A hír olvasása körben megfogalmazódott bennem, hogy milyen jó lenne egy teszt, amiben megvizsgáljátok, mennyi a különbség egy sata ssd-hez képest. Ahogy olvasom erre nem is kell olyan sokat várni.

így van, és egy sata-hoz képest olvasásban simán 4x 5x gyorsabb az új szabvány, írásban kevesebb, de ott is meg van simán a 2x 3x sebesség különbség.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Bár svéd, de a grafikonok könnyen értelmezhetőek

[link]

[ Szerkesztve ]

Kíváncsi lennék, hogy mikor találkozhatunk az NVMe szabvánnyal notebookokban.

A nagy iops szerintem másodlagos, a fő, a stabilan alacsonyabb késleltetés az ami "érezhető" a sata porthoz képest.

Pont a napokban volt tesztelve az oldalon egy ilyen notebook.
Itt egy lista különböző csatolós notebookokról: [link]

[ Szerkesztve ]

Bizony! Habár már volt ilyen teszt is a múltban, csak az AHCI PCIe volt, nem NVMe PCIe: [link].

HGyu

[ Szerkesztve ]

7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior!

Ez nem a sata , hanem az AHCI szabvány utódja.
Sebességben eddig is voltak nagyon gyors Pciex ssdk, szóval ez a rész nem tul lényeges, most tökmindegy hogy 0,3 vagy 0,2 milisec alatt keres ki valamit, ugyis csak annyit látsz mindkettö nagyon gyors, különnséget meg nem érzékelsz. Itt inkább az lenne a lényeg, hogy van e már bármi előnye az uj szabványnak, mert korábbi tesztek alapján nem sok volt, mivel AHCI-re van még berendezkedve minden progi.

Valószínűleg a késleltetéssel játszottak az új firmware esetén is.

"Akula Sub, ready for the deep!"

Ez igy nem igaz, hogy az elso 1TB-os NVMe-s SSD, ilyen van mar az Intel-nek jo ideje (de talan a Samsung-nak is), csak PCI-E kartyakent.

De ha jol ertem, ez az OCZ M.2 formaban is elerheto 1TB-tal? Mert az tenyleg vilagelso.

Hajrá! Legyen jó kis verseny, sok gyártóval, hogy lemenjen az áruk!
Egyébként tényleg a notikban lesz majd igazán nagy dobás, bár szerintem jelenleg lassítja a terjedését a magas hőtermelése. (legalábbis a Samsung nem kicsit melegszik)

Ryzen 9 5950x @4,4T5,1GHz, Aorus X570 Master, 32GB Patriot 4400MHz, 500GB Samsung 980 Pro M2, 2TB Intel M2, 2TB Adata M2, 2TB Kingston SATA, XFX RX 7900 XTX Speedster MERC 310, SB AE-5 plus, Asus VG279QM, Ozone Strike Pro, HP Pavilion 14

2 éve van Asus H97M-E alaplapom,amin van m.2 csatlakozó,sztem nem ritka...csak normális árú ssd-t találni nehéz bele .

"Minden másképp van..." (Karinthy Frigyes)

Úgy 1éve opció a legtöbb nagyobb gyártónál. Még iPhone-ban is NVMe van.

Szerintem annak a sebessége nem elég ezekhez az SSD-khez. (10Gb/s)

Ryzen 9 5950x @4,4T5,1GHz, Aorus X570 Master, 32GB Patriot 4400MHz, 500GB Samsung 980 Pro M2, 2TB Intel M2, 2TB Adata M2, 2TB Kingston SATA, XFX RX 7900 XTX Speedster MERC 310, SB AE-5 plus, Asus VG279QM, Ozone Strike Pro, HP Pavilion 14

Ezt írja a tech. spec. : "M.2 Socket 3, , M Key csatlakozással, 2260/2280 típusú tárolóeszközök támogatása (SATA és PCIe módokban egyaránt)" segíts,hogy megértsem: akkor ez már elavult? Köszi a választ!

"Minden másképp van..." (Karinthy Frigyes)

Kinek van 15nm es gyartosora?

Igen, van, de az vállalati környezetbe szánt megoldás.

HGyu

7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior!

Az nem mindegy, hogy PCIe x2 vagy x4, és az sem, hogy 2.0 vagy 3.0. Az Intel eredetileg a PCH-ra kötést írta elő, ott a sávok száma és a gen3 is korlátozott.

A legújabb X99 és Z170/H170 PCH-t felvonultató alaplapokon már a CPU PCIe sávjaira kötik az M.2-t közvetlenül.

HGyu

[ Szerkesztve ]

7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior!

Az én árlistámban "for laptops & PC" megjelöléssel van az 1TB is (M.2), nem vállalati szegmensbe.
RVD400-M22280-1T a cikkszáma, viszont az ára valamivel több, mint duplája az 512-es verziónak. Azonban elgondolkodtam, hogy lecserélem az 512-es Samsungokat 1TB-kre.

szerk: Z170/H170 esetében nem a CPU vezetékeit használja az M.2, hanem a Chipsetbe épített extra vezetékeket. A prociban levőt a PCIe x16 foglalatok kapják. Így lehet, hogy teljes x4 sávszélt tud kapni (az én MSI lapom esetében 2x4-et, mert 2 foglalat van), a sata portok egy részének rovására.

[ Szerkesztve ]

Live fast - On high - Repentless - Let it ride

Ilyen H110-es MSI lapon vajon mi lehet a leosztás?

• 1 x PCIe 3.0 x16 slot
• 1 x M.2 Key M Socket supports type 2280/2260/2242 storage devices in PCIE Gen3 x2 mode on the back side
- supports PCIe 2.0x4 standard, 4.2cm/6cm/8cm length M.2 PCIe-interface SSD cards

A manulaban sincs több infó. Nem világos az sem, hogy az M.2 akkor 2x vagy 4x. Illetve ha a H110 16 sávot kezel akkor mi lesz az x16-tal ilyenkor.

szerk: Egyébként költői a kérdés, mert HTPC-be kéne, tehát se az x16 se az x4 M.2 sebessége nem hiányzik igazán.
Az is fura, hogy SATA interfészt nem írnak az M.2-re. Eddig minden esetben vegyesen láttam vagy csak SATA-t PCI-E nélkül.

[ Szerkesztve ]

Igen, ez az első 1 TB-os NVMe otthoni megoldás, a korábbiakra írtam, hogy azok nem otthoniak.

"Kiemelendő, hogy a piacon elsőként kínál otthoni felhasználók számára 1 TB-os kapacitás mellett NVMe kompatibilitást." Ez van a hírben. Erre írták, hogy de nem is. Én meg a felhozott Intelre írtam, hogy dede, mert az a vállalati és szerver szegmensbe szánt!

A másik, igen, valóban az X99-esek esetén van a CPU-n az x4 3.0 PCIe sáv. A Z170-nel kapcsolatban igazad van. R

HGyu

[ Szerkesztve ]

7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior!

Toshiba.(Igen saját gyártósor, saját fejlesztés.)

Igaz, jelenleg "csak" másolásnál jön ki a különbség, ott viszont látványosan.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

MSI H110I Pro

Közben még ezt találtam:
M.2 20Gb/s (PCI-E mode only) + USB 3.1 Gen1 + SATA 6Gb/s
Ezek szerint x4 lehet.

[ Szerkesztve ]

Jaja csak másolás...

[ Szerkesztve ]

Szépek az adatok, de tesztek alapján nem lesz elöny egyikböl sem, mivel a progik AHCI standard alapján vannak tervezve. Lehet neked pl harmadakkora késleltetés, ha a software az AHCI szabványon belüli értékre van méretezve, az extra sebesség már nem ad semmi pluszt, csak több üresjáratot. Multicore support is gondolom olyan, hogy ha az adott rendszer, program külön nem használja, akkor az sem ad semmi pluszt.

Intel nvme ssdket teszteltek külföldi oldalakon és kb semmivel se volt gyorsabb tesztekben mint a sima Ahci pci expresses. Szoval kell még idö, mig kifejezetten az nvme lesz a fokusz és tényleg kiaknázzák a képességei.

[ Szerkesztve ]

Szinte biztosra vettem, hogy az első otthoni terabájtos NVMe SSD a Samsung 950 PRO lesz, meglepett, hogy a Toshiba jött előbb.

Örülök neki, hogy van már ilyen is. Ha a 850 EVO jobban bennlesz a korban, akkor valószínű hasonlóra fogok költözni. Addig biztos az árak is jelentősen csökkennek.

Nem mindegy hogy teszteled, mert nyilván rá kell nyomni a fájó pontjaira az AHCI-nek ami a random I/O és akkor látszik, hogy mi fáj neki. pl:

Én a magas fogyasztásukat inkább látom problémának.

Fentebb bemásoltam az egészet:
• 1 x M.2 Key M Socket supports type 2280/2260/2242 storage devices in PCIE Gen3 x2 mode on the back side
- supports PCIe 2.0x4 standard, 4.2cm/6cm/8cm length M.2 PCIe-interface SSD cards

Vagy csak nekem nem egyértelmű?
Ill. az volt még a kérdésem, hogy így mi marad az x16 PCI-E csatira?

@vicze1:
Én megfordítanám a kérdést. Hol lesz/lehet szükség otthoni használatban ilyen IOPS-ra. Egy mezei felhasználói programnál. (vagy akár pár tucatnál ami fut a háttérben és mondjuk "darálja" az SSD-t)
Egy IOPS grafikon továbbra sem mutatja meg mennyi gyakorlati haszna van.

[ Szerkesztve ]

Az elektronikusan x2 slotba beleteheted az x4 SSD-t, fog menni, csak lassabban.

HGyu

7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior!

Hőtermelésről nem tudni semmit? A 950 Pro elég durván melegszik és throttlingol is e miatt.

"otthoni használatban"
Otthonra mi jó fenének kéne ilyen? Már a legolcsóbb SSD-k is kielégítenek minden igényt és feleselgess, egy gyors.
Mi dolgozunk és ott erőteljesen előnyös a magas random I/O.

Ha 1db I/O csinálna a OS akkor nem venném észre, csak éppen nem annyit csinál és mikor SATA SSD-nél néha 1000-re ugrik néha a disk queue akkor észrevehető a feleződés harmadolódás.

Továbbra se FB nézegetésére vannak ezek kitalálva.

sok kicsi sokra megy.

más: a PCH-ba épített vezérlő 4x-es sávszélen megy (DMI 3.0) a processzor felé, és megvan a saját késleltetése, szerencsésebb lesz egyből a processzorba drótozni, persze ahol nem probléma a kevés felhasználható pci-express sáv. Desktopon ahol csak 16 sávval gazdálkodhat az alaplap a DMI-n kívül ez egy jó kompromisszum. Szóval lehet MÉG kisebb a késleltetés.

[ Szerkesztve ]

Általános felhasználástól indultunk és, hogy mit "érezni" az NVMe-ből.
És épp ezt mondom én is, amit te: nincs különbség otthonra.

De megkockáztatom, hogy a professzionális felhasználás 80%-ába sincs különbség. Ez IO intenzív kiszolgálókba (sok user) lehet jó ahová nem lehet/érdemes elég memóriát betolni. Az is kérdés van-e ilyen, mert DB-k alatt általában pár GB ram nem szokott tétel lenni és az SSD-k sem állnak tárhelyben nagyon jól.

Szóval kis túlzással, röviden pl. leegyszerűsíthetjük akkor a kérdést a "mit ér az NVMe egy adatbáziskezelő alatt". Erről is írkálhatunk de ez meg nem annyira érdekes se itt se más fórumokon szvsz.

@HGyu:
Valóban így értik, "x2 mode" és "supports x4"... Köszi.
A másik kérdésre? Ha 16 sávot tud a H110 és elhasznál kettőt az M.2, akkor ilyen esetben az x16 csati x8 módban mehet gondolom.

Rendben akkor menj vissza 5400-es HDD-re mert az "Általános felhasználás"-ra az elég...
Komolyan nem értem ezt a hülyeséget, nem kell nem veszed meg... Hogy miért fáj egyeseknek, hogy van jobb azt meg pláne nem értem. Bele lehet kötni persze a betonba is, csak minek...

"SSD-k sem állnak tárhelyben nagyon jól."
Mert egy 15TB-s vállalati SSD miért is kicsi?

"nem annyira érdekes se itt se más fórumokon szvsz."
Ha szerinted egy szakmai fórumon nem érdekes, akkor OK. De minek irkálunk ide?

Továbbra is arról van szó, hogy közel 40%-kal nő a random I/O hozzáférés csak mert kicserélem az interfacet és semmi más nem változik, ez pedig neked nem jelent semmit, erről beszélgetünk.

Amúgy általános felhasználásra 80millió ember használja az iPhone 6s-ében elég nagy megelégedéssel tudtommal. (A legtöbb tévhittel ellentétben a iOS nem azért gyors, mert olyan mocskos jól optimalizált a SW, hanem mert messze a legerősebb storage és SoC van benne.)

Amúgy Neked van SSD a gépedben, laposban stb?
Mert nekem van egy 520-as Intel 240GB-s. Mit is mondjak, marha gyors a boot, meg a program betöltések, de nem ért annyit amennyiért vettem. Pl most is hdd-ről boot-olok, mert most erre a win-re van szükségem, pedig sok embertől olvastam olyat, hogy ssd után soha nem térne vissza hdd-re legalábbis rendszer winyóként.

Biztos bennem van a hiba, én kivárom.
Mondjuk az 5400-es winyók témájában egyetértünk, én most szándékozom lecserélni egy régebbi 1TB-s winyómat, egy újra, ami kb duplájával másol és ír.

[ Szerkesztve ]

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Ne ragadtasd el magad.
Egy 5400-es HDD még a 7200-eshez viszonyítva is ég és föld, nemhogy SSD-hez. Senki nem beszélt erről - rajtad kívül most.De az SSD-knél te magad írtad, hogy átlagfelhasználásra már a legszarabb és legjobb között is alig van érzékelhető különbség.

Olvass vissza kicsit, hogy mennyire volt téma a professzionális felhasználás a topicban, vagy inkább annak is egy kis szelete. Mert kb. annak is csak a töredékében van szükség erre a teljesítményre.
Általánosságban beszéltünk róla.

De ha annyira "szakmai" síkon akarsz mozogni akkor menjünk bele tételesen:
1. Láttál már storage-et, ahol 15TB kb. nulla tárhely?
2. Ez itt egy vállalati SSD? 15TB?
3. Mióta van az iphone-ban nvme és mióta gyors/"optimalizált"? Kb. mióta létezik... (de a legerősebb soc is csak most igaz kb)
4. Hogy tényleg igazán szakmai vizekre evezzünk, légyszi algoritmus és sw architektúra oldalról fejtsd ki, hogy hol van szükség erre a random IO-ra és késleltetésre, ahol kézzelfogható haszna is van. Ez is két külön dolog.
5. Most ugyanezt légyszi általános felhasználásban, amiből nem csak a vállalati szegmens egy kisebb része profitál.
Nyilván itt lehet hozni példákat, biztos egy Dota vagy hasonló fiszf*sz app is gyorsabban betölt ha kellően szarul van megírva. Vagy épp ha nem a random IO-t nézzük egy 40GB-os BR filmet is gyorsabban másol át a szekvenciális 2-3GB/s sebességével, de kérdés, hogy ennek mi haszna úgy igazából.
Természetesen ha 5Ft-os technológia akkor nincs kérdésem, de akkor megint ott tartunk, hogy az ár adja el, nem az óriási technológiai fejlettsége.

Egyébként abban sem vagyok biztos, hogy ennek hosszú távon előnye van, mert az sw oldal borzasztó állapotba kerül - ahogy ezt az utóbbi 15-20 év x96 vagy épp az utóbbi 5 év mobil fejlesztései mutatják. Nézz meg egy 10-20 éve görgetett szar x86 kódot csak azért mert a vas fejlődött alatta. Vagy nézz meg egy bármilyen roppant bonyolult - pl. chatprogramot - ami egy 3-4 éve villámgyors top telefonon ma 10-20s alatt indul. Droid, IOS egyaránt. De ez már filozófiai kérdés...

Egyébként nem kell habzó szájjal a másiknak esni. Lehetne értelmesen is beszélni róla. Tényeket, eredményeket hozni (IOPS-on és latency-n túl). Más topicokban én szoktam mesélni arról, hogy hogyan kell elválasztani a saját igényeket az objektív megítéléstől. De jelen esetben nem (csak) erről van szó. Egyszerűen tesztekben, máshol sem annyira látszik az értelme. Ez nem az én álláspontom, nem aszerint készül egy teszt. Azon kívül pedig van pár hátránya is (fogyasztás=hő). Pl. notiba lehet, hogy kifejezetten kerülném egyelőre őket.

Egyetlen ok miatt vettem a 950Pro-kat, hogy a rengeteg tömörített torrentet gyorsan tudjam ide-oda mozgatni, másolni. Ez sem feltétlen átlagfelhasználás, de azért nem is ipari. Viszont nekem jó, ha 500MB/s helyett 1500MB/s az írás/olvasás.

Live fast - On high - Repentless - Let it ride