A Calc sokkal gyorsabban fog futni rajta 1 szálon értsd már meg!

Ott volt a 360p teszt, az epp arra valo, hogy maximalis teljesitmenyt vizsgaljunk.

Ez igaz. Jogos.

Hm, mintha ott 50%-kal gyorsabb lett volna az AMD, hm...

Idezem magam:
"Megneztem 360p Low, nekem 43.48% jon ki.
10900k vs 5950X
450-500 euro vs 800-900 euro."

Ez így van, helyesen írtad, én dolgozom az AMD procin (5900X) legfőképpen Maya, és 3D Studio max megy, és hihetetlenül meg vagyok elégedve vele, Intel Core I9ről váltottam és áldás volt a csere,majdnem fele idő alatt renderel ki egy kép kockát, azt , hogy játék alatt mit művel nagyon nem érdekel, de sajnos az itt lévők java csak játszik és ahhoz mér.

duree54

Ahogy elnézem, dektopra az AMD nem gyárt semmit általános felhasználásra, míg az Intel igen (13e körli Celeron-ok), szóval nem tudunk összehasonlítani. AMD desktopon 50e felett indul, más kategóriában. Notebookon meg nem tudom mennyibe fáj a gyártóknak a CPU.

Althon 300GE / 320GE

Jo de ez mennyire niche piac?
A DTP team nalunk is AMD-t hasznal, Threadripperek meg Quadrok vannak (utobbi Maya).
De ezeknek nincs ertelme 99%-ban atlag usereknel, a munkahely meg befektet a jo cuccba, nem Ryzennel cseszekednek.

[ Szerkesztve ]

Ejjj, de nem akarod megérteni az elsőség reklám erejét ! Itt nem az a lényeg hogy mekkora piac! Ha pár év múlva is az ragad meg az emberek fejében hogy márpedig az amd az erősebb, akkor azt fogja venni, még ha soha nem is fog renderelni. Az emberek csak nagyon kis százalékának van meg az ideje, és ereje hogy tudatosan döntsön. A legtöbb bemegy és leveszi a polcról azt ami összecseng a tudatalattijában megragadt infóval. Ha ott az amd van akkor azt. Millió példa van hogy a nagyobb cégek hogy használják ki az elsőség erejét, mert kimutathatóan nő a profitjuk általa (nike+kobe bryen). Vagy szerinted az embereknek mennyire van tényleg szükségük ezekre a túlárazott iphonokra ? Ott is az ár fele, csak a marketingérték hogy Mancika villoghasson hogy neki milyen menő telefonja van.

[ Szerkesztve ]

m.

"a munkahely meg befektet a jo cuccba, nem Ryzennel cseszekednek."

10+évig az volt, hogy a jó = intel. Nem is lehetett AMDvel soha notit választani. 2019ben sem amikor azért zen már igencsak jó volt. Aztán 2020ban megjelent a listán a T495. Évvégére nálunk népszerübb lett mint a T490.

Mára már jó+gyors = T495. Nem cseszekedünk T490el.
btw itt is jól látszik corporte vonalon is akik messze a legnagyobb noti vásárlól mennyire nehezen/lassan indult be az AMD szekere. Rég volt már zen mégse lehetett választani évek kellettek, hogy betörtjön erre a piacra sött egyaltalán az, hogy legyen noti AMDvel. Amikor viszont megtörtént azonnal nekiállt átalakulni a piac.
Enterprise... vonal is pont ilyen. Nagyon lassan indulnak el folyamatok. Én itt is idei jövő évre várom az áttörést. És az áttörés alatt annyit értek, hogy AMD elér ~20%ot.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Tehát akkor most azt mondod, hogy az Intelnek 40+% lemaradása van akkor?

Igen. Nem feluton vannak. Foleg nem 400-500 euroval olcsobban.
Lassan egyetertunk.

[ Szerkesztve ]

De, de félúton vannak !
Vagy a kongnitív disszonancia akadályozott meg benne hogy megnézd az általam fentebb linkelt render tesztet ?

m.

Akkor 50% lenne, minden tesztben, minden korulmeny kozott.
Benchmark, jatek stb. Akkor lennenek feluton.

Az ár mióta függvénye a teljesítménynek?

De a szemvizsgálat se ártana, mert amit említettél, ott a 5900X szerepel 550-es árral 40%+ teljesítménnyel, de a 5800X is 35%-kal gyorsabb 450-es árral.

Hallottam egyszer egy olyan mondást, hogy a "Minőséget meg kell fizetni.".

#116 Busterftw: A humor bomba. Halálos.
Windows boot idő is legyen 50%-kal gyorsabb gondolom.
Mindjárt az jön hogy nem lehet kapni, hisz az is teljesítmény rész.

[ Szerkesztve ]

Jo, akkor vedd ki az arat a kepletbol. Eredemeny ugyanaz.

Ezert mondtam, hogy nincs feluton, nem hogy sulyozottan vizsgalva.

[ Szerkesztve ]

Amíg itt megy az Intel meg az Amd cicaharca, addig időközben szépen jelennek meg az Arm alapú versenytársak és egyre versenyképesebb megoldásokkal rukkolnak elő. Még az Intel csókos Microsoft is belengette, hogy saját cpu-t kíván fejleszteni. Közben az Apple M1 megoldása szimplán felmossa a padlót a versenytársakkal. Az Intel nagy mákja az hogy az elmúlt évben hatalmas volt a kereslet és a pc eladások is összességében magasak voltak. Viszont mutatja a képet, hogy a legjobb bevételük az alsó kategóriából származott! Most az erről szóló pénzügyi elemzést nem keresgélem ki újra, de utána lehet keresni az Intel legutóbbi pénzügyi jelentésében.
Amúgy 23-ra, mire 7nm-en debütálnak, a versenytársak már a 3nm-nél lesznek. Igaz tajwani piaci pletykák szerint a tsmc-nek a 3nm-el akadtak csúszásai és nem várt gondjai, illetve olyat is pletykálnak hogy az Intel is bejelentkezett a 3nm-re náluk, de ezt egyenlőre nagyon tagadják.

izé

Majd Abu megerosit, de az ARM csak feluton van az AMD-hez kepest.

Meg a kinaiakkal lesz gond és akkor egyaránt senkinek sem lesz procija

Nem úgy volt, hogy Intel is TSMC-vel gyártat majd procit és ezzel oldják meg a lemaradást?

[ Szerkesztve ]

Max. szerver vonalon. A teljes termékpalettájukat kizárt, hogy kiszervezik. Ahhoz túl nagy gyártókapacitást kellene igényelniük.

De ezeket az Athlon-okat gyártják még egyáltalán? Mert sehol nem látom újonnan.

ARM terén egy kérdés az, hogy a szerverek hány százaléka van, és főleg lesz, olyan oriásoknál mint az Amazon (AWS). Mert ők valószínűleg majd inkább intézik a CPU-t házon belül, és az akkor ARM ISA lesz. Ha így megveti a lábát az ARM, és így nem fognak tőle "félni" mások sem, akkor lesz itt nemulass az x86-nak a szerver fronton.

De amúgy mi értelme van áttérni bárkinek is ARM-re szerver vonalon?
Miért éri meg a kockázatot egy új platform a bejáratottakkal szemben?
Még az Xeon => EPYC váltást is baromi nehézkesen lépik meg sokan, mikor elvileg kompatibilis és dupla teljesítményt tud.

"Miért éri meg a kockázatot egy új platform a bejáratottakkal szemben?"

Mert házon belül gyártva egyrészt olcsóbb a buli, másrészt kisebb a piaci függés másoktól. És minthogy az X86-ra nem lehet licenszet szerezni, így marad az Arm. Amúgy az Amazon már ott tart, hogy az Aws szolgáltatásához az Apple-től beszerzett M1-eket, hogy direkt natív támogatást tudjon nyújtani felhőben az arra fejlesztőknek. Szóval ha úgy vesszük, már megvetette a lábát az Arm architektúra. Az olyan tech óriásoknak, mint Amazon, Apple, Microsoft, Google azért nem fog olyan vészesen nagy nehézséget jelenteni az átállás. Ez az X86 beidegződés egyszer csak ki fog kopni és lehet ideje is lenne...

izé

Meglepődnél, mennyi szerver fut már most is ARM-en.
De ez egyébként sokmindentől függ. Ugye ami x86-on lévő utasításkészlet hiányzik az ARM-ekből, annak a 99%-át le lehet emulálni, csak nyilván sokkal rosszabb hatékonysággal.
Innentől az is számít, hogy egy adott szerveren milyen utasításkészleteket használnak, meg attól is, hogy az ARM prociknak mekkora a nyers teljesítménye az x86-okkal szemben.
Sok helyen simán élhető alternatíva.

De mi van a sok ezer bejáratott eszközzel, szoftverekkel, hardverekkel, driverekkel, hitelesítésekkel meg egyebekkel, amik most megvannak x86-on de hiányoznak ARM-nél?
Még az EPYC-re történő átállást se könnyen lépik meg holott ezek sokkal könnyebben mehetnek ott. Az "olcsóbb" sem tűnik elég érvnek, mert az EPYC fele áron ad dupla teljesítményt ha jól látom, de mégsem lőtt ki mint a rakéta.
Valahogy nem igazán látom át, hogy mi történik itt az ARM-el.
Azt még esetleg megértem, ha valakinek szüksége van valami miatt egyedi design-ra, akkor azt ARM-mel lehet most egyedül megvalósítani, de ez már tényleg csak pár szereplő számára elérhető lehetőség.

"de mégsem lőtt ki"

Ha a meg 13* a részesedésed 4év alatt nem kilövés akkor mi az?

ARMnél láthatóan desktop vonalról szemléled a piacot de a server/enterpise/cload vonal nagyon más. Van a piacnak egy erős tippre 15-30% ahol gyorsan* át lehet rá állni. 15-30% az nagyon sok.
*gyorsan= 0-5év.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Szerveren kevésbé ciki az ISA váltás. Alapvető szoftverek, mint OS, driver, adatbáziskezelő, webeserver, Java, PHP... ezeket gyakran az intézi, akitől a virtuális gépet bérled (tehát pl. Amazon), legalább is OS és driver szinten szinte biztos. Másrészt ezeknek jellemzően már rég van ARM-os változata. A cégre jellemző szolgáltatást amit felteszel, az meg valószínűleg vagy Java byte kód, vagy valami script nyelv, és ezeknek ISA független a formátumuk, szóval esélyes, egy az egyben ki tudod tenni ARM-os Linuxra, amit x86-osra annó kitettél. Ha van C/C++/Go, az kényelmetlenebb, de mivel egyedi szoftver, biztosan megteheted, hogy ARM-ra buildeled, szóval nincs para, hogy a de mikor jön ki ARM-os változat.

Amúgy pl. Amazon elég könnyedén rá tud venni, hogy térj át: Kevesebbet kell fizetned havonta, ha ARM-os vasat választasz. Mert nekik is olcsóbb úgy (nyilván, eleve ezért csinálják).

[ Szerkesztve ]

"A nemrég bejelentett új vezető a versenyképes projektekbe fektetné az erőforrásokat."

Nofene.

Ez azt bizonyítja, az eddigi vezetők szándékosan nem versenyképes projektek pumpaltak pénzzel

Megszámolni se lehet, hogy hány projektbe tolta az elöző vezetés a pénzt. És mind kicsit vagy nagyon de megbukott. Legyen az mobil SOC amit a végén már kb ingyen adtak vagy az mobil modem dolog vagy a....

De a core bred and butteren azon ment a sporolás.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

"A gond alapvetően az, hogy a szerverpiacra az AMD sokkal hatékonyabb dizájnokat épít. És már ugye 12-13% között tartanak részesedésben, legalábbis erre volt utalás a negyedéves beszámolón."

Az a 12-13% valójában 7,1%.

AMD piaci részesedés diagramon ábrázolva:

[ Szerkesztve ]

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

A szerver vonal sajnos lassan változik. De szerencsére azért ott is látszik a fölfelé ívelő görbe.

Olvasgatva a kommenteket, nekem az a véleményem, hogy a két cég közti számháború, 1-2 fps-en meg fogyasztáson átlag fogyasztóra nem sok hatással van. Mert ugye alapból pl. idén hányan akarnak új gépet összerakni? És abba a legújabb eszközöket venni? Én pont ebben vagyok és szívás az egész. Persze akarhatod a legjobb processzort ami épp most AMD de drágább, és beszerezni is nehéz mert nincs, várhatsz rá. Nvidia 3080-as szintén. Akkor mire fel is a vita? Nekem olybá tűnik mint anno, mikor linuxot használtam, sok linux fan a Vista miatt temette a Microsoftot. Ezer érvet tudtak felhozni miért elmaradott, régi és sz@r a windows!
Aztán mára a valóság hogy már alig használok linuxot és az ismerőseim nagy része is száműzte a gépről még dual bot-ból is Win10 óta. AMD-re térve, tudom én hogy most kicsit jobb, de drágább is, és számomra akkor lesz értelme rá váltani, ha a cégeknél mindenhol AMD gépek lesznek. Mert nem mindegy a support, hogy Vér Pistikék bajára kell gyógyírt faragni avagy nagy cégekére. Mondhatnám úgy is, hogy az elterjedtebb konfigot veszem X összegért és sz@rok arra a mindenkori 2 maggal többre kevesebbre vagy ilyen-olyan konfigokban tesztelt pár plusz fps-re. Pláne hogy céges gépekből mindig csurrant cseppent modernebb Intel processzor. Persze akinek munkára kell annak számít a magszám, nem vitás. De ennyi erővel a szerver platformon is lehetne vitázni. Home használatra szerintem tökmindegy, hogy szőke nő módra zsebben a pénzel bemész valahova és Intel vagy AMD-t kérsz-e. Hazatérve és használva észre sem veszed a különbséget. Hacsak nem kezdesz unalmadban teszteket futtatni meg táblázatokat gyártani.
Sajna a világ affelé tart hogy megy a szájkarate hogy mi a legjobb és miért, aztán veszed amit kapsz a boltban...és ez közelében se lesz a cikkek favoritjainak. Ennyiből Intel okosabb mert magának gyárt. Elnézve a chip hiányt, AMD még ráfizethet a bérgyártóira. Lesz egy Ryzen 6-osa amit sehol nem lehet majd kapni, hasonlóan az Nvidia 3080-asához.

[ Szerkesztve ]

Ha most kellene vennem gépet erősen elgondolkodnék az AMD-n....így 20 év intel után