Igaz Látod, mennyire nem tanulnak...

@D1rect : Ez az, a bejegyzésben is ezt akartam megvilágítani, hogy a közoktatásban átadott információkat sem teszik magukévá...
...aztán sírnak, hogy átverik őket, meg nem ad semmit az iskola.
De, ad, csak nem figyelnek oda.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

De nagyon sokan nem élnek vele.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

Azt hiszem nem nagyon emlitette meg senki az emberi vonatkozasat az iskolanak. Egy jo tanar (akar szakmailag, akar emberileg) nagy elmeny, de meg egy rossz is hasznos, csak altalaban evekkel kesobb erti meg az ember, hogy mit tanult a vele levo kapcsolatbol.

Altalanosban nem jott ossze az, hogy mind a ket teruleten jeleskedo tanarom legyen, mondjuk ebben nagy szerepet jatszott az is, hogy egy pici falusi iskolaba jartam, aminek meg rendes neve sem volt, csak szama. Voltak olyanok, akik szakmailag jok voltak viszont emberileg, kisse vagy durvan, de elbuktak es fordittottja is. Aztan kozepiskolaban volt ket tanarom (irodalom es tortenelem), akik mind szakmailag, mind emberileg peldakepekke valtak. Persze nem voltak tokeletesek, de mint tanito, tudast atado, osztonzo szemelyek az eletemben, messzemenoen kiemelkedoek voltak. Nyilvan ehhez is kell a diak, mert alapbol minden tanar hulye barom, ha szigoru azert, ha elteveszt egy evben ketszer valamit az anyaggal kapcsolatban akkor azert, ha lusta akkor azert, ha probal rad hatni es nyomni elore akkor azert, ha szarul sikerult az erettsegi, akkor meg azert. Na nem vedeni akarom oket, nekem is volt olyan, akit iskola kozelebe sem szabadna engedni, nemhogy tanitson, de 12 ev alatt szerintem atlagban az embernek van korulbelul 20-22 tanara, ennyibol kizart dolog, hogy senki ne hasson ra vagy ne hagyjon nyomot a szemelyisegeben. Kiveve ha segghulye az illeto gyermek es menozesbol leszar mindent.

Egy szo mint szaz, az elmeleti tudas mellett nekem az altaluk/miattuk atelt pozitiv es negativ elmenyek is sokat jelentenek, nemelyikuk igen komoly hatassal volt arra, hogy milyen ember lett belolem. Peldaul az az erzes amikor egy tanar mar nem gyerekkent nez rad hanem cseperedo felnottkent, az szerintem legalabb annyira jelentos megtapasztalas mint amikor a szulokkel tortenik meg ugyanez.

Egyebkent a zenet nem emlited, pedig minden hibaja ellenere az en eletemben a zeneoktatas is igen komoly szerepet jatszott (sokfele hatasat szinten csak evekkel kesobb megertve, ertekelve). Nyilvan nem tokeletes, de ha mar altalanos muveltsegrol beszelunk, akkor mindenkeppen vegyuk bele a zenet is, sok szempontbol hasznos (a nyilvanvaloak mellett peldaul a matematikai kepessegeket is fejleszti). Azt viszont keszseggel elismerem, hogy ezen a teruleten kulonosen fontos a csalad hozzaallasa, motivacioja.

[ Szerkesztve ]

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

A tanárok emberi oldalát a kommentekben érintettük, illetve ugye a bejegyzés a száraz tananyag szintjén vizsgálta a dolgokat. Ebbe nem tartozik bele a tanár személye, a valóságban persze sokat számít.

" az en eletemben a zeneoktatas is igen komoly szerepet jatszott (sokfele hatasat szinten csak evekkel kesobb megertve, ertekelve)."
Azaz, és ha bárkit megkérdezel, azt fogja mondani, hogy az énekóra felesleges.

Valóban kimaradt, sajnos nagyn marginális a zeneoktatás

Mutogatni való hater díszpinty

Köszi a semmit közoktatás.
- Az alsós tanárom kijelentette, hogy az életben nem fogok megtanulni olvasni. Hetente több könyvet is elolvasok. Köszi.
- 7.-ik félévkor megbuktam matekból, mert totál nem érdekelt. Ahhoz képest elég sokat számolok fejben, és elég tiszta szokott lenni a könyvelésem is. Köszi.
- földrajz soha nem érdekelt, mivel bel, és külföldön is sokat jártam a szüleimmel.
- Helyesírásra csak hivatalos, és üzleti levélnél figyelek.
- informatika. Pfff, használhatalan gépek voltak mindenhol, meg mostmár elég rég csak OSX-et használok.

Ilyen oktatás mellett nem csodálkozok, hogy a diplomások között is sok analfabéta van, és 2 számot nem tudnak összeadni.

Számold össze azt is, amit megtanultál.
Hogy megbuktál valamiből, az nem jelenti, hogy nem tudsz semmit. Én is buktam 2x matekból, mégis szigorlatoztam később Illetve helyesírásra figyelsz -> már jó pont, mert sokan ha figyelnek se tudnak értelmesen írni.

Hogy volt némi szar tanárod - ez gyakori.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Jogos, de még a gimire is úgy tekintek vissza, hogy elcsesztem 4 évet az életemből, mert semmi nem ragadt rám. És sanszos, hogy 4 évvel elöbb lettem volna a magam ura mint így. Ha csak az unokatestvéreimet nézem, nagyon elkeserítő a mai diplomások helyzete. Szerintem nem ők születtek taigetosz pozitívnak, hanem az oktatás tette ezt velük. Egyszerűen nincs esélyük saját vállalkozásra, mert totál életképtelenek.

"mert semmi nem ragadt rám. "
Dehogynem, pont ezt mondtam.
Hol tanultál meg írni?
Olvasni? Hiába nem hitte el a tanárod.
Számolni?
Mértékegységeket?
Rakás fogalmat a világról? Nem biztos, hogy a szüleid említettek volna mindent. NAgyon sok mindent ott tanultál meg, csak nem vetted észre És azok nélkül bajban lennél.

Diplomások, na ne! Nem kötelező továbbtanulni. A magad urának lenni meg akkor is lehet, ha felsőoktatásba jársz.

Különben amit én láttam, aki a felsőoktatásban tanult, és keményen dolgozott a céljáért, az mind vitte valamire. Akik életképtelenek, azok azok, akinek anyuka a feneke alá rak mindent, és/vagy aki csak azért van ott, hogy ne dolgozzon. Ezek amúgy mindenhol magtalálhatóak, bölcsészkarokon ugyanúgy, mint természettudományos-műszaki intézményekben.
Az életképtelenséget nem csak az iskola okozza. Az közoktatásban az iskola, ahogy fentebb írtam, ismereteket ad át, hogy azokat hogy használod, az már rajtad múlik, és azon is, hogy mire tanít a környezeted.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Azért nem csak az oktatás neveli a gyereket... tehát ha mellette normális szülői behatás éri őket nehéz elszúrni..

"Egy mosolynál jobb a több"

Például az egyik unokatesom anyukája tanár, apukája épitészmérnök. A gyerek 24 éves, van egy corvinus-os büfédiplomája, és a gyerek szerintem a cipőjét nem tudja bekötni. Alap hogy az anyjánàl él, bankban melózik, jól keres, de ha szóba elegyedsz vele, az olyan, mintha egy zsák krumplival beszélgetnél. Esze ágában sincs önálló életet kezdeni neki sem. Ezen nagyon ki vagyok akadva amúgy, hogy a korombeliek úgy élnek, mint amikor 12 évesek voltunk.

[ Szerkesztve ]

Ezt taglaltuk a hozzászólásokban. Tudod mi köze ennek az iskolához?
Semmi.
Volt ilyen kollega is, az is megkérdezte, hogy miért járunk ilyen 10 éves autókkal (már aki, mert az enyém 25).

Ja, mi a saját pénzünkből vesszük ám... Neki az apja.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Attól, hogy valakinek értelmiségi szülei vannak, nem biztos hogy megfelelő környezetben nőtt fel. Attól még lehet, hogy nem figyeltek rá, vagy túlságosan körülugrálták.

Tudok példát mindkét oldalról.

Ezen nagyon ki vagyok akadva amúgy, hogy a korombeliek úgy élnek, mint amikor 12 évesek voltunk.

ez azért van, mert hagyják nekik... ha hagyják hogy kényelmesen eléljenek otthon egy fűszálat sem keresztbe téve akkor mit vársz.

Ez pont az generáció, ahol a szülők szerint az ő gyerekül a legjobb.

[ Szerkesztve ]

"Egy mosolynál jobb a több"

"Igazad van, de nem lehet mit tenni a társadalommal, ha azoknak van nagyobb ereje és hangja akik tönkre akarják tenni.
Az emberek nem mernek kimenni az utcára és ellenkezni ezzel, mert féltik a munkájukat. Szerinted mi lenne a megoldás?"

Nem akartam a félmondatot kiemelni a környezetéből.

Alapvetően a gondolkodással van baj. Kimenni az utcára és hőbörögni, passzív dolog. Nincs hatása a megoldás irányában.

Ha sikerült meghatározni a bajt. (Nagyjából igen, tételezzük fel.)
Nem az utcára kell menni, hanem keresni a lehetséges a megoldásokat.
Ki kell választani az optimálisnak tűnőt és el kell kezdeni a megvalósítását! Magyarul dolgozni a cél érdekében.
Ha a cél elérésére valós igény van, csatlakoznak az emberek. Sőt dolgozni is akarnak a megvalósításon.

A hozzászólások elején volt arról szó, hogy a mohács vésztől kezdődött a leszakadásunk Európától.
Erre a válasz egyértelmű. Lehet, de ez nem érdekel senkit. Dolgozzunk a lemaradásunk ledolgozásán.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Az egyetem melletti vállalkozás kifejezetten támogatott (nem kell adót fizetni ha egyetemista vagy).
Tapasztalat, az valóban sokat számít, de csupán tapasztalati úton nagyon kevés szakmát lehet jól csinálni. Tudásnak is kell lenni mögötte. Nem véletlen, hogy a sikeres pénzembereknek azért általában van közgazdasági végzettsége. Van elég híres autóvillamossági szerviz tulajdonos ismerős. Villamosmérnök. Van a családban gépészmérnök is. Olyan dolgokat oldanak meg, amire sima villamossági szerelőkből 3 sem talált megoldást. Van tudás, van tapasztalat is.

Sok esetben úgy tűnik, hogy sok mindent magára tud szedni az ember ha csinál valamit, de egy igazi szakember mellé rakva, kilóg a lóláb.

@greentiy : +1

@Hieronymus : A probléma megoldásához ismerni kell a probléma gyökereit is.
Ráadásul a történelemre nem lehet úgy tekinteni, mint haszontalan ismeretanyagra. Akkor ismétli önmagát, ha az illető csport elfelejti a saját történelmét, és ugyanazokat a hibáékat követi el, amiket a múltból már megtanulhatott volna.

Mutogatni való hater díszpinty

5000 év nem volt elég hogy megoldjuk a "csövesség" problémáját.

És egyre több a probléma a világban.

A Doctor nem hal meg, csak átalakul. https://www.youtube.com/watch?v=0C3zgYW_FAM

Nem technológia kérdése.
Hanem az emberi ostobaság és az irigység.
Kezdésnek ólmot a korruptakba, és szépen sorba kijavítani a hibákat a rendszerben.

De a legnagyobb hiba a vallási ellentétek. Bár én se fogom elérni a nirvánát.

[ Szerkesztve ]

A Doctor nem hal meg, csak átalakul. https://www.youtube.com/watch?v=0C3zgYW_FAM

Technológia csak alap, úgy értettem. A képesség meglenne, a szándék nincs. 100 éve még nem volt annyira alap, hogy minden földlakónak jutna minden jó.

Mutogatni való hater díszpinty

"magától senki nem szerez ismereteket"
azért én ezzel erősen vitatkoznék. Illetve akkor nem, ha csak középiskolára érted.
Mi most egyetemen az alaptárgyak mellett egy páran ész nélkül toljuk courseran a programozást (python matlab elsősorban, nem infósok vagyunk, TTKsok mérnökök) az infós ismerőseim machine learningen tanulnak Ai-t írni.
Sőt bevallom, a két félév matek alatt én semmit nem tanultam. Hiba volt. Szóval most matekingen pótolom a hiányzó tudást, még statisztikát kellene alapszinten tudnom valahonnan (ANOVA és társai sokszor jól jönnének)
Ha csak gimisekre gondolod, akkor igazad van. Bár én a gimi alatt nem nagyon szenvedtem. Sok értelme nem volt a nyolc évnek kb 3 év volt a hasznos idő, de nem volt nagy cucc kijárni.

It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

Általános- és középiskolára, és olyan ismeretekre, amik amúgy nem tartoznak az érdeklődési körébe.

A melóhelyemen (is) azt látom, hogy ha valakinek nem érdeklődési köre - ott ezzel van gond - bármilyen informatikai témakör (és nem az), akkor nem hallgatja meg még azt sem amit mondanak neki, és ezek ebben dolgoznak, betanított munkások kb. Érted, a saját munkája lenne könnyebb (meg az élete), és nem hajlandó semmilyen szinten arra, hogy felfogja, amit mondasz neki.

A bejegyzés végén taglalom, hogy az általános iskolában megszerzett tudást 20 évesen már észre sem veszed. Pedig nem tudtad mindig!

Mutogatni való hater díszpinty

Hogyan mozgatsz meg tömegeket egyedül, akik nem látják a te célodnak az értelmét?

Goebbels óta (biztosan) tudjuk, hogyan kell feltálalni az ideológiát, hogy fogyasztható legyen a tömegek számára.
Mivel Magyarország alig rendelkezik demokratikus hagyománnyal, egyszerű a helyzet.

PS:
Igen sarkítottam az előző hozzászólásomban. Azért, hogy érthető legyen mindenki számára. A közös előnyért félre kell tenni a régi félelmeink nagy részét. Minden tárgyaláshoz illetve megegyezéshez garanciákat kell rendelni. De ezt sem a történelmi visszatekintés alapján, hanem a józan ész okán.
Mára nagyot fordult a világ. Apáink és nagyapáink bölcsessége ma már nem optimális számunkra. Az elmúlt idők problémáira próbáltak jó választ adni. Sokszor sikerült is, hiszen itt vagyunk. Ez legyen a muníciónk, hogy Időben ismerjük fel a problémát és jó döntéseket hozzunk. Most és mi.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Nem, túlságosan sarkítottál, ami már aláásta a dolog értelmét.
A régi félelmek félrerakásának semmi köze ahhoz, hogy ne tudjuk, hogy mi történt régen. És miután bárki lehet később döntéshozó, érdemes mindenkinek tudnia a történelmet nagy vonalakban. A múlt hibáiból úgy tanulhatsz, ha tudod, mik voltak azok.

"Ez legyen a muníciónk, hogy Időben ismerjük fel a problémát és jó döntéseket hozzunk. Most és mi."
Nem mondta senki, hogy a történelemből a ma problémáira egyből választ kapsz. Csak hogy hasznos tudni.

Amúgy ahogy elnézek nedves döntéshozóinkat, hát jobb lenne előrángatni valakit a múltból.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Legyen úgy ahogyan gondolod.
Azért kíváncsi lennék néhány rövid tanulmányra.
A mohácsi vész tanulsága és hatása a huszonegyedik századi magyar külpolitikára.
Hunyadi Mátyás és Csermanek János életének és tevékenységének üzenete a mai ember számára.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Érdekes lehet az is, hogy mit adtak az etruszkok a rómaiaknak, amit a rómaiakon keresztül kaptunk meg.

Én momentán nagyapámnak jobban hiszek, mint egy olyan embernek, akinek kb. még a szülei sem éltek a második világháborúban, vagy 56-ban.

Ilyen személyt a török hódoltság idejáből azért viszonylag nehéz találni. Esetleg ha ismered Saint-Germain grófját.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

érted, hogy értem. Ha már a 60-70 évvel ezelötti dolgokról így kamuznak, akkor szerinted a török időkről szóló óráknak mennyi a valóságtartalma?

Valószínűleg több, mint a 60-70 évvel ezelőttieknek.

@Hieronymus :
"Nem azt mondtam, hogy a történelem ismerete felesleges.

De nagy tanulságok levonására nem alkalmas a történelmi ismeret."
Nem. Csak nagy tanulságokra alkalmas. Pont a részletek vesznek el.

A magyar-jugó meg egy vicc volt, ne röhögtess.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Látod, te is szubjektív szögből nézed a történelmet.

Lehet hogy vicc volt, de Teleki véresen komolyan vette.

Teleki április 3-án hajnali fél kettő és fél három között a Sándor-palotában lévő lakosztályában főbe lőtte magát. „Szószegők lettünk. A gazemberek oldalára álltunk. Nem tartottalak vissza, bűnös vagyok” – írta búcsúlevelében Horthyhoz. A miniszterelnök tette olyan mély benyomást gyakorolt Winston Churchill brit miniszterelnökre, hogy azt nyilatkozta: a háborút majdan lezáró békekonferencián egy széket üresen kell majd hagyni Teleki Pál számára.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Igen, ez nálunk is elég nagy probléma. Van pár műszer a tanszéken, amit a kutatók csak addig hajlandóak megtanulni, hogy a saját méréseiket elvégezzék, de ennyi, van, hogy ddig se, inkább odaadják valakinek, hogy itt a minta, ez érdekel, oldd meg. Pedig hasznos technológiákról van szó. Van egy darab kutató, aki profi szinten kezeli, a többiek meg nem hajlandóak rászánni időt. És igen, ahogy írtad, szerintem magukkal szúrnak ki. Kb két hét lenne beletanulni, ezeket a mai eszközöket, már eléggé bolondbiztosra csinálják.
Az általános és gimis oktatás eléggé vicc kategória nálunk. A szüleim, nagy szüleim olyanokat mesélnek, hogy még. Mi meg csak untuk az agyunkat, bementem, a tanár kb felolvasta a könyvet és annyi. Az emelt mateknak volt értelme egyedül. Ezt a lexikális tudás dolgot kéne felejteni. Nem teljesen, de erősen szelektálni, mert jelenleg erős oszlopok helyett vézna karók erdején áll egy érettségizett ember tudása.

It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

Ez a legtöbb helyen így van. Nálunk is, az idősebbek nem tanulják meg, a fiatal meg egyedül van...

Nem kell elfelejteni a lexikális tudást csak mást is kell tanítani.

"Egy mosolynál jobb a több"

A lexikális tudás az az adathalmaz, amiből tudsz következtetni, összefüggéseket levonni. Amikre nem neked kell rájönni, hanem készen kapod. Nem szabad csak ilyesmit tanítani, de elhagyni sem.
Hogy mi kerüljön bele, az más kérdés, de szükség az van rá.

Mutogatni való hater díszpinty

"A lexikális tudás az az adathalmaz, amiből tudsz következtetni, összefüggéseket levonni. "

Következtetéseket abból tudsz levonni, amit megértettél. A lexikális tudáshoz nem kell és nem is szokott megértés kapcsolódni. A másodfokú egyenlet megoldóképletét meg lehet tanulni és meg lehet érteni.
Vajon melyik tanuló emlékszik tovább a megoldóképletre. Aki tanulta vagy aki értette?

"Amikre nem neked kell rájönni, hanem készen kapod."
Na ezzel kell óvatosan bánni. Elég könnyű beszopni a legnagyobb marhaságot is, ha nem alakul ki az önálló gondolkodás (összefüggés keresés) gyakorlata.

Ráadásul ez a poroszos beidegződés alacsony hatásfokú oktatást okoz.
8-12 év tanulás után még nem megy a készségszintű olvasás és írás. Megértés és fogalmazás. A számolással is bajok vannak. Sokaknál. Nagyon sokaknál.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Ember, ha nem tudod, mit látsz, akkor akármilyen gondolkodással sem fogod érteni.Nincs egyik a másik nélkül! Ha hiányoznak a fogalmaid, nem ér semmit a logika.

Mutogatni való hater díszpinty