Mondjuk én azt kék oldalról nem értem, hogy miért kellene az AMD-nek mindig az olcsó megoldásnak lennie? Náluk van a technológiai előny jelenleg, nincs is közvetlen vetélytársuk ebben a szegmensben, és maga a termék is jónak tűnik. Miért legyen olcsó, csak mert AMD? Lóf@szt. Az Intel még akkor is drágán adja a cuccait, amikor épp sz@rok (kiváltképp desktop szegmensben), vagy csak szimplán átcímkézik ugyanazt 4 generáción keresztül, drágábban, és ehhez is tapsolnak a népek. De az nem baj, mert az Intel, az természetes, hogy drága. Amikor véletlenül a másik a drágább, az meg undorító! AMD procit nem adhatnak többért, mert csak meg azért. Hihetetlenek a fanboyok.

Egyébként én személy szerint azt veszem, amit épp jobbnak tartok a saját igényeimre. Ez sokáig Intel volt, most AMD, lesz még Intel is biztosan, árgus tekintettel figyelem az őszi fejleményeket. Szánt szándékkal kerülöm azt, hogy elnézzem egy gyártónak, ha hulladékot gyárt, csak azért, mert amúgy szimpatikus. Ezt a fajta tudatosságot biztos a kor hozza, mert kölökként én is hajlandó voltam kiállni valamiért szimpátia alapon, de ez az eszement, foggal-körömmel védés, ami a kékvérűekre jellemző itt leginkább (mondom, leginkább), azt soha nem értettem.

[ Szerkesztve ]

Szerintem ezt az Intel / AMD dolgot is többféleképp lehet nézni, értelmezni, és értékelni. Van, aki csak azt nézi, mi a felkapott, a mainstream termék, nem érdeklik a hátrányai, sőt, azokat tagadja, a meglévő előnyöket meg az egekig hangoztatja. Kiváló példa erre a 7700K esete.

Van, aki képes látni a hibát és az előnyt is, utóbbiak közül kiemel egyet, és azt keresi. Erre tipikus példa az R5 1600X esete, ami picivel ugyan lassabb volt IPC-ben, mint az akkor "legjobbnak" kikiáltott 7700K, de jóval olcsóbb volt, és ár/érték arányban tökéletes választásnak bizonyult, kiváltképp az AM4 platform előnyeit is mellé téve.

Meg van olyan is, aki a szart is körömszakadtáig védi, nálam ez tipikusan a Ryzenek bejárt útja nyomán az AMD-t folyamatosan köpködők serege. Mindig volt valami, amibe bele lehetett kötni, először technikai értelemben, aztán market share értékeket lobogtatva, majd az IPC-t lehetett ekézni, végül pedig az árat. Bőven van olyan ember itt a fórumon, aki ezeken egy az egyben végigment, és most újra döngeti a mellét, mert a 12. generációval végre az Intel is újra nyeregbe került. Ilyenkor megy a reverz indoklás, mert most már nem számít megint semmi, csak az IPC, meg az órajel, árra sz@runk, kiforratlanságra szintén. Na ez a legundorítóbb típus, és ezeket az embereket rühellem úgy igazán.

A kölökként való kiállásomat meg úgy 16 éves koromig gondoltam, most közel negyven vagyok. Akkoriban még képes voltam "harcolni" azon, ki milyen zenét hallgat, milyen márkát vesz walkmanben, stb. Egyszer csak ráuntam erre is, "szopassa magát mindenki azzal, amivel szeretné" alapon.

Eleve nem értem, miért kellene rossz / jó klisék mentén dönteni gyártók kapcsán. Időszakokról beszélhetünk csupán; a Barton érában baromi jó volt az AMD, a Phenom érában is elég jó választás volt, most meg kifejezetten az 2-3 éve. A köztes időszakokban meg az Intel dominált, és jó eséllyel most ismét kék uralom érkezik ősztől. Ezt kell látni, és nem tagadni a tényeket, meg a józan ész szelével szembe húgyozva alternatív valóságban érvelgetni napestig. Például a márkitserrrr lobogtatása bazzeg, mintha egy termék technikai szintjének megítélésekor ez bármit is számítana...

Szerk.: És tessék, csak megérkezett egy...

[ Szerkesztve ]

Az 1600X játékban sidestep, vagy inkább visszalépés volt 2017-2018-ban azoknak, akik legalább Haswell-lel(2013) rendelkeztek.
Konkrétan platformot cseréltél, és inkább lassultak az addig futtatott játékok.
Produktivitásban viszont nagyon erős volt, jó áron, vitathatatlanul.

Most, hogy már van "elég" mag mindkét gyártónál, a következő éveket megint az erősebb egy szál fogja meghatározni játékot tekintve.

Az Intelnél az érkező több E-mag csak a produktivitást javítja, nem tudni hogy gyorsul-e, és ha igen, mennyit a P-mag.
Az AMDnél pedig még legalább egy generációt várhatunk a mélyebben újratervezett magra.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

He-he, ez lényegében az én sztorim is. Tavaly januárban úgy döntöttem, hogy eladom a Threadripper 2920x-et, de mivel az 5950x éppen 400e környékén volt, úgy döntöttem, hogy átmenetileg kipróbálok egy i9 10850k-t. Jól nem jártam vele, mert legfeljebb 5-10%-ot hozott a TR-hez képest. Amikor lejjebb ment az ára, nem váltottam 5950x-re, mert szerettem volna inkább egy Threadripper 5960x-et, ha értelmes az ára, de az AMD úgy döntött, hogy kinyírja a sima Threadrippert. Jött a kérdés, hogy merre tovább? Van ugyanis 128 GB RAM a gépben, mert néha kell. (Általában elég a töredéke, de ritkán kell ennyi.) DDR5-ből ez nagyon drága, főleg, ha gyorsabbat szeretne az ember. Mivel valaki 170e-ért árul 12900k-t a HardverAprón, lecseréltem a 10850k-t egy ilyen DDR4-es konfigra. Reméltem, hogy a teljesítmény fog 20-30%-ot javulni (eddig tapasztalat szerint a tesztekben szereplő gyorsulásnak csak a töredékét érte el a szimulátor, amit használok), de >50%-kal gyorsabb lett, ami kellemesen meglepett. Most épp ott tartok, hogy a következő váltás egy 13900k lesz, mert csak a procit kell kicserélni, és ezzel elleszek addig, míg nem jön egy legalább 48 szálas desktop cucc. Akkor majd meglátom, hogy elég olcsó-e a DDR5, hogy vegyek belőle 128 GB-ot, vagy megtartsam a DDR4-es gépet, és mellé tegyek egy DDR5-öst mondjuk 32 GB-tal. De hogy az AMD lesz-e vagy Intel, arra nagyon kíváncsi vagyok.

Jézusom! Mit csinálsz Te 128GB ram-mal meg 24-48 magos CPU-va? Az komoly!

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Nekem ekkora igényeim nem voltak, b450+2700-ról váltottam b550+3600-ra (egyre több játék esetében kevés volt a 2700 a vga-hoz, még all core 4GHz-en is, többet nem bírt, ha meg oc nélkül volt 3500 körül megállt a játékoknál), az alaplap felől elvárás volt a számomra a 2db m2 és a gigabit mellett a 2,5gigabites lan is, a régit eladtam és 25e ráfizetéssel vettem az új procit és a pár hónapos alaplapot, akkor elgondolkodtam a 10400f lehetőségen is (a 11400f akkor még nagyon feláras volt, így nem is foglalkoztam vele), de akkor alaplapból z-s alaplap kellett volna a két feltételhez, amivel drágábban jöttem volna ki, ezért maradtam amd oldalon. Cpu-ból egy jó példányt sikerült kifognom, mert 1,25V mellett gond nélkül megy 4,5GHz all core, na meg a kis géppel lehet csereberélni a dolgokat, ha valami gond lenne.

Végeselemes szimulációt, de a 24 mag eddig csak vágy volt, a valóság max. 12 volt.

és ezt otthoni privát gépen?

-

> Végeselemes szimulációt,

az jó móka.

Azért majd kiváncsi leszek,
hogy a Ryzen 7000 (ZEN4) AVX-512 -es megvalósítása milyen lesz.

Ami jó lenne még - egy rendes CDNA-s Threadripper ( BIG APU),
aminél nem lenne korlátozva a GPU-val elérhető memória.
( 256GB - 512GB -os egységes memória )

és amúgy az ECC is fontos lehet - hosszú szimulációknál.
1 db Samsung RDIMM 64GB, DDR5-4800, CL40-40-40-77, reg ECC
most ~ 580 EUR .. és kellene belőle vagy 4x

Mottó: "A verseny jó!"

Nem ez a főprofil a cégnél. A vezetésnek az is jó, ha öreg gépeken jó sok ideig tart a szimuláció, mert nem folyamatos az igény a szimulációkra. Mivel a gépbuherálás is a hobbim, nekem megér kb. évi 200eFt-ot, hogy olyan gépet rakjak össze, amilyet szeretnék, és senki sem szól bele, és a szimuláción kívül is arra használom, amire akarom, abba sem szól bele senki, mert nem céges. Most először lett volna, hogy egy brutál HEDT procit vettem volna több évre, de kútba esett. Talán jobb is így, mert egy év után már viszketek, hogy kipróbáljam az újabb hardvereket.

Én meg pont az ellenkezője vagyok. Ha sikerül összerakni magamnak egy jól bevált konfigot, mint a mostani is (kopp, kopp, kopp....), akkor ha tehetem hozzá nem nyúlok, vagy 3-4 évig.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Ha egy szimulációsorozat több óráig, vagy akár egy napig is eltart, akkor az ember örül minden pár százalék gyorsulásnak.

Egyetértek!

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

12900k még elmegy ddr4-el és 5 el is, de ez kb a beetető alany a ddr5 felé. Kétlem, hogy a következő széria is támogatná mind a kettőt, és intelt ismerve azt is, hogy ne keljen lapot cserélned..

MSI B450 Tomahawk Max, Ryzen 7 5800x3d, PowerColor 6700XT Hellhound,64 Gb 3600Mhz CL18

> DDR4/5; Kétlem, hogy a következő széria is támogatná mind a kettőt,

felemás támogatás lesz ...

Az Intel nagyon szeretne megszabadulni a ddr4-től.
és erős nyomást fejt ki az alaplap-gyártókra,
vagyis várhatóan nem lesz túl nagy választék.
Intel wants 700-Series Chipset Motherboards without DDR4

Én már DDR5-8000 -as demózásokat várok az ősszel,
és várhatóan az új generációs prociknak a DDR5 memóriakezelése is jobb lesz.

> és intelt ismerve azt is, hogy ne keljen lapot cserélned..

az Intel vásárlók ezt már megszokták.

Mottó: "A verseny jó!"

Látogass el az iPon fórumra, ott akkor is megmagyarázta a törzsgárda, hogy szar az AMD, amikor már mindenben lenyomta az Intelt. Mindig jött egy bohóc, hogy épp melyik szutyok banánköztársaságban adtak el többet az OEM piacon Intelből, ami ugye nagyon nem a DIY piac, amiről ezeken a fórumokon szó van. Amikor már nem lehetett védeni a dolgot, mert a mindfactory adatai szerint is többet adtak el AMD-ből éppen, akkor meg egyszerre ébredtek meg, hogy hát drága. Ryzen 2000-es és 3000-es sorozatig nem számított az ár előny, csak az IPC. Utána már az se, csak hogy az AMD drága. Nevetséges az egész. Teszem hozzá, ilyesmire képes az AMD fanboy klub is, természetesen.

Én már le se állok vitatkozni a grafikon töcskölő kollégákkal, mert úgyis van egy oldal, ahol talál igazolást a narratívára, sohasem ismerné el, hogy a másik oldal terméke is lehet jó adott szemszögből nézve.

Egyébként desktop fronton már az első Ryzen óta AMD procikat használok, most épp 5800X-et, de tavasszal vettem ultrabookot, az 11.gen i5-tel jött. Kurvára nem fájt, hogy a kék oldalról választottam, ebben volt jobb a WLAN, az lényegesebb volt.

[ Szerkesztve ]

"ami ugye nagyon nem a DIY piac, amiről ezeken a fórumokon szó van." és "mert úgyis van egy oldal, ahol talál igazolást a narratívára"

Vagyis Te találtál magadnak igazolást a narratívádra, miszerint a DIY piac azért jelentős neked, mert ott látványos sikert ért el az amd.

Miközben, az OEM piacon ami többszöröse a DIY piacnak (80%-20%) ugyan úgy tarolt az intel. Nem "banánköztársaságban" hanem a világon. De már ez a banánköztársaság is pontosan megmutatja mennyit érnek az érveid.

Úgy látom neked alapvetően az a problémád, hogy te voltál a bohóc, és ez a fenti hozzászólásodból pontosan kiderül és a miértje is.

[ Szerkesztve ]

Szerintem grafikonok sem kellenek, mert az, hogy egy statisztikában ez vagy az ad el többet, az világ szinten nem sokat jelent. De ha belegondol az ember, hogy az intelnek hányszor nagyobb gyártó kapacitása van, mint amit az amd bérel minden termékére, akkor belátható, hogy összességében még a diy piacon is többet fog az intel eladni. Ezt mind úgy írom, hogy két ryzen is van itthon, így egyáltalán nem Intel fanság beszél belőlem.

[ Szerkesztve ]

Az AMD stratégiája nagyon egyszerű ..

Mivel kevés a gyártókapacitása
---> emiatt a profitorientáltabb szegmensekre megy rá, hogy maximalizálni tudja a nyereségét.

Emiatt is - jelenleg az Intel a Budget király, vagy másképpen a "Tesco gazdaságos" megoldás.

A COVID/Mining/... miatti túlkeresleti idők lassan végetérnek
és a PC-k iránti kereslet jelentősen vissza fog esni ..

Az Android 13 -ban már lesz Windows11 virtualizáció,
és sokaknak nem lesz szükség emellett Pc-re vagy notebook-ra.

teljesen átalakul minden.

És várhatóan lesz egy jó kis túlkínálat .. és egy kis verseny .. a következő években.
Persze ez már >=400Ft-os EUR -al nem lesz annyira olcsó ..

Mottó: "A verseny jó!"

A Windowsra készült szoftverek zöme x86-os, az Androidot pedig főleg ARM-en használják. Én rövid és középtávon nem látom, hogy érdemben visszavesse a PC eladásokat ez a feature.

~ 3 év múlva látható eredménye lesz.

+1 év múlva jön a Qualcomm Nuvia alapú chipje,
ami ~ >= M1 teljesítményű.

+2 év múlva lesz rendes Rosetta szerűség Androidra is.

+2 év múlva múlva egyre több programot adnak ki dual architektúrára (x86+arm)

és ha az Apple meg tudta csinálni, akkor az MS-is képes rá.

lesz otthon és a munkahelyeden 1-1 monitor ..
és csak rá-dugod a mobil kütyüt.

A jelenlegi felhasználók 2/3 -nak nem kell ennél több.

Az Apple M1-en elég komoly számításigényes szoftvereket futtatnak ..
és ennyi még ~3 év múlva a legtöbb igényt le fogja fedni.

Microsoft is building an ARM-powered Windows mini
Sometime in 2023, Microsoft will release its first desktop from Project Volterra.

és a legtöbb nagy szoftvercég ki fogja adni ARM-Windowsra is a progikat. pl Adobe, ...

Mottó: "A verseny jó!"

Neked mi bajod van, ki bántott meg?

"Vagyis Te találtál magadnak igazolást a narratívádra, miszerint a DIY piac azért jelentős neked, mert ott látványos sikert ért el az amd."

Ezt mikor írtam, hmm? Egyetlen szóval nem mondtam, hogy az OEM piac nem nagyobb, vagy nem jelentősebb gazdaságilag. Csak senkit nem érdekel itt, ugyanis az ilyen fórumokon pont a DIY szegmens szereplői vannak jelen jellemzően, és épen ezért ez az alap abban az esetben is, ha piacról beszélünk. Ráadásul többnyire nem gazdasági, hanem technikai szempontok mentén folytatjuk a diskurzust, ami nem elhanyagolható különbség a két gyártó teljesítményét nézve. Na, ezért jelentős a szerepe itt a beszélgetésekben a DIY piacnak, és nem azért, mert nekem az AMD lenne a kedvencem, netán az passzol a világképemhez, esetleg mert épp az volt nyerésben ebben a szegmensben 1 éve. A lőtéri kutyát nem érdekli az OEM meg a szerver piac, ahol amúgy is ezer meg ezer dolog befolyásolja az eladásokat azon túl, hogy épp mi a technikai értelemben vett jobb termék, pláne ezen a fórumon, ahol kábé nulla relevanciája van ezeknek az adatoknak, hiszen jellemzően a technikai fejlettségről megy a diskurzus. Ennek tükrében teljesen lényegtelenek a globális OEM eladások, mert azok zöme belépőszintű irodai konfig a belépőszintről, köze nincs az aktuális csúcsteljesítményhez, ráadásul sokszor az 1 generációval régebbi CPU kínálattal elérhető eladásokat mutatja.

"Úgy látom neked alapvetően az a problémád, hogy te voltál a bohóc"

Rosszul látod, nekem nincs problémám, és nem is lehettem bohóc, mert jó ideje nem szállok már bele Intel-AMD vitákba, csak csendben olvasok. Már csak azért sem, mert mint említettem, mindkét oldalról választok magamnak terméket, épp mi a megfelelőbb. Magasról teszek már a fórumhuszárokra, mert az én szempontomból nézve nulla a véleményük relevanciája. Mindössze leírtam (és ezt se neked), hogy mennyire nevetségesen változnak ugyanazon emberek "érvei" időről-időre, ahogy azt épp a saját aktuális vásárlásuk megkívánja. Mert ugye, önigazolni azt kényszeresen kell, ahelyett, hogy annyit írna, "nekem ez volt a szimpatikus", és kész. A legszebb, hogy van olyan fórumhuszár, aki még mindig 7700K-val a gépében mond véleményt egy 12.gen Intelről vagy épp bármelyik újabb Ryzenről...

"De már ez a banánköztársaság is pontosan megmutatja mennyit érnek az érveid."

Megfogtad a lényeget, gratulálok. Ipont javasolnám, ott vevők a lózungokra meg a személyeskedésre, én itt veled befejeztem.

[ Szerkesztve ]

"és a legtöbb nagy szoftvercég ki fogja adni ARM-Windowsra is a progikat. pl Adobe"

ezt annyiban árnyalnám, hogy pont a nagy SW cégeknél lesz ez komoly probléma. Egy komplex SW-t átrakni egy másik architektúrára nagy meló a tesztelés pedig még nagyobb.
Adobe még az M1-re sem tudja rendesen portolni a termékeit, sőt az inteles windows és mac verziók optimalizálásával is komoly problémái vannak.

A nagy cégek akkor fognak portolni ARM-ra, ha már látják a megtérülés lehetőségét, addig inkább kivárnak – pont ez a baj az egész ARM/Windows koncepcióval:
Amíg nincs elég ARM alapú gép és user addig a SW cégek nem fognak portolni, amíg nem portolják át a fontosabb SW-ket, addig a user-ek nem fogják használni az ARM alapú gépeket. A emuláció pedig nem egy jó megoldás, amit az MS kínál az főleg nem az.

>> AMD , a profitorientáltabb szegmensekre megy rá
> Tehát ha jól értem amit írsz, akkor a vállalati szegmens az

nem nem ..

csak arra akartam célozni, hogy
Az Intel profitabilitása csökkent , az AMD-é meg növekedett

pl. Intel CCG csoport:
Margin 40-ről 30%-ra csökkent.

Intel Datacenter :
Margin 35% -ról 28%-ra csökkent.

Az AMD -meg sikeresen megnövelte a marzsot ..
legutoljára : "Gross margin was 48%"

https://www.servethehome.com/amd-q1-2022-earnings-notes/
"Intel and AMD have different reporting segments. Still, both seem to see higher data center revenue. When we see Intel increase revenue while decreasing margin, it seems to point to competition in the market. That aligns with the storyline that EPYC is gaining share. EPYC gaining share likely leads to Intel discounting more heavily. We have also heard that is happening in the market."

Enterprise vonalon is "Budget king" az Intel .. --> ( " Intel discounting more heavily." )

> Azt pedig elég nehezen tudom elképzelni ,hogy akár egy diák,
> aki sokat használja a billentyűzetet,

az új generáció Tik-tok-on nő fel .. és nem facebook-on ..
egészen mások a szokások ..

de kérdezd meg a Microsoftot .. hogy ők mit tudnak elképzelni ..
mindenesetre jön az ARM-es windows.
és valószínűleg az Enterprise vonalon elsőként .. mert ha olcsó és gazdaságos .. akkor ott könyebb lenyomni a vezetőkön ..

4-10 év múlva az AR/VR/Hololens szerű viselhető képernyők lesznek a trendik ..
amihez nagyon passzol a hordozható - telefonszerű komputer . .ami elfér a zsebünkben.

Teljesen át fog minden alakulni ..

Mottó: "A verseny jó!"