"mert azzal saját maguknak tervezhetnek/gyártathattnak CPU-t a nagyobb cégek"

Ha csak maguknak csinálnák még lehetne rá nyelni egyet de ennél jóval nagyobb a gond. Egy altra nem internal Amazon only. Kis részt kiemelnék: One will note I didn’t make any mention of Intel yet - Intel’s current Xeon offering simply isn’t competitive in any way or form at this moment in time. Cascade Lake is twice as slow and half as efficient – so unless Intel is giving away the chips at a fraction of a price, they really make no sense. Ice Lake-SP is around the corner, but I don’t expect it to manage to bridge the performance or efficiency gap. Ampere and AMD here have free reign on the server market share – with Ampere having to cross the hurdle to convince customers to switch over from x86 to Arm.

laptop/desktop vonal analogiaban az M1 kellemetlen de az mégkellemetlenebb lesz, ha vmi hasonlót mindenki megvehet. A qualcom nuvia esetén lehet ez lesz a csapásirány. Bár vszeg qualcom is a server vonalat veszi először irányba.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

hát ha az 500 négyzetméternél nagyobb vizfelületet tekintik tónak akkor igen 187 888. Viszont rossz hír, hogy csak 16 049 darabnak van saját neve. ez azért ront a tavas elnevezésű ötletek esetében.

"Tolem nezhetunk barmilyen felbontast, az AMD nem lesz 50%-al gyorsabb."

khm Ha nincs VGA kari limit Zen3 ki tudja futni magát rendszeresen összejön az az 50%al gyorsabb. Néha még több is. Tessék lapozgatni.
[link]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

A magok száma meghatározza a teljes teljesítményt. Nem azért nem csinál 16-magost az Intel, mert nem kell a piacnak, hanem azért, mert nem bír. Nincs meg a technológiájuk hozzá.

Az Intel azért beszél már most a 7 nm-ről, mert nincs miről beszélniük a jelenben. Ez már egy kommunikációs trükk, hogy mindenki arra tekintsen, hogy majd 2023-ban, na majd ott, mert a mostani eredményeket még ők sem akarják kirakni az ablakba. Nyilván azért, mert látják, hogy elpicsázzák őket.
Bizony, pont úgy elszálltak, ahogy az Intel árai, amikor az Intel volt a legjobb. Most az AMD élvezi ezt az előnyt, hogy vastag ceruzával árazhat. Sajnos ez jellemzően a piacnak. Amikor az egyik cég mérföldes előnyre tesz szert, akkor az az árakban is meglátszik. Ilyen volt az AMD-nél az Athlon 64 korszaka is. Ott is megküldték az árcédulát, mert megtehették.

#41 Busterftw : Nem a Zen 3 meg a Zen 4 a problémája az Intelnek. A gond alapvetően az, hogy a szerverpiacra az AMD sokkal hatékonyabb dizájnokat épít. És már ugye 12-13% között tartanak részesedésben, legalábbis erre volt utalás a negyedéves beszámolón. Mint a talajvíz úgy jönnek fel, és most akarják beolvasztani a Xilinxet, amely cég szintén bucira veri az Intel Altera üzletágát. Az, hogy a Zen 3 mag marha hatékony, csak egy apró probléma a gondok nagy tengerében. Az nagy kérdés, hogy ezzel lehet-e mit csinálni. Az már tényleg jó jel, hogy Pat elenged projekteket. Az AMD is így jött vissza, hogy a jövőbe fektetett. Csak azért valahol az AMD-nek mákja is volt, hogy az Intelnek rengeteget csúsztak bizonyos fejlesztései. Ha mondjuk most megjelenne a Sapphire Rapids, ahogy azt tervezték, akkor az EPYC nem tűnne olyan megalázóan jónak. És az egy AMD-n kívüli dolog, hogy az Intel egy ideje nem tudja tartani az útitervét. Ezzel szemben az AMD elég pontosan tartja, ami megint egy olyan tényező, amit az Intelnek figyelembe kell vennie.

Nem procikat kell kiadnia az Intelnek, hanem a korábbinál kétszer-háromszor gyorsabb procikat. Attól, hogy most a szerverpiacra kiadják az Ice Lake-SP-t, nem történik semmi, mert a régóta kapható EPYC 7002 sorozatot sem tudja megverni, és akkor ami ellen küzd majd az az EPYC 70034-as sorozat. Olyan helyzet ez, amikor az F1-ben tervezel az idényen belül két kocsit, de egyik sem olyan gyors, mint a Mercedes. Mit értél el vele? Csak elvetted az erőforrást a következő évi kocsitól, és ezzel az esélyt, hogy jövőre befogd őket.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

En a tesztekben nem ezt latom, foleg nem azt, hogy "feluton" vannak az AMD-hez kepest.

Pingüino
Ehhez a sztorihoz az is hozzatartozik, hogy honnan indult az AMD-t. Ha sajat magahoz merjuk a teljesitmenyt, akkor persze lehet tapsolni.
Az AMD most eljutott arra a szintre 4 ev alatt, amit az Intelt "reszelve" mar sokkal tobb eve fenntart egy sokkal elavultabb node-n.
Ez olyan mint a friss penzugyi jelentes. Ropkodnek a tobb 100%-ok, de ha a teljes kepet nezed az Intelhez kepest akkor kb kell 10 ev amig elerik az Intelt.
Tehat oke, hogy a Ryzen 5000 lehagytak vegre a 10 gent, de meg mindig tartja magat az Intel.
Rocket Lake-el most visszajonnek/zarodik az ollo, aztan Alder Lake/Ryzen 6000 majd meglatjuk, nincsenek se Rocket Lake se Alder Lake /Ryzen 6000 tesztek.

Megneztem 360p Low, nekem 43.48% jon ki.
10900k vs 5950X
450-500 euro vs 800-900 euro.

1440p Low, 4K Low, 1080p Max felbontason meg kb par % van, nehol az Intel elso helyen.

1440p Low felbontason a 8 magos 10700K es a 16 magos 5950X kozott van 9 FPS kulonbseg a Ryzen javara, meg kb 600 euro tobbletkoltseg.
Tehat akkor hova jon Abu lenti kommentje?
"A magok száma meghatározza a teljes teljesítményt."

[ Szerkesztve ]

Most komolyan, nem tudod elengedni a gaming-et? Magasról teszek hogy rá gamingben mi a helyzet.
Persze ha neked az a fontos akkor nézd azt, de ne várd el hogy mindenki az alapján fogja megítélni az erőviszonyokat.

Ettől függetlenül nem biztos hogy meg van az 50% nem gaming előny, de azért jelenleg elég jelentős.

[ Szerkesztve ]

Ez kb most olyan mintha két autót hasonlítanának össze, amik kb 180 km/h-val tudnak menni, de az egyik 2000-es motorral 8 literes fogyasztással, a másik meg 6000-esel és 20 literrel.
Ha nem nézel a motorháztető alá, akkor mondhatod, hogy ugyanazt tudják, de mégsem ez a helyzet.

"Az AMD most eljutott arra a szintre 4 ev alatt, amit az Intelt "reszelve" mar sokkal tobb eve fenntart egy sokkal elavultabb node-n."
Pont ez a gond Intelnél, hogy évekig csak a reszelgetés ment. Már akkor is a költséghatékonyság maximalizálásával foglalkoztak, és nem volt érdemi fejlesztés. Parasztosan fogalmazva, ültek a p...ájukon, mert nem volt valódi konkurencia.
Csak aztán az AMD - TSMC páros hirtelen nagyot lépett, Intel oldalról meg hiába emlegették sokan azt a bizonyos fiókot, amit bármikor ki lehet húzni, nem volt benne semmi. Most meg megy a kapkodás, hogy valahogy tartani tudják a lépést.
Csak hát valószínűleg az AMD sem 1-2 év alatt dobta össze a Zen architektúrát, amíg szenvedtek a 2. helyen évekig, a háttérben biztos, hogy zajlott a fejlesztés.
Intel is vissza tud kapaszkodni, ha nem b...ák el nagyon, de nekik sem 1-2 év lesz.
A probléma ott kezdődik nekik, hogy az AMD viszont nem ül a seggén, csak azért, mert beérték/megelőzték az aktuális Intel generációt. Láthatóan ők a jövőben gondolkodnak, és mindent elkövetnek, hogy ne történjen meg ugyanaz fordítva.
Na meg Intelnél az egyik legnagyobb hiba a költséghatékonyság maximalizálásán belül a leépítések voltak. Ahhoz, hogy újra versenyképes termékkel jöjjenek ki, vissza kéne szerezniük a mérnök gárdát, akik ezt képesek véghez vinni. Csak hát akiket elküldtek, azoknak egy jó része sztem semennyi pénzért nem menne vissza.

"Ez olyan mint a friss penzugyi jelentes. Ropkodnek a tobb 100%-ok, de ha a teljes kepet nezed az Intelhez kepest akkor kb kell 10 ev amig elerik az Intelt."
Na, ez az, amit nagyon nem bírok benned. Már bocsi, most nem akarok személyeskedni, meg szidni sem téged, nem méregből írom, csak valahogy hangsúlyozni akartam, mennyire nem értek egyet a felfogásoddal. Folyton a pénzügyekkel jössz, hogy az Intelnek ennyivel több pénze, meg annyival több bevétele van. Igen ám, csak ha néhány évig nem tudnak piacképes termékkel kijönni, akkor azok a pénzügyi jelentések igen gyorsan tudnak borulni.

A végét nem másolom, de azért erre az olló záródás dologra reagálnék, hogy pont azalatt a cikk alatt írod, ahol arról volt szó, hogy a teljes jövő évet elengedik. Azon kívül a legnagyobb lemaradásuk nem is desktop fronton van, hanem szerver fronton. Ott meg nagyon messze vannak az olló záródástól. És ha figyelembe vesszük, hogy a szerver piachoz képest a desktop egy elhanyagolható szegmens, akkor máris látszik a probléma mélysége.

Nem linkeltem gaminget, en csak reagaltam ra.
En altalanos felhasznalasrol beszeltem, amiben nekem mondjuk meg a nagy atlagnak a gaming benne van.
Akkor milyen mas niche cuccot nezzunk, ahol a Ryzen +50%-al villog?
Az jobb kepet ad? Valami szintetikus tomorito benchmark?

Pingüino
"Pont ez a gond Intelnél, hogy évekig csak a reszelgetés ment."

Tehat akkor ebben a perspektivaban az AMD-nek hatalmas taps jar, mert ezt a fingreszelgetos elavult Intelt behoztak es most lehagytak 4 ev alatt egy zsiruj cuccal, sokkal jobb node-n?

"Folyton a pénzügyekkel jössz, hogy az Intelnek ennyivel több pénze, meg annyival több bevétele van. Igen ám, csak ha néhány évig nem tudnak piacképes termékkel kijönni, akkor azok a pénzügyi jelentések igen gyorsan tudnak borulni."
Nincs gond, nem vagyunk egyformak.
En a penzugyekkel jovok, mert love az abbol lesz, hogy a termekeket eladod, illetve jol mutatja azt, hogy az "Intelt mar nem vesz senki" es az "AMD foldbe dongolte" hangulatban nagyon nem ez a helyzet.
Tehat HA az Intel majd nem jon piackepes termekkel, akkor az elmult 4ev narrativaja is fals volt. Mert ugye mar evek ota nem jon elvileg piackepes termekkel, ez a duma, aztan a valosag meg az, hogy 5. eves rekordot dontottek.
Tehat mikor jon ez el? Az agyonszajkozott iden lesz az AMD eve, ami Ryzen ota minden evben elhangzik? Az Intel pont ezt a kritikus 3-4 evet kibekkelte eleg jol.
Volt ido atszervezni, volt ido gyartastechnologa hibait kikuszobolni stb.

[ Szerkesztve ]

Egy technikai portálon azért az embereket a belbecs is szokta érdekelni nem csak az ami kívülről látszik.

"Nem linkeltem gaminget"

Ehez képest a valóság. [link]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Ha megkérhetnék mindenkit ne etessük a trollt...

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Átlag felhasználásra kb tök mindegy, egy 5 éves proci is jó és semmi különbséget nem fogsz tapasztalni.
Azért a játéknál is vannak kategóriák és a legtöbb felhasználónál inkább a videokártya a gond nem a processzor legyen az bármelyik gyártóé.
Illetve szerintem meg nem átlag felhasználás a gaming, főleg nem full grafika, >60fps, >FHD.

Igazából a teljesen új generációkkal kapcsolatban nem igazán van tapasztalatom, de cégen belül egy nagyobb projekten (jó hosszú build idő) sikerült összehasonlításokat végezni. Sajnos csak a Intelnél a 7gen AMD-nél meg ZEN+ig volt lehetőségünk kipróbálni.
I5 gen3 ~ 4h20p
i7 gen3 ~ 3h45p
i7 gen7 ~ 2h
r7 zen ~ 1h50p
r7 zen+ ~ 1h35p

A fent vázolt idők nagy részében a proci 100% pörgött.

Szóval ott már látszott hogy kb a zen1 behozta az Intelt ilyen téren, bár ez a plusz magoknak volt köszönhető (és ez az előny még mindig meg van). És mint ahogy mondtad az Intel utána csak "reszelgetet" az AMD meg fejlesztett. De szó mi szó kíváncsi lettem volna a 8 vagy 9 genre hogy azok mit tudnak több maggal.

Persze csak a i5/i7 gen3-ról van személyes tapasztalatom, mert azt az én gépem produkáltam, a többit csak kollégáktól hallottam.

Szóval igen, ezek alapján erősebbnek tartom az AMD-t, még ha nem is a legfrissebb a tapasztalat, de az olló csak nyílt a multi core teljesítményben.

[ Szerkesztve ]

"Tehat akkor ebben a perspektivaban az AMD-nek hatalmas taps jar, mert ezt a fingreszelgetos elavult Intelt behoztak es most lehagytak 4 ev alatt egy zsiruj cuccal, sokkal jobb node-n?"
Figy. a processzorfejlesztés nem csak arról szól, hogy kinek van aktuálisan jobb terméke, hanem hogy ki gondolkodik előre, és tudja megtartani a pozícióját. Nem az a lényeg, hogy behozták a fingreszelt Intelt, hanem hogy miért csak fingreszelt az Intel?! Továbbá az elmúlt 1-2-3 évben azért már látható volt, hogy a Zen architektúrában van bőven potenciál, és az AMD tartani is tudja az ígért ütemterveket. Ha az Intelnél ésszerűen gondolkodott volna az akkori CEO- már rég meglépték volna azt, amit elvileg most terveznek, hogy kihagynak 1-2 generációt, és későbbre fókuszálnak, hogy ne maradjanak le, ha már elb...ták a fingreszelgetéssel. Ilyen értelemben az előrelátás miatt igen, hatalmas taps jár az AMD-nek.

"En a penzugyekkel jovok, mert love az abbol lesz, hogy a termekeket eladod, illetve jol mutatja azt, hogy az "Intelt mar nem vesz senki" es az "AMD foldbe dongolte" hangulatban nagyon nem ez a helyzet."
Nem is önmagában azzal van gond, hogy állandóan a pénzügyekkel jössz, hanem hogy emiatt megfeledkezel minden másról. Igen, szerver fronton az AMD elég durván földbe döngölte az Intelt, már ami a technológiát illeti. Azt meg tudni kell, hogy szerverekben nem évente cserélnek processzort. Idő, amíg a megszerzett technológiai előny az eladásokban is megmutatkozik. Ami ugyan magában hordozza, hogy ha az Intel visszaszerezné idő közben a technológiai fölényt, akkor az AMD hiába rendelkezett jobb technológiával, nem tör be a piacra. Csakhogy nagyon úgy néz ki, hogy a technológiai fölényük jó pár évig megmarad. Ez pedig már pénzügyileg is fájni fog az Intelnek. Érdemes lenne a két dolgot együtt nézni, és a kettő közötti kapcsolatot is szem előtt tartani. Ugyanis ugyanúgy, ahogy önmagában a technológiai fölény kevés, ugyanúgy önmagában a pénzügyi fölény is kevés. Csak előbbi idővel kifizetődik, utóbbi mögött meg ha nincs semmi, akkor onnan csak lefelé vezet az út.

"Volt ido atszervezni, volt ido gyartastechnologa hibait kikuszobolni stb."
Megint csak arról van szó, hogy az a nagy átszervezés pont hogy rossz irányba ment. Nem az a baj Intelnél, hogy jelenleg az AMD beérte/megelőzte őket, hanem hogy a jelenlegi események fényében évekig nem is fogják visszaszerezni az előnyt. A következő legalább 5 évben (de ez még nagyon visszafogott becslés), az AMD piaci részesedése emelkedni fog, méghozzá gyorsuló ütemben.

"csak ha néhány évig nem tudnak piacképes termékkel kijönni, akkor azok a pénzügyi jelentések igen gyorsan tudnak borulni."

A sales, marketing, akár évtizedes személyes kapcsolatok, enterprise vonal lassú mozdulása, gyártási kapacitások... nagy úr. Zen óta AMD versenyképes szerver vonalon Zen2 óta vezet. ~4év volt mire ~1%ról 13%ra feltornászta magát. Idén évvégére ha elég milant tud gyártanipedig eljuthat 20% fölé. És 2021végén még mindig semmilyen érdemi válasza nem lesz Intelnek.
Ez az egész 2021 elejére azoknak akik vmennyire "benfentesek" vagy aktívan érdekli őket a téma és nem fanok/vakok vagy nem olyan szinten leledzenek, hogy de de wqhdban nem gyorsabb 50%al kb egyértelmű.

"pénzügy": Ha csak az income, operating income, earning... vonalat nézzük semmi se látható intelnél. A tehetetlenség és a kemény költségcsökkentések nagyon jól elfedik a problémákat. Ha valahol jól látszik hogy intel bajban van az az AMD eredménye. Viszont ez se tart örökké. Egy tippre 2021Q4 max 2022 eredményein már be fogja ütni intel eredményeit is persze amelett hogy AMD incomeja, earning per shareja... újra ugrani fog.
Just my 2cent. És megjegyezném AMD már nem 12$. 2éve volt annyi. Most 94$.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Jaja.
Bevallom, én a pénzügyi adatokat nem szoktam nyomon követni, csak a technológiai változásokat figyelem. Ha ezt most így, ahogy nekem leírtad, leírnád neki is, csak annyit venne le belőle, hogy AMD market share csak 13%. Pedig a hangsúly azon van, hogy Intelnek nincs érdemi válasza, és nem is várható egy darabig. Idén sem várható semmi, a jövő évet most vallották be, hogy elengedik, tehát leghamarabb 2023-ban jönnek ki bármivel. Az meg ki tudja, mire lesz elég az akkori AMD termékekkel szemben?! Jó eséllyel nem érik be őket.

Ráadásul nagyon sokáig hallgattuk, hogy majd a 10nano. Mert az annyira jó lesz, hogy hű meg ha. Hát nem lett.
Most váltottunk. Na majd a 7 nano. Aha. Hiszem ha látom.

A te linkedre reagaltam, arra ertettem, hogy nem en voltam.

Pingüino
"Ha ezt most így, ahogy nekem leírtad, leírnád neki is, csak annyit venne le belőle, hogy AMD market share csak 13%."

Ugyanez megy forditva is. Csak azt latjatok, amit PH!-n leirnak.
Pontosan a 13% mutatja meg, hogy mi a valosag.

Engem nem zavarna, csak amikor az a narrativa minden evben, hogy az AMD hogy rugja ra minden evben az Intelre az ajtot, aztan meglatom az evi 2-3% marketshare novekedesket, akkor azert felmegy a szemoldokom, hogy ezt a szoveget ugyan hogy lehet lehozni.

[ Szerkesztve ]

Nem csak a PH!-n van ez leírva.
Azt nem sikerül megértened, hogy az, hogy valaki pénzügyileg jól áll, még nem jelenti, hogy összességében is jól áll. A legfontosabb az egészben a jövőkép, és annak teljesíthetősége. Fontosabb a pénzügyeknél, és az aktuális technológiai szintnél is.

Egyel alattam már morgyi hozott is egy nagyon jó példát. A mobil piacon valaha a Nokia volt az, ami nemrég még az Intel. Egy hatalmas cég, szinte minden jó telefon nokia volt, mondhatjuk, hogy az volt "A" telefon. Aztán most hol vannak?

Az ő bajuk az volt, hogy nem haladtak a korral, és a trendekkel. Az Intel baja meg az, hogy félvállról vette a konkurenciát, még talonba se fejlesztettek semmit évekig, amit szükség esetén előránthatnak, és nyomás hiányában beálltak költségoptimalizálásra. Amivel nem lenne baj, ha nem vitték volna túlzásba. Innen, ahol most vannak, baromi nehéz lesz visszahozni a céget.

Az AMD a béka segge alól hozta fel magát. Ahhoz, hogy szerverekbe, OEM termékekbe menjen a termékük, bizalom kell. Az kell, hogy az érintettek azt lássák, ha most befektetnek az AMD konfigokba, akkor 5 év múlva még mindig menni fog minden szépen. Ezért a piaci részesedés növekedése az elején igen nehezen indul meg, de figyeld meg, ez már csak gyorsabb lesz. Mire az Intel összekapar valami élhető AMD alternatívát a szerver piacra 2-3-4 év múlva, attól függ, lesznek-e újabb csúszások, addigra igencsak megszalad az AMD piaci részesedése.

És honnan indult az egész? Linkeljem még egyszer?

"Pontosan a 13% mutatja meg, hogy mi a valosag."

Pont hogy nem. Egy 13% lehet csökkenő részesedés vagy növekvő... ha pl csak még egy számot hozzárakunk már nagyon jól látható mennyire nem mutatja meg a valóságot. Ez a szám pedig az 1. 1%ból lett 13%. Hoppá máris mást jelent az a 13%. Ha mégegy számot hozzárakunk hogy 4év alatt lett 1%->13% az mégjobban elmondja a "valóságot".

És akkor ez egy szakmai forum ahol nem csak a számokat látjuk. Hanem és elég jól az okokat. De ilyenbe bele ne menjünk veled aki olyat leír, hogy "Pontosan a 13% mutatja meg, hogy mi a valosag."

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Nekem a par % evente valamiert nem fer ossze az AMD letarolta a piacot es rarugta az Intelre az ajtot maszlaggal.
Nekem ennyi a bajom ezzel semmi mas. Kicsit realisabban kene nezni, ha mar szakmai oldal.

Ezt hallgatjuk 4 eve, aztan az Intel koszoni szepen jol van.

[ Szerkesztve ]

Ez a két lábbal rárúgta az ajtó kategória. Mikor még Krzanich volt, akkor két határt jelölt meg problémaként. Ha az AMD 10% fölé megy, az nagyon nagy baj, ha 20% fölé, az orbitális katasztrófa. Nem véletlen, hogy 20% az a határ, amit még a Krzanich maximumként jelölt meg, amit az AMD elérhet. Onnan nagyon gyorsan lehet 50%-ot szerezni, és akkor az Intel bevételei is durván megcsappannak.

Jelenleg az Intel a nagyon nagy baj, és az orbitális katasztrófa között van majdnem félúton a Krzanich-féle mérő szerint.

Gelsinger ezt amúgy el is engedi. Ez a részesedés egy pénzügyi felfogás, mert be voltak fosva, hogy a befektetők sikítófrászt kapnak, ha az AMD eléri a 20%-ot. Nem fog jól esni nekik, de nem fognak villát döfni a homlokukba, ha az Intel belátható időn belül újra versenyképes tud lenni. Ehhez meg kell értetni velük, hogy lesz pár szar év.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Tudod ez egy öngerjesztő folyamat. Minél több helyen van AMD proci, annál többen mondanak jót róla, és annál több helyen lesz AMD proci...
De ezt nem csak a véleményezés részről lehet megfogni. Ugyanúgy öngerjesztő az anyagi forrásokat tekintve is. Minél több procit adnak el, annál több gyártókapacitást tudnak lefoglalni a TSMC-nél, és annál több procit fognak eladni...
Ezért van az, hogy a piacnyerés nem lineárisan szokott menni, pláne egy olyan cégnél, ami bérgyárttat. Az eleje döcögős, de ha nem állják útjukat, akkor ez felgyorsul.
Ha arról lenne szó, hogy tök jól állnak, de idén jön a konkurens termék, akkor nem lenne miről beszélni. Csakhogy nem jön. Szóval biztos lehetsz benne, hogy a következő 1-2-3 évben elég szépen meg fog szaladni az a részesedés. Konkrét számadatot nem akarok jósolni, de nem 2-3% növekedés várható, az tuti.

"Kicsit realisabban kene nezni, ha mar szakmai oldal."

Igazából csak reálisabban láthatjuk annál mint aki WQHD game tesztekkel akarja bizonyítani, hogy nem is jobb.

"Ezt hallgatjuk 4 eve, aztan az Intel koszoni szepen jol van."

Tőlem biztos nem. Abutól meg Buldozer óta hallgatjuk. Bár olyat ő se mondott, hogy intel nem lenne jól.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

"Ehhez meg kell értetni velük, hogy lesz pár szar év."

A kérdés, hogy csak pár vagy sok. Az új CEO első lépései igéretesek de a feladat irtózatos és ha rvesek, felsővezetés akadékoskodik az egész nagyon könnyen elhasalhat. Én mindenesetre szurkolok intelnek.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

https://www.google.com/maps/place/Rocket+Lake/@34.8304252,-95.9147444,17z
https://www.google.com/maps/place/Alder+Lake/@46.7839991,-122.2932283,13z
https://www.google.com/maps/place/Ice+Lake/@45.2288222,-117.2745847,17z

(Nem biztos, hogy pont ezekről lettek elnevezve..)

Buster!
Csak kérdem, mert ezután már kíváncsi lettem. Szóval, no offense, de te politikus vagy? Azt mondod nem linkeltél gaming cikket, adatot, de hát ott van a link bakker és az tök mindegy, hogy reakció volt-e vagy sem. Linkelted, posztoltad és kész! Ne mondd már, hogy nem!

Én tökre nem vagyok egyik oldal fanboya sem, de tényleg úgy tűnik, hogy te nem akarod elengedni ezt az Intel az isten felfogást. Szorítok nekik, hogy ne térdeljenek le, mert az senkinek sem jó, de ettől még az AMD jelenleg techológiai, mag és sebességfölényben, akárhol olvas, néz körül az ember olyan tech/IT oldalakon, ahol komoly szakmai közegben megy a diskurzus. Nekem meg úgy tűnik, hogy ezt valamiért nem akarod látni. Hitbeliség?

[ Szerkesztve ]

Szerintem az iLindowsdroid, egyedi GUI-val a világ legjobb op.rendszere. ;o)

"Minél több helyen van AMD proci, annál többen mondanak jót róla, és annál több helyen lesz AMD proci..."
A gond epp az, hogy forditva jatszodnak le eppen a dolgok.
Agyon van ajnarozva az AMD teljesitmeny evek ota, pedig a piacon a szamok nagyon nem ezt tukrozik.
Magyarul, kicsit vissza kene venni a "RIP Intel" hangulatbol, mert mikozben Intelt senki nem vesz = 5. rekord ev van, AMD tarol = par szazalek evente.
En csak ennyit szeretnek.

Abu85
"Ehhez meg kell értetni velük, hogy lesz pár szar év."
Akkor mostantol szamoljuk? 2021-2022? Becsszo?
Az elmult evek "hangulata" alapjan mar Ryzen megjelenese ota szar evek vannak, tehat akkor megsem?

ElEvEn11
"de ettől még az AMD jelenleg techológiai, mag és sebességfölényben, akárhol olvas, néz körül az ember olyan tech/IT oldalakon, ahol komoly szakmai közegben megy a diskurzus. Nekem meg úgy tűnik, hogy ezt valamiért nem akarod látni."
Igen, ezt hivjak DIY piacnak, ami a piac elenyeszo resze es mint latni ok a leghangosabbak.
A piac tobbi resze meg az, akik meg mindig 10x annyi bevetelt generaltak az Intelnek, mint az AMD-nek.

En nem vagyok Intel hivo. Epp uj gep vasarlasa elott allok, most 10700k-t ajanlottak itt az elszallt Ryzen arak miatt, de varok mar marciusig a Rocket Lake rajtra. Ha akkor Ryzent ajanlanak a topicban, akkor veszek Ryzent.

Agyon van ajnarozva az AMD teljesitmeny evek ota, pedig a piacon a szamok nagyon nem ezt tukrozik.

Ez nézhet ki így, ha egy pillanatot ragadsz ki. De ha folyamatában nézzük, akkor már egészen másképp néz ki a dolog.
Az Intel 4 év alatt a 99%-os részesedéséből csinált 87%-ot. Ez nagyon durva bukó, ilyenkor bármilyen cégnél, még egy lángossütőnél is át kell gondolni a jövőt, hogy mit kell változtatni, mert ha ez így folytatódik még pár évig, akkor vége a dalnak.
Az AMD csinált 4 év alatt 1%-os részesedésből 13%-ot. Ez bődületes-ultra-hiper-eszméletlen nagy bővülés (gyakorlatilag évente duplázott ), bármilyen cég, ami tényleges terméket állít elő ilyenre vágyik álmaiban. Ilyenkor szintén meg kell nézni, mit csináltak jól, és nem szabad elrontani (aminek sajnos látszanak jelei, pl. túlárazni a terméket, ami eddig az ár/teljesítménye miatt volt jól eladható stb.).
Szóval ha még 4 évig folytatódik a dolog pont így, akkor láthatunk majd egy pólusváltást, az Intel lesz a kis gyártó, az AMD meg a mamut. Szóval 4 éve van az Intelnek, hogy valami ütőset tegyen le az asztalra.
Szerintem.

Aki él és nem boldog, az téved!

Egyébként nem kötözködésből, hanem teljesen komolyan kérdezem, mert a pénzügyi dolgokat nem követem, csak a technológiát. Honnan jönnek ezek a "pár százalék emelkedések", meg "13% részesedés"dolgok? Mert én akárhogy keresem google-ben, sokkal nagyobb részesedéseket ír nekik minden formában.
Itt van pl. ez: [link]
Eszerint baromi jól állnak, de tényleg full nem értek a pénzügyi részhez. Elmagyarázhatnád, hogy ti mit néztek, ahol csak 13% körül állnak.

A válaszodra reflektálva meg: Az általad idézett részt arra írtam, hogy ahol van AMD-s gép, és jó szolgálatot tesz, ott ajánlani fogják másoknak is. Nyilván minél több helyen van, annál több helyen lesz, tehát ha van egy jó terméked, akkor az elején nehéz részt kiharapni egy óriási konkurens elől. De minél többen vitték már a terméked, annál nagyobb a respect-je, és annál könnyebb újabb szeletet kiharapni. Tehát változatlan technológiai fölény mellett a piacnyerés nem lineárisan megy, hanem exponenciálisan. A Zen 1 megjelenésével lett egy életképes termékük. Közben az Intel elkezdett szerencsétlenkedni. De akkor ez csak gyak kimutathatatlan növekedésre volt elég. Most meg ott tartunk, hogy tényleg nem értek a pénzügyi részhez, de ami grafikonokat én látok, ott baromira nem pár százalékkal növekednek egy év alatt.

Az meg, hogy valaki már a Zen1-nél olyanokat írt, hogy "kettéhugyozza...", meg "senki nem vesz már...", stb, azon csak te akadsz fenn. Viszont a te elvakultságod is ugyanúgy látszik a másik irányban.

Szigorúan nem a mi, hanem a cég szemszögéből nézve nincs semmi baj az áremeléssel, mert így is eladnak mindent, ami kijön a gyárból. Plusz így több bevételük van belőle. Ez részükről nem hiba, hanem ésszerű keretek között maradva nagyon is okos döntés.

Csak két dolgot nem szabad elkövetniük, ami tényleg hiba lenne.
1.: A saját remek éveiken, és az Intel bugdácsolásán felbuzdulva visszavenni a fejlesztés tempójából. Pénzt spórolhatnának azzal, ha nem fejlesztenek olyan ütemben, de ha az Intel meg visszakapaszkodik, akkor besz...pták.
2.: Kivenni a nyereséget a cégből. Most a lehető legtöbb pénzt vissza kell forgatni kutatás/fejlesztésbe, na meg gyártókapacitás igénylésbe, és menetelni tovább a megkezdett úton, mert jó az irány, jó a sebesség, de azért odébb még a vége.

Ha mindkét cég úgy folytatja, ahogy az elmúlt 3-4 évben csináták, akkor további 3-4 év múlva már nagyon jó lesz az AMD-nek is, és ki is vehetnek a cégből jó sok pénzt, meg addigra talán visszajön annyira az Intel, hogy technológiai verseny, így árverseny is legyen, ami nekünk is jó lesz.

(Na meg remélhetőleg addigra híre hamva srm marad a covid-nak sem)

Vagy itt van pl. ez is: [link]
Csak hogy ne mondd, hogy csak egy helyről linkeltem, és mondjuk nem relevánsak.

[ Szerkesztve ]

Nyilván mozgó célpontra lőnek, és abban benne van az is, hogy a 2024-es visszatérési tervből 2026 lesz. Ellenben ha nem áldoznak be projekteket, akkor a visszatérés sokáig elhúzódna.

Gondolom Gelsinger is úgy ment vissza, hogy komoly feltételekkel fogadta el a pozíciót. A vezetőségben szerintem már annyira tele a gatya, hogy simán szabad kezed adnak neki. Legalábbis pár évig biztosan.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ez az egy dolgot megmondanád, hogy mi a jó istenért venne bárki 10900k-et gaming, mikor a 10600k minimálisan nyújt kevesebbet az általad linkelt tesztjeid alapján?
250EUR vs. 500? Mi értelme van 2%-ért?

Pontosan.
Kb ugyanez a helyzet 10900k vs 5950x, ahogy irtam fentebb is.

KB ugyanez a helyzet miért venne valaki 10900at az 5950x helyett otthoni munkára ha szabadidejében játszik is, hisz az AMD munkára annyival jobb Is!

3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+

Tehát az mondod, hogy a 10900k semmi értelme? Akkor minek hozod fel?

A vita onnan indult, hogy az Intel feluton van az AMD-hez kepest.
Persze en altalanos felhasznalasra gondoltam, nem arra, hogy Abu elosztja a 16 magot kettovel es kijon a felut.

Mert csak az vezet 4fpsel gamingben! És itt a hangsúly a "csak a gamingen" van

3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+

Egy CPU teljesítményének mi köze az általános felhasználáshoz? A CPU teljesítményt legjobb tudomásom szerint nem általános felhasználásban mérik.
Ha nem használod ki egy CPU teljesítményét, az egyéni szoc. probléma és nem a CPU-é, se nem Abu-é vagy bárki másé.

Akkor hogy vizsgalod? Legyen minden teszt akkor sulyozva, nem lesz feluton az aktualis Intel csucs desktopon az AMD csucsahoz kepest.
Foleg nem masfel honap mulva, amikor jon a Rocket Lake.

Ezen a szinten ennek az egész vitának semmi értelme. Mert leszállítottad az igényeket erre a feltételezett általános szintre, ahol semmi különbség nincs a legalapabb i3, és egy ryzen 5950x között. De tovább megyek, és egy 8 éves i3 és egy vadiúj i9 között sem észrevehető a különbség. Már ha az általános felhasználás alatt a netezést/filmnézést/excelt, és word-öt érted. Itt valóban nincs semmi különbség. Viszont aki meg munkára használja, ( renderel, stb)
ott igenis keresztbe, hosszába és körbe hugyozza az amd, és igen, több mint kétszer jobb mint az intel. pl.:
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/V-Ray-CPU-Rendering-Performance-Intel-Core-10th-Gen-vs-AMD-Ryzen-3rd-Gen-1764/

S valszeg azt nem érted meg hogy mekkora marketing ereje van ennek! Mert Gémer Józsika ha reálisan gondolkodna akkor azt jönne ki hogy majdnem tökmindegy hogy mit vesz, mert neki mindegy azon az általános szinten, de ha így maradnak az erőviszonyok még egy-két évig akkor le fog szivárogni az ő szintjére is hogy a zájemdé körbefossa a zintelt renderbe és melóba és ezért ő is azt fogja venni, jóllehet reálisan nézve semmi szüksége rá.

Szerinted miért küzd az intel hogy legalább gémingbe meglegyen a 0.5-1%-os előny, még ha 300wattal is kell megküldenie azt a szerencsétlen 14nm-es procit ? Ő is tisztában van a merketing erejével, és ezért hirdeti hogy na majd a rocket lake, na majd a 7nm, na majd 2022.

m.

De az AMD akkor is csak 13%...

Esetleg a maximális teljesítményt vizsgáljuk, nem pedig azt hogy a calc.exe hogy fut az egyiken vagy a másikon?

Akkor már a jövőt is letesztelted jól értem? A 2év múlva kijövő CPU-kat is vegyük figyelembe?

Hát a Rocket Lake-et még visszalépésnek is mondhatjuk, mivel 10 mag helyett már csak 8 mag lesz a csúcs. Gondolom ez azért meg fog látszani a többszálú tesztekben.

"A vezetőségben szerintem már annyira tele a gatya, hogy simán szabad kezed adnak neki."

A felsővezetés összességében inkompetens volt az elmult években. Jelentős részük nem jobb Briannél, végig aszisztálták az elmúlt 10évet. A legfontosabb felső (és közép) szinten is ezt a réteget lecserélni. Aztán kell még egy valag top mérnök. Megoldani, hogy együtt tudjon dolgozni az új/régi. Aki nem viszlát. Aztán.... ezek így kemény feladatok. Én azért vagyok bizakodó mert gosip alapján vannak történések.

@Pingüino Nagyon kevés játék van ahol wqhd/4K alatt egy 6mag/12szál (magas frekin) kevés és kellene egy 10900K/5900X. Sött van hogy pl TDP keret miatt gyorsabb a kevesebb magos. Persze 0-5%okról beszélek.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...