Pont nem a hosszútávú volt a cél (pl. a bitcoinos ügynél).

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

"Ezt oldják meg az erre specializálódott cégek. Nem gondolom hogy ez minden egyes autógyárnak a saját feladata lenne."

Érdekelne, hogy hogyan történt volna ez meg akkor, amikor még nem voltak elektromos autók. Ugye a tyúk meg a tojás, nem tesznek pénzt töltőhálózatba, mert nincsenek is elektromos autók, de nem csinálnak elektromos autókat, mert töltőhálózat híján nincs érdemi használhatósága.
A GM is lerakott egy elég komplex töltőhálózati fejlesztést az EV-1-gyel egy időben, a Tesla is tudta, hogy senki nem fog megvenni egy 100e dolláros utazóautót, ha csak 10 amperrel lehet tölteni konnektorról, ezért saját hálózatot tett le a Model S mellé - mivel ekkor még piaci alapon nem született volna meg a független töltőhálózat.
Viszont igazad lesz, lesz független hálózat, lehet, hogy pont a Tesla fogja bekebelezni ezt a piacot (is), már a suc töltőket is sorozatban gyártják.

A CCS meg elmehet a fenébe, sehol nincs a Chademo sokoldalúságához képest, például még nincs benne a szabványban a visszatáplálás, talán 2025-ben bele fog kerülni. Ezt pont a németeknél nem kell magyarázni, hogy mennyire alapvető lenne, a családi elektromos autót be lehetne fogni energiatárolásra is, most helyette lehet venni dedikált házi energiatároló megoldásokat, külön.

A hatóságokat elsősorban a hazai cégek érdeke motiválja, mondhatnám a franciákat, ahol büntetőadókat vetettek ki a nehéz autóra, és véletlenül pont úgy húzták meg a határokat, hogy a francia autókat lehetőleg ne érintse, ezzel szemben a drága importot minél jobban. Azt is zöld intézkedésként adták el. De nyilván minden országban így hozzák a döntéseket.

Nálad ez a hülye teslafan valami rigolya? Mutass már itt egyet közülük? Írtam vagy tízszer a koreai ellenfeleket, mint pozitív példa, de te nem reagáltál rá semmit. Bár ha így állandóan papagáj módjára mondod, előbb érdekelne a Tesla, mint a BMW. Az i3 nem jön be, az iX meg azzal a bazári nagy vesével igen gáz. Ha német akkor már Audi e-Tron vagy Mercedes EQS.

[ Szerkesztve ]

Dehát egyszer ez már megtörtént. Elkezdtek benzines autókat gyártani, az emberek láták, hogy ez jobb, mint a lovaskocsi, aztán jöttek a benzinkutak. Miért ne történhetne most ugyanígy? Elkezdenek villanyautókat gyártani, az emberek láták, hogy jobb, mint az ICE és jöhetnek a villanytöltők. A különbség az, hogy az emberek nem láták, hogy jobb lenne, mint az ICE, ezért rájuk kell erőltetni.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

A különbség az, hogy az emberek nem láták, hogy jobb lenne, mint az ICE, ezért rájuk kell erőltetni.

Ez így azért nem egy túl okos megközelítés, a témában a közlegelők problémája releváns példa arra, hogy a rövidtávú egyéni érdek milyen pusztító tud lenni a hosszútávú közös érdek szempontjából.

DRM is theft

Hogy lenne releváns példa? Nem minden tehenet korlátoznak, hanem csak a tarkákat. Méghozzá úgy, hogy még egyáltalán nem biztos, hogy a többi ugyanúgy tejel. Sőt, még az sem biztos, hogy a tehenek számát kéne korlátozni, nem az egységnyi legelőre jutó gazdákat.

[ Szerkesztve ]

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

Renault - ez a cikkben minden esetben hibásan Reanult-ként szerepel

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

És neked a BMW a prémiumgyártó ezek szerint??? Akiknek nem a darabszám a lényeg.... [link] ugyan már. (frissebbet nem találtam)

Még ha egy kézzel készülő márkát hoznál ide talán esetleg.
Nem megy ez neked, enged el.
Én a Mercinél dolgoztam évekig és mégse mondom azt hogy prémium márka. Sőt tiszta szégyen hogy mit gyártanak és képesek beadni az ügyfeleknek. Van 1-2 modelljük ami prémium... talán. A Mercinek és a BMW-nek is.

[ Szerkesztve ]

Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.

Nem kell semmit erőltetni. Egyelőre még drágák, de akkor legfeljebb addig nem veszek új autót, amíg be nem érnek egy bizonyos árszint alá, de ICE-t már nem fogok többet venni szerintem.

Ezt taglaltam korábban. Ha öt év múlva akarnál venni egy öt éves autót, azt most kéne legyártsák. De, ha nem gyártanak olyat, ami megfelel az elvárásaidnak, akkor öt év múlva nem lesz mit megvenned.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

Azért az is meghatározó tényező lesz, hogy a cikkben említett időpontokban már nem gyártanak mást. Erre azért rá kell számolni még 10-20 évet, mire kikopnak az ICE-k teljesen (speciális helyzetek lesznek ahol marad, mert nincs más megoldás). Jelenleg még mi ezt nem látjuk át, de egy 20-30 év múlva az egész eljut egy olyan fejlettségi szintre, hogy hétköznapi dolog lesz.

A telefonok, PC (bár ez már elég lassan) vagy más elektromos dolgok is rengeteget fejlődtek egyre jobban. Vagy ott az internet és a hálózati dolgok. Hol van az ADSL-es vagy az az előtti betárcsázós techika? Manapság meg lehet egy otthon teljesen okosvezérelt IoT. Ki gondolta volna ezt úgy 20 éve? Amibe tolják a lóvét a fejlesztésekre ott rohamosan fejlődik az iparág.

[ Szerkesztve ]

Már ha nem fogják vissza azok akiknél a zsé és a hatalom van. Gondolok itt az olaj kartellekre.

Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.

Az első benzines autók a lovaskocsikkal (és a gőzautókkal) versenyeztek, 20km/h átlagsebességet elég volt elérniük, azonkívül petróleumot lehetett kapni a patikákban, és a petróleum energiasűrűsége is elég magas, hogy másodpercenként több kilowattórányi energiát lehessen az üzemanyagtankba dönteni. Azaz az egy másik szituáció volt, míg az első elektromos autóknak a mai benzinesekkel kellett versenyeznie.
Az a baj, hogy a belsőégésű autók károsanyag kibocsájtását sokkal régebb óta korlátozzák, mintsem hogy kijött volna mondjuk a Leaf. Onnantól kezdve borult a dolog, mert egyre több egymásnak ellentmondó kompromisszumnak kellett megfelelnie a benzines autóknak, amit egyre nehezebb és drágább volt teljesíteni. (ezekre szerintem még a hibrid a legészszerűbb megoldás a belsőégésűek közül). Elektromosról meg elég annyit mondani, hogy városban egy liter, vegyesben két liter benzin energiatartalmával tud megtenni száz kilométert. Még ha ezt egy gazdaságtalan erőműben is égetik el, sehol nincs a kibocsájtása a belsőégésűekhez képest - a kibocsájtás korlátozása pedig először nem a zöldség, hanem a városok szmogosodása miatt született meg.

Mármint a jelenlegi álláspont szerint nem fognak mást gyártani. De, ezt a döntést úgy hozták meg, hogy egyáltalán nem egyértelmű a folyamat kimenetele. Ezért kéne hagyni kialakulni és a lokális problémákat lokálisan kezelni. Ha az embereknek jobb az EV, akkor maguktól is azt fogják venni. A fejlődés léptékéhez képest nekem se sok kéne hozzá, de az nagyon.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

Mi lesz a fűtéssel, a repülőgépekkel, a kamionokkal, stb., stb. Lássuk be, hogy vagy a pazarló életmódunkból, vagy az egyedszámunkból kéne lejjebb adni.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

Ezt taglaltam korábban. Ha öt év múlva akarnál venni egy öt éves autót, azt most kéne legyártsák. De, ha nem gyártanak olyat, ami megfelel az elvárásaidnak, akkor öt év múlva nem lesz mit megvenned

Hát akkor majd faragsz egy kicsit az elvárásaidon vagy nem veszel autót.

DRM is theft

És ha 5 éve sem gyártottak olyat, ami megfelelt az elvárásaimnak? És ha nem akarok 5 év múlva autót venni? Megint az van, hogy te személy szerint eltervezted, hogy 5 év múlva akarsz venni egy 5 éves autót, és ha ez nem megy, akkor erőltetik? Ha tudnál, akkor nem erőltetnék?

A jelenleg (és közelmúltban) hozott döntések még mindig túl engedékenyek amúgy, ha arról van szó, hogy nem szeretnék lepusztítani a bolygó élővilágát és ökoszisztémáját. A megoldáshoz nagyon gyorsan teljes zöldítés kellene, a közlekedésben, az iparban, a fogyasztásban. És ez lényegében képtelenség, hogy ne (legalább átmeneti) visszalépésként jelenjen meg az emberek életében. Csak ha az emiatti hiszti hátráltatja a lépéseket, akkor vagy még drasztikusabban kell majd idővel lépni, vagy nem lesz mit és hova lépni.

És mi van akkor, ha a pazarlásból lejjebb lehet adni az életszínvonal csökkentése nélkül?
Szerinted miért nyomatják annyira a villanyosítást, például a fűtésben a hőszivattyúkat?

Teljesen egyetértek. Csak a sorrend nem stimmel. Előbb a szállítást (hajók, kamionok, repülők), a turisztikai célú repülést, a közvetlen füsttel járó fűtést kéne korlátozni.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

mindenki azt a területet szeretné korlátozni, ami őt személyesen a legkevésbé érinti (vagy legalábbis úgy gondolja)

ha gazdasági szereplő vagy, akkor szerinted az egyéni autózást kéne betiltani,
ha reggel melóba menet 40-el beszorulsz egy traktor mögé, akkor azt,
ha átlagTibi vagy Pesten, akkor az öreg dízeleket,
ha vidéki Laciként egy húszéves TDI az egyetlen elérhető autó, akkor szerinted a füstokádó gyárakat zárjuk be,
ha gyáros, akkor a metánböfögő teheneket,
ha tehenész, akkor ként pöfögő hajókat, és így tovább.

miből gondolod, hogy pont a te perspektívád a jó?

[ Szerkesztve ]

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

" szerinted az a premium, amibol keveset gyartanak..."

Hmm, az erto olvasast azert gyakorolnod kell. Tudod, minden bogar rovar, de nem minden rovar bogar... Igen, a premiumbol kevesebbet gyartanak mint a kommerszbol, de nem ettol valik premiumma. Egyszeruen azon az arszinten amin kinaljak, kisebb a fizetokepes kereslet.

"mindossze lenezed az olcsobb (fenntarthatobb - meretgazdasagossag) autok tulajait."

Feleslegesen probalsz megvadolni olyasmivel amit megcsak nem is gondoltam, plane nem mondtam.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

"a Tesla igénytelen, gagyi, meg ilyenek. Ha ez nem szubjektív, akkor semmi"

ò, ez nem szubjektiv. Az szubjektiv hogy szerintem mindegyik Tesla borzaszto ocsmany kivul-belul... De ez nyilvan egyeni preferencia kerdese.
Az igenytelenseg es a gagyisag az objektiv adatok es tenyek alapjan torteno kovetkeztetes eredmenye. az elmult evekben eleg sok informacio es statisztika kerult elo a Tesla minosegerol, meghibasodasairol, volt szerencsem latni nehany komoly analizist az autoikrol, es ezek alapjan mondom amit mondok.

". Az viszont objektív, hogy Tesla egy olyan komplett elektromos hajtású megoldást tud lerakni (a hajtáslánctól kezdve a töltéssel bezárólag), amivel megelőzi az összes vetélytársát - ezt viszont nem ismered el. "

Egyedul a hajtaslancuk, es annak a hatekonysaga az amiben valoban vezetok, de ezt nem is tagadtam soha. Valoban az egyik leghatekonyabb hajtaslanc ami a piacon ma van, de mostanaban nagyon feljott a konkurencia is, ezt bizonyitjak a valos helyzetben vegzett fogyasztasi tesztek is. Ha vezet is a Tesla, akkor csak par szazalekkal (a tobbi kulonbseg a legellenallasbol, gumikbol, exrak energiafogyasztasabol jon).
A gond az hogy egy auto nem csak hajtaslancbol all.

"Ajánlom a figyelmedbe Sandy Munro elemzéseit"

Ismerem az oreget, lattam is par videojat, hat, szerintem nagyon tul van hajpolva a neten (valoszinuleg azert mert nagyon dicseri a Teslat). Eleg gyakran hibas kovetkeztetesekre jut.

" Tőle független elemzők szerint is jelenleg a legsérülékenyebbek a VW, BMW, Ford, két éven belül érezhetően visszaesnek az eladásaik, négy éven belül állami kimentésre és újraszervezésre lesz szükségük"

Marhasag. Meg az is ami a linkedben le van irva. Aki irta az total sügér.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

"A CCS meg elmehet a fenébe, sehol nincs a Chademo sokoldalúságához képest"

Ehhez nem tudok hozzaszolni, nem ertek hozza.

" mennyire alapvető lenne, a családi elektromos autót be lehetne fogni energiatárolásra is"

Hat, ez aztan tenyleg huszadrangu tema jelenleg. Egy csomo ember nem is tud otthon tolteni, plane nincs hazi energiatermelese.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

"Nálad ez a hülye teslafan valami rigolya? "

Ja, olyasmi. Rengeteg van, eleg olvasni a topikokat. Annyiban kulonboznek egy atlagos autos rajongotol, hogy szemelyes harcot folytatnak Musk mellett, ha kell hazudoznak, ha kell fenyegetnek, ha kell csapatostul tamadnak be barkit, aki kritizalni mereszeli az imadatuk targyat. En talan 2006 kornyeken talalkoztam az elsovel, ha jol remlik. Azota figyelem a jelenseget, es azota figyelem a Teslat is kozelebbrol.
Ok egeszen odaig mennek, hogy a sajatjaikat is betamadjak, ha veletlenul nem jot szol:
https://electrek.co/2020/05/12/tesla-super-fandom-becomes-toxic-negative-electric-revolution-op-ed/

"Írtam vagy tízszer a koreai ellenfeleket, mint pozitív példa, de te nem reagáltál rá semmit."

Teljesen rendben vannak a koreaiak, nincs veluk semmi bajom. Nekem nem tetszenek az autoik, de ez is egyeni izles kerdese.

"Az i3 nem jön be, az iX meg azzal a bazári nagy vesével igen gáz. "

Ott van meg az i4 is, meg az iX3. Utobbit en is elfogadnam, de egyreszt a csalad kijelentette hogy ok ugyan nem fognak villanyautoval szopni ha utazunk, masreszt en annyi penzt nem akarok autora kiadni, meg ugy sem hogy eleg komoly ceges kedvezmenyt kapnek ra.
Az i4 sem rossz, de csaladi autonak kicsi. Probaltam par honapja egy i4 M50-et, megy mint az allat. Aki erre gerjed annak biztos tipp.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

"Még ha egy kézzel készülő márkát hoznál ide talán esetleg."

Hmm, akkor tovabbi felvilagositas autoipari temaban. A kezzel keszulo markak azok a luxusmarkak, es a premium felett vannak. Ilyen a Rolls-Royce peldaul (ami szinten BMW tulajdon. )
Tehat van kommersz tomeggyarto, van premiumgyarto es van luxusgyarto. Nyilvan a hatarok nem elesek, a kommersz teteje osszemosodik a premium aljaval, a premium teteje meg a luxus aljaval.
Hogy a darabszamokat is erezd, 3 globalis gyarto mint pelda : a VW mint kommersz marka gyart evente 6 millio autot, a BMW mint premiummarka gyart 2 milliot, a Rolls Royce mint luxusmarka meg gyart otezret.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

"És mi van akkor, ha a pazarlásból lejjebb lehet adni az életszínvonal csökkentése nélkül?"

Nem lehet.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

A problema az hogy a tortenelemben meg egy orszag sem maradt uresen. Europa sem fog.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

Persze, de ez nem meglepo. Nyilvan az fog eloszor az EVk fele fordulni, akinek:
- van erre affinitasa, hiszen erdekli annyira a tema hogy beruhazzon az otthoni energiatermelesbe
- van eleg penze hozza hogy megtehesse.

Sajnos ez tarsadalmi szinten egy marginalis kisebbseg. Ha tomegesen szeretnenk hogy elterjedjen az EV, akkor tomegesen kell hogy vegyek olyanok, akiknek ilyesmire nincs lehetoseguk, ilyen vagy olyan okbol. Peldaul nekem sincs, mert egyszeruen olyan helyen lakom ahol ez nem megy.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

Azért persze azt érdemes rátenni a mérleg másik oldalára, hogy az Y (amivel a legtöbb gond van) új modell, a gyártási élettartam elején jár, miközben magában a gyártásban olyan újításokat vezettek be, amiket még egy más gyár sem próbált ki (komplett hátulja egy darabból préselve) - a régi gyártóknál is megvannak a gyerekbetegségek minden generációváltásnál, amiket jobb esetben egy modelléven belül korrigálnak - és minél bonyolultabb egy autó, annál több ilyen problémája van.

A hatásfokon kívül a teljesítmény földre rakásában is eléggé elöl vannak, és ez is benne van a hajtáslánc jóságában, illetve a szoftverük is teljesen koherens. A VW-nek ezzel szemben elég nagy nehézséget okozott a megszokott "beszállító hozza az ECU-t a saját szoftverével, és ezek majd együttműködnek" felfogásból átállni a saját fejlesztésre. Szerintem könnyebb egy jó hajtáslánc köré prémium formatervezést és anyagokat rakni, mint fordítva.

Persze, most ugye arról a Munroról beszéltünk, aki a szétszedéskor az összes hibát is elmondta - például a Model 3-nál a túl sok darabból összerakott hátulját. Ebből él, hogy elmondja a jót és rosszat is, a Teslánál sem fogta vissza magát, ha olyasmivel találkozott, amit rossznak tartott. Mikor jutott hibás következtetésre?

Lehet, hogy marhaság, mindenesetre a befektetők ezen mutatók alapján kalkulálnak (amiket meg a korábbi tapasztalatok alapján készítettek el, én nem lennék olyan bátor, hogy kijelentsem, "ők hülyék ahhoz, amit csinálnak, én ezt megmondom itthon a fotelből", ha érted, hogy mit akarok mondani), tehát emiatt is elapadhatnak a források, és akkor önbeváltóvá válik a jóslat.

"En talan 2006 kornyeken talalkoztam az elsovel, ha jol remlik."
Az igazi "early bird" lehetett, lévén az első autójuk, a roadster, 2009-ben jelent meg.
Viszont a termék és az ellenszenves rajongótábor két külön dolog, úgy látom, nálad a kettő valahol összemosódik.

"Az autót 2006. július 19-én a kaliforniai Santa Monica repülőterének Barker Hangárjában mutatták be egy meghívásos alapú rendezvényen, melyen 350-en vettek részt."

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G