy időnként nincs áram.

másik hsz-re szerk: "A borult, de meleg napon az épület hőfelvétele amúgy jóval kisebb, mintha tizenkét órán át süti a nap.": ja. egy borult napon kevesebb hőt vesz fel az épület, cserébe csökken a levegő páratartó képessége, ezért padlógázon kell járatni a klímákat, hogy párátlanítsanak.

jó lenne elfogadni végre a tényt, hogy közmű szintű ellátásra olyan erőmű kell, ami mindig működik.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

A példa nagyon jó lenne, amit írsz, de az élet nem a szerverteremben folyik

Vagyis oké, legyen klimatizált környezet, ahol ezt a termelés megköveteli, de teljesen pazarló ezt mindenhol erőltetni.

hol volt béremelés??? lemaradtam valamiről???? max a parlamentbe mert én nem vettem észre azt a durva béremelést..... 4% ot kaptam januárban.... az a durva inkább

A rendoroknek… (tufjuk miert…)

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

"a valóság ezzel szemben az, hogy kombinált energiatermelés esetén mindegyik résztvevő energiatermelési módból meg kell valósítani a teljes kapacitást."

Miért is kellene?
Tulajdonképpen nem hangzik rosszul, az amit írsz, csak nem korrekt.
Nem szükséges mindegyik módon megtermi tudni a teljes energia szükségletet. Ha a napelemek megtermelnek annyi energiát, hogy egy csúcserőművet kiváltanak, az is jó.

Ha lenne annyi naperőmű energia termelés, amennyi Paksi termeléssel egyenértékű, akkor Paks maradna, mert egy atomerőművet nem lehet csak úgy ki- és bekapcsolni. Nyilván eladható a napenergia, ha éppen van rá igény.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Azt nézem pont és valahogy nem jön át a brutál növekedés. Az autó kérdés meg hát szerintem inkább azt nézd meg mennyi van hitelre, lehet meglepődnél mennyi hitelt képesek felvenni az emberek a semmire.

igen, az #58-as hsz-ről és a benne levő linkről mindenképpen.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

fizika: konkrétan?
egyébként elfogadom, hogy a beszéltem valakivel, aki látott már valakit érvelés nem teljesen korrekt, de továbbra is ezt fogom mondani, ha nem akarom felfedni a forrásomat.

az it területén nem kell elismerned a szakértelmemet, nekem elég, ha önállóan ellenőrizni tudod, hogy ha tanácsot adtam, az bevált-e.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

a megújulókkal kapcsolatban az a probléma, hogy vagy van, vagy nincs. legalábbis nálunk ez a területi probléma.
tehát hiába építesz fel egy komplett naperőművet, ott kell lenni mellette a tuttibiztos forrásnak, hogy amikor nincs nap, akkor valamivel pótold a kieső termelést.
vagyis amikor naperőművet építenek, az azzal jár, hogy fosszilisból a teljes kapacitásnak ott kell állni haptákban, akkor is, ha kihasználatlan, ami mocskos drága történet.

annyiból igazad van, hogy nem kell minden komponensből ott legyen a teljes kapacitás, ezt elírtam. elég, ha van x kapacitás napelemből, y kapacitás szélerőműből, és nem kell, hogy a komplett napelemes termelést ki tudja váltani a szél, ha nem süt a nap. de az tény, hogy kell, hogy ott legyen a teljes kapacitású fosszilis, mert jelenleg senki nem fogadja el azt az üzenetet, hogy nincs áram.

Ennek pedig az a következménye, hogy időnként simán lehet túltermelés, amikor negatív áron adja az elosztórendszer az áramot, mert túl sok van. Ilyenkor jön jól az erőműveknek, ha haverok a vasúttal, mert a váltófűtés bekapcsolása júliusban is elnyeli a túltermelést.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

egy borult napon kevesebb hőt vesz fel az épület, cserébe csökken a levegő páratartó képessége, ezért padlógázon kell járatni a klímákat, hogy párátlanítsanak.

Ez egyáltalán nincs alátámasztva számítással/kalkulációval stb. Maga a párátlanító funkció egy olcsó klímán egy elég zabálós fícsör a klímaszerelő haverom szerint is, azonban pl. megfelelő hőfokon járatva normál üzemmódban simán kivesz ugyanannyi párát a levegőből, a fizika alapján. /harmatpont/ Komoly klímáknál/szellőzőknél meg ez fel sem merül, hiszen komplett légcserével dolgoznak, kifelé is befelé is optimalizált a levegő hőmérséklete.[link]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

mi nincs alátámasztva? hogyha kint hidegebb van, kevesebb meleg megy be az épületbe? ezen mit kell alátámasztani?
meg azon, hogyha csökken a levegő hőmérséklete, akkor nő a relatív páratartalom?
a párátlanító funkció annyi, hogy lehűtik a levegőt és ettől kicsapódik belőle a víz.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Jaja, itthon biztos nem működne.
Tök jó meg minden, csak akkor kérlek magyarázza már el nekem valaki, hogy Bp-ről Bécsbe tartva vonattal, Hegyeshalom után hogy lehet, hogy végig van rakva az a rész szélerőművekkel?
Amik kb a szélcsendes időben is forogtak rendesen.
A mi oldalunk persze semmi, okos a szél, hozzánk nem jön át..

Egyébként az eredeti poszthoz hozzászólva, Paks esetében nem csak a fűtőelem árát kellene nézni, hanem, hogy mennyibe volt felépíteni és mennyibe lesz lebontani az egészet..
Csak erről szeretnek megfeledkezni számoláskor.

We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

Nem azt mondtam, hogy nem működik egyáltalán – de nem tudom, hogy laktál-e olyan helyen, ami tényleg szeles? Mert ott egészen mások a lehetőségek szélerőmű szempontjából.

De az Alföldön, ahol ismerem az időjárást, ott ez egyszerűen halott ügy. Voltak olyan hetek most nyáron is, amikor talán egy nap fújt a szél, és akkor sem energiatermelő módban

És arról is elfeledkeznek, hogy a használt fűtőelemek tárolása folyamatos felügyeletet igényel. A kezdeti időben folyamatosan víz alatt kell tartani rudakat. Utána "csak" a tárolás biztonságáról kell gondoskodni. A tartályok nem rohadhatnak szét. Nem kerülhetnek ki a környezetbe a fűtőelemek vagy azok törmelékei.

Sok generációs foglalkoztatás biztosítanak az elhasznált fűtőelemek. E is hatalmas költség.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Azt nem elég tudni, hol vannak elásva a használt fűtőelemek.
Nem hagyhatod ott csak úgy elásva az elhasznált uránrudakat. A vízzel érintkezve vagy hidrogént fejlesztve oxidálódik vagy oldódik a vízben. Még az oxidjai közül is csak néhány stabil. Minden tekintetben mérgező anyag. Földbe ásva, csak úgy otthagyva időzített probléma bomba. Csak az időzítő beállítását nem ismerjük.

Az antik szoci időben párthatározattal kimondták, a szocialista üzem nem szennyez, csak a kapitalista. Ezzel elintézték a környezetvédelem problémáját. A fűtőelemeket egy vízzáró rétegre gyűjtve képzelték el a megoldást. De a talajvízbe kerülve beláthatatlan méretű területek válhatnak használhatatlanná, ha nagy sűrűségben kerülne ki a környezetbe az urán izotópjai.

Üvegtábla helyett aktív felügyelet szükséges.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Magyarországon perpill szélerőmű stop van. Nem lehet telepíteni. Egyébként nem vagyok biztos benne, hogy a legtutibb megoldás, max annyi, hogy az éjszaka is tud üzemelni.

A téli fűtéses dologra, meg nem értem, hogy az iskolákat miért nem rakják tele napelemmel rohamtempóban és az osztálytermekbe meg mondjuk Stiebel Eltron hőtárolós kályhákat raknának? 2kW elég egy osztályterembe is, főleg ha egész nap megy. Azért azok tudnak fűteni cifrán. Egy iskola tetejére meg vagy 200nm napelemet is lehetne telepíteni. Persze tudom az elektromos hálózatot kukázni kellene előtte. Hát igen stadion helyett talán ez és nem lenne most fele ekkora gond sem.

Lalikirály nem szép ember; de Gavallér!!!

Nekem teszik az ötleted, de dolgozni kellene még rajta.
Van egy link ami segít átgondolni az egészet.
https://www.mnnsz.hu/szolar-segedletek/napsugarzas-napfenytartam-es-felhozet-magyarorszagon/

Mivel átlagos értékek, Magyarország déli részén magasabbak a napos órák száma, mint az északibb részeken.

Nagyot javítana az ötleten ha a három legjobb hónapban megtermelt energiát el lehetne raktározni a leghidegebb hónapokra.

Amúgy a vízmelegítés hatékonyabb megoldás. A meglévő fűtési rendszer keringetett vizét előmelegíteni napsütéssel a fűtési pont előtt. Ha nincs napfény, nincs előmelegítés. Kétkörös rendszer hőcserélővel, a külső kör fagyálló folyadékkal töltve.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Vagy a már ismert napkollektor. Ismerősömnek van és imádja.
Hogy egy ekkora rendszernél hogy válna be, nyilván nem tudom

Egyébként az ötletemhez hozzáadva még számolgattam, hogy itt amilyen 10 emeletes panelban lakunk. Ha csak az oldalfalát borítanák ba, az lenne nettó 300 négyzetméter napelemnek hely.. Hát azért az már döfi lenne. El ne mondják, hogy annyi panel nem lenne elég a panelházba. Ki kell számolni hány panel, hány kW ra jön ki.

A hőtárolós kájha pedig biztonságos, csendes, szolid. Főleg az említett típus. És mint mondtam hőtárolós. A tárolt hőt az éjszakára betárolt akksikkal kényelmesen ki tudná magából lökni, Már akkor nyert ügyünk van, ha a termek és helységek nem hülnek 15 fok alá.

Most a jelenlegi helyzetben azt akarják, hogy full online oktatás és így az iskolákat ugye nem kell fűteni. Namármost ha egy egész télen át nem fűtik az épületeket, akkor tavaszra meg lehet majd nézni milyen állapotba kerülnek. Mondjam vagy mutassam? Csernobil...

Lalikirály nem szép ember; de Gavallér!!!

jaja, meg mondjuk egész évben termel, nem úgy mint a "napelem", mert az nem valami fergetegeset produkál téli időszakban

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Valószínűleg nem a véletlen műve, hogy olyan helyekre szerelik fel a napelemeket, ahol magasabb a napsütéses órák száma,, befedhetnénk vele a falakat, de minek, ha egyszer nem volna úgy hatékony, mert úgy nagyon kevés ideig termelnének jó teljesítménnyel.

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

Nézzétek ezzel én tisztában vagyok.
Nyilván felmérés, tervezés és meg kell csinálni.
De ez nem megoldás az országban, hogy jah vágjuk ki a maradék erdőt, azt heló. Egy tél alatt lepusztítunk mindent. Aztán mi lesz?
Elmondanám, nem tart örökké sem a gáz sem az olaj. Nyilván van még a földben..

De ha ész nélkül költöttünk pénzt stadionra és egyebekre. Akkor ész nélkül kéne fosni a napelemet a háztetőkre. Gyárakra és áruházak tetejére pláne. Tudom a tárolás... De éjszakára ott van paks és szélerőmű. Simán kivitelezhető a dolog.

Fater unokatestvére németbe dolgozik. Csak annyit mondott, hogy ész nélkül szerelik felfele a napelemet. Nálunk meg még mindíg nem kezdték el a napelem nyertes pályázóknak a felszerelést.

[ Szerkesztve ]

Lalikirály nem szép ember; de Gavallér!!!

Ha rövid távú megtérülésre játszunk, akkor semmit sem érdemes tenni... de néha inkább be kell vállalni a kiadásokat akkor is, ha az okosok kijelentik, hogy ez csak 10-20-50 év múlva jönne vissza. Aztán ha változik a környezet, akkor jön a csodálkozás, hogy talán mégis megérte volna.

A napelem kérdésre csak annyi, hogy ekkora napelem teljesítményt nem engednek a hálózatra kötni. a visszatáplálós majd lefűtöm télen ezekkel nem működik. Ha van elvétel termel ha nincs elvétel leáll és kb. ennyi. Mint a sziget üzemű csak akkumulátor nélkül.
Télen azért annyit nem fog termelni hogy direktbe tudjál vele fűteni egy ekkora intézményt. Az ötlet jó csak a szolgáltató felől nem kapsz hozzá megfelelő támogatást.

klímával/hőszivattyúval fűtés nagy részét meg lehetne oldani
az elektromos kályhák már eléggé idejétmúlt megoldások
1kwh-ból befűtöttem 100 légm3-t úgy, hogy -15 fok volt kinn - és hőszigetelés sem volt az épületen -
ha meg +5-10 fok volt kinn 200w-ból óránként benn lazán 30 fok is volt

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

200m2-nyi napelem az nagyjából 40-50kW teljesítmény. Ez még pont lehet HMKE, ha amúgy megfelelő a hálózat a környéken.

Kevered a mértékegységeket, van itt kWh meg watt is (ismeretlen óraszámmal, a "200 watt óránként" nem jelent semmit).

Ami érdekes, az a napi fűtésigény (kWh-ban) meg a napelem napi termelése (szintén kWh-ban).

[ Szerkesztve ]

DRM is theft