Szép pakk Gratula. Nekem is sok külső hdd-m van, offline mentésre, de ennyi...

[ Szerkesztve ]

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

"A Diablo 2 pl. már 20 éves, és nem nagyon van olyan aki ne játszott volna vele."
Ennyi erővel a mákos tészta elkészítését is ide írhattad volna. Mi köze van ennek, hogy szerinted egyes HDD-k nagy eséllyel tönkre fognak menni? Ha veszel egy szoftvert nem kell életed végéig egy (és ugyanazon a) merevlemezen tárolnod.
Egy 20 éves HDD már annyira elavult, hogy szinte mindegy, hogy működőképes-e vagy sem.
Ma a működő HDD-k hány százaléka lehet 2000-es évi vagy régebbi? Tudom, van még működő 20 éves HDD, de mégis hányan használnak ilyet, biztos kevesen, de tovább megyek, hányan szorulnak rá, gyakorlatilag senki, hisz apró pénzért lehet nagyobbat, újabbat vásárolni.
Arról nem is beszélve, hogy 20 éve is ugyanezekért a dolgokért sírtak az emberek, mi lesz ha tönkre megy a "hatalmas" 10 GB-s HDD. Mi lenne, ugyanaz, mint amikor egy 80 MB-os HDD-ről beszélünk, jó eséllyel elvész ami rajta van. Ha fontos használj RAID-et és/vagy külső backupot (otthoni felhasználóként is).

Ha sokszorosát akarod kifizetni a logikus és működő megoldásnak, akkor nyugodtan használj DAT kazettás mentést. Jó olcsó lesz már maga az író-olasó egység is, a kazetták se olcsók, de legalább kicsik, és a rájuk írt GB szám a tömörített értéket jelzi, ami pl. tök jó egy .doc vagy .xls filenál, csak pont nem egy film / zene / játéknál. Úgy meg marad a kapacitás harmada-negyede, tovább növelve az archiváláshoz szükséges pénzmagot.

[ Szerkesztve ]

Ha visszaolvasod a hozzászólásom, van bármi, ami arra utal, hogy ezt szeretném? Mintha mindig terelnél, vagy csak nem érted a lényeget.

[ Szerkesztve ]

Akkor mit is akarsz tulajdonképp a folyamatos kötözködésen és ellentmondáson kívül kívül?

Felhívni a figyelmed néhány ellentmondásos dologra:

"Csakhogy ekkora vinyókat tárolásra veszel, évtizedekre."
Honnan tud ki mire és mennyi időre vesz vinyót? Neked csupa több évtizedes vinyóid vannak? Komolyan, szerinted hány ember használ több évtizedes merevlemezt lényeges adat tárolására?

"Akkor is benne lesz még?" Feltételezem a héliumra gondoltál (ha nem, helyesbíts). Szeretném megtudni mire alapozod ezt a kijelentést, hogy nem lesz benne. Van több évtizedes héliumos HDD-d, akár csak egy?

"Nem akkor kell elkezdeni parázni, amikor már megvolt a bukta."
Ez nem azon múlik, hogy hélium van-e a HDD-ben, ha hélium nélküli akkor is tégy valamit az adatvesztés ellen (ha fontos adatok vannak rajta), semmi köze ahhoz, hogy hélium van-e a merevlemezben vagy bármi más.

"Egy tárhely szolgáltatónál RAID-ben mennek a vinyók, kihullik egy, akkor pótolják, amúgy is van mindenről backup, nem buknak adatot. Az otthoni userek viszont igen."
Nem vagyok tárhely szolgáltató, még csak informatikus sem, mégis RAID-ben tárolom a számomra fontos adataim és van külön backupom is, de azért remélem, hogy a RAID és a backup növeli az adataim védelmét, otthoni user mivoltom ellenére is.

"A hélium már a Zeppelinekben is "bizonyított"...a szökése előre kalkulált üzemi veszteségnek számított" Utánaolvasva nekem az jött le, hogy nem szökött a hélium, hanem fizikai okokból ki kellett engedni szükség esetén.

"A Diablo 2 pl. már 20 éves, és nem nagyon van olyan aki ne játszott volna vele. A classicot már máshogy nem is tudod játszani, csak offlineban. Ha még megvan neked." Szerinted csak az tudja játszani aki 20 éve tárolja egy hélium nélküli HDD-n, vagy ez mégis hogy jön ide? Lost vikings-t is játszhatnék, pedig nem tárolom 93 óta.

"És mekkora öröm lesz ha egyszer az beszarik..." Évtizedek óta hallom ezt a megmondó emberektől, legyen szó pár száz MB-os vinyóról, 1 GB-osról, vagy 1 TB-osról, héliummal vagy anélkül, mindegy. Mindig ugyanazt mondom erre: tegyél ellene, hogy ne veszítsd el az adataid, ha fontosak számodra (héliumtól függetlenül).

[ Szerkesztve ]

A probléma magja hogy egyáltalán bármi olyan van a vinyóban ami elszökhet és kell a működéséhez. Innentől kezdve már csak az idő a kérdéses, nem az hogy ez veszélyforrás-e.

Neked van több évtizedes héliumos vinyós tapasztalatod hogy ugyan a gyártó csak 3-5 évig tudja garantálni hogy bent marad a hélium, de te tovább is? A héliumot nem eregette senki, egy Zeppelinbe való adag úgy 3 milliárd dollár, ezt még Soros György se pazarolná. Amivel te összekevered, az a levegős léggömb, ott szokás kiengedni a meleget a süllyedéshez. Csakhogy ott nem a töltőgáz kisebb sűrűsége, hanem a hőmérséklete adja a felhajtóerőt, az anyag ugyanaz ami a lufin kívül is van, semmibe nem kerül pótolni. A RAID az nem adattárolás, mert áram alatt van, forog, kopik, rázkódik, áramszünet esetén felszántja a fej a tárcsákat, jöhet a bad sector. Az adattárolás az amit te backupnak hívsz. Honnan töltesz te le bármit is, ha másnak sincs meg, mert ő is csak leecherkedni akar mint te? Örülök hogy neked még sose szart be vinyód, ezért nyugodtan homokba dughatod a fejed, de ez csak azt jelenti hogy elég kevés példánnyal volt tapasztalatod. Nekem az egyik 2 terásom már 2 hét után gajra ment, jelenleg 7 db rossz vinyóm van félredobva, 1 gigástól a 2 terásokig bezárólag.

(#24) thedioda: Mert a tárolás ezt jelenti. Amíg a vinyó a gépben van, addig csak átmeneti tár, bármikor elveszhet (áramszünet, stb).

"és nem áramszünettől se lessz baja"

Ezt csak te hiszed. Ha épp írás közben megy el az áram, a nyitott file kuka. És ez csak a kisebbik baj, a nagyobbik hogy beleszánthat a fej a tányérba, hardveres bad sector, azt már semmivel nem gyógyítod meg, és csak terjedni fog. A szünetmentes jó dolog, feltéve hogy a villám messze csap be, és nem jön fel 60.000 Amper a konnektoron.

(#25) MaCS_70: A nyomás forgás közben szokott megnőni a vinyóban, levegős vinyónál ezért van kiegyenlítő szelep. Ha a héliumoson rés keletkezik, működés közben ott is megnő a nyomás, ami kitolja a He egy részét, kérdés hogy ami marad, az meg elég lesz-e a megfelelő működéshez. Ugye azért alkalmaznak héliumot, mert így közelebb kerülhet a fej a tányérhoz. Ha nincs elég, mert már elszökött a nagyja, akkor nem szánt-e bele a fej a tányérba?

[ Szerkesztve ]

A lemágneseződés ugyanúgy érinti a héliumos vinyókat is, csak még ezen felül a héliummal is támadhat gondjuk. 30 évnél sokkal hamarabb. Ha valaminek van 1 hibája, akkor nem az a megoldás hogy legyen 2.

Miért tárolnék 18GB-s Matroxon? Azért mert akár 20 év múlva is szeretnék valamit visszaolvasni, abból hogy következik hogy pont most jár le a 20 év, és ebből számoljunk vissza 20-at, tehát az van most?

Csak még valaszoltad a saját kérdésed
Vagyis nem akarod 20 évig egy hard diskdrive on tartani az adataidat.
Ergo max 5 évente veszel valami nagyobbat amire átmasolod aztán le van tudva. A biztonság így a maximum tök mindegy meddig jó a HDD.

Akkor most mi a probléma?

Egy 20 éves hdd ha szerencséd van átalakító al talán még pont belemegy a mostani gépekbe.
De te már 5X átmasoltad a tartalmát valami újra.

Mi bajod van ebből?

És mi köze ehhez a héliumnak?

Azt sejted ha eltűnik a hélium akkor nem egyből halál hanem kb lemasolhatod a tartalmát és még akkor is marad élet benne.

Minden komplikáció hibalehetoseg, ergo a fejeknek meg a tanyernak is álló helyzetben kellene lennie, hogy minimalizálják a hibalehetoseget.
SSD

"bármi olyan van a vinyóban ami elszökhet és kell a működéséhez"

Szerintem eddig is volt bennük elég sok dolog, ami elromolhat és kell a működéséhez. Nem mondom, hogy ez lesz a tuti, szerintem a puding próbája az evés, simán el tudom képzelni, hogy hozza a hélium nélküli merevlemezek megbízhatóságát. Nem kell mindegyiknek működnie 20 év múlva. Évtizedek óta ezt hallom, hogy túl nagy az adatsűrűség, túl veszélyes, nem lesz jó, de ugyanúgy jól elvagyok a merevlemezekkel, csak ésszerűen kell használni őket.

Léghajókhoz még kevésbé értek, ezért is olvastam utána, abból az jött le, hogy volt eset amikor ki kellett engedni: repülési magasság módosítása miatt, vagy ha nagy magasságokon repült, a kis légköri nyomás miatt (ezt kompenzálták, azzal hogy nem töltötték tele), továbbá amikor a léghajó üzemanyaga egyre fogyott, és egyre könnyebbé vált (ezt a kipufogó gázból a víz kondenzációjával és megőrzésével valamelyest ellensúlyozták). Hidrogénnél nem volt gond, mert olcsó volt, de többek közt ezért nem terjedhetett el a He-s, illetve az első teljes héliummal töltött léghajó is amerikai volt, csak nekik volt héliumuk hozzá.
De bevallom nem léghajózom, lehet én olvastam utána rossz helyen.

"Vagyis nem akarod 20 évig egy hard diskdrive on tartani az adataidat."

Te most direkt mindennek az ellenkezőjét mondod mindennek? Trollkodni jöttél?

"Ergo max 5 évente veszel valami nagyobbat amire átmasolod aztán le van tudva."

A te szinteden lehet hogy ez megoldható, mert nem hinném hogy 1 db-nál többel rendelkeznél. Maradjunk annyiban hogy nálam nem. Bár ha utalod a lóvét...

"Azt sejted ha eltűnik a hélium akkor nem egyből halál hanem kb lemasolhatod a tartalmát és még akkor is marad élet benne."

Azt ki garantálja neked hogy csak akkora lyuk keletkezhet amin csak a hélium fér át, de a levegő nem tud visszafele jönni? Mert a hélium pont azért kerül bele hogy olyan közel lehessen rakni a fejet a tényérhoz, amilyen közel levegővel nem lehetne. Ha ebbe a rendszerbe mégis engedsz levegőt, azt nem nehéz belátni hogy ott már csak a szelektívbe elszállítás marad. Esetleg a Kürt.

(#34) citkar:
"Szerintem eddig is volt bennük elég sok dolog, ami elromolhat és kell a működéséhez."

Igen. Épp ezért nem kell mégegy. Ha nagy a veszélye hogy a villamoson kizsebelnek, akkor nem az a megoldás hogy keresünk egy tolvajt és előre odaadjuk neki. Szerintem. Én sose mondtam hogy a szivárgás az egyetlen veszély, már az 1. hsz-emben is úgy szerepelt hogy ez "is". Kell mint púp a hátra.

Ha akkora lyuk keletkezik abba egy sima HDD is belehal hiszen a belsejében pormentes közeg kell hogy legyen.

Akkor azt jelenti Neked megéri a kristály lézer gravírozás erre jutottam.

Vagy az a tipikus fél maximalista vagy akinek a létezése kedvéért mindenből tökéleteset kell adni, de ingyen.
Iranyodba azonban semmi nem várható el, hiszen hogyan is. Mert Neked kell a több tárhely, de ami ennek a vonzata pl HE az nem jó mert te Jobban tudod. Vagyis nem mert bevallod, hogy az adat sűrűsége miatt kell, ergo pont azért hogy olcsóbban kapja többet. Neked ez nem jó.

Hát vegyél olyat amiben nincs.
Ja hogy így drágább....
Bemutatok egy új kifejezést: kompromisszum.

Így már érted?

Választhatsz erről szól a demokrácia és a fogyasztói társadalom.

Élj vele ne panaszkodj.

A porszemcsék egyrészt nagyobbak mint az oxigén és nitrogén molekulák, másrészt időbe tart elvergődniük a fej és a tányér közé. A levegő viszont gáz, tehát ki fogja tölteni a rendelkezésére álló helyet, vagyis azonnal és biztosan eljut oda. Ahol garantáltan hibát fog okozni. Mert pont azért helyettesítették héliummal, aminek kisebb az atommérete, kisebb légörvényeket generál. Ha nem lenne baj hogy ott van a levegő, nem kéne bele hélium. És akkor még a javításról nem is beszéltünk, egy levegőset sokkal egyszerűbb (és olcsóbb) szétszedni / összerakni, alkatrészt cserélni benne. Persze mindenki azt vesz amit akar, csak tudja előre mit vállal, ne utána jöjjön picsogni hogy így járt és most mit tudna tenni. Akkor már semmit. Most még időben megfontolhatja.

[ Szerkesztve ]

Persze mindenki azt vesz amit akar, csak tudja előre mit vállal, ne utána jöjjön picsogni hogy így járt és most mit tudna tenni. Akkor már semmit. Most még időben megfontolhatja.

Azt mondom én is, de akkor most miről beszélünk?

Senki nem tartott fegyvert a fejedhez, hogy olyat vegyél, nem is vettel. A statisztika nem téged bizonyít, egyenlőre, de ez engem nem zavar. Akkor miért ágálsz, vagy mi ellen ?
Senki nem használ 20 éves HDD-t úgyhogy kb sosem fog kiderülni, csak egy két elvetemült aki direkt erre hajt.
Érted mi a baj, az autókat is megtervezik 10+ evre aztán én bemegyek a bontóba és onnan veszem meg őket mert a világ jobbik felén lassan senki nem használja addig őket, és mégis egy nagy szerviz után megint elmegy 5 evet, csak a nagy szerviz nem éri meg egy 10 éves autón(az értekének 10%-20%)
Lassan a csak a fanatikusok járnak 10+ autókkal, meg akik maguknak JAVÍTJÁK(AU).
Akkor minek legyen tartósabb?

A DATA center is ugyan ez kb 5 évente kidobjak őket mielőtt elkezd meghibásodni nagyobb aranyban.

Sajnos a 2 szép szemed nem ér annyit, hogy másképp csinálják, de ha hiszed ha nem az én két szép szemem sem ér annyit

Annyi, hogy engem ez nem zavar, 2 HDD ami különböző gyártóktól van, meg azért van egy 500GB SSD a fontosabb dolgoknak, meg 1-2 flash drive.

Outer Limits, Ray Bradbury, vagy éppen a Metropolis, amit meg lehet találni meg mindig.
Dr WHO meg ugye le lett törölve a BBC-nek köszönhetően, úgyhogy SENKINEK NINCS MEG

Ami meg nincs, hat nincs, mit lehet tenni, pl Kosmonova Daydream volt egy MIX-ben amit sehol sem lelek, vagy éppen a Kistehen Szájbérgyerek remix talan SPy the Ghost az sincs sehol.
De a Stalker meg a Solaris megvan eredetiben, sőt a filmzene is hozza.

Még mindig csak puffogtatsz, kb. az oltásellenesek színvonalán.
Azon átsiklottál elegánsan, hogy miért kell a fizikai tulajdonság alapján levonni a következtetést, hogy nem tudták megoldani a problémát és működő technológiát készíteni.
Soroltam példákat: az összes technológia arról szól, hogy valamilyen fizikai/kémiai tulajdonságot felhasználsz bizonyos célokra és az adott célra hasznos ill. haszontalan tulajdonságot is kordában tartod. A hasznos tulajdonság sem mindentvivő, azt is ugyanúgy méretezik.
ÉS ha már itt tartunk, a többi válaszodra:
1. Ki mondta neked, hogy a He nélküli HDD-k archiválásra készültek?
2. Nézz utána az optikai tárolóknak mire készültek és mennyit bírnak. Ne a legszarabb példát hozd fel elsőre...
3. Aztán ha 20-100 évekre akarsz tárolni akkor még mindig a kazettáknál fogsz kikötni.
4. De végül még mindig ott a kérdés, hogy neked személyesen hány HDD-d van most amit archiválásra használtál és 10-20 éves? Mekkorák?

A többieknek is:

"In a hard drive, the heads 'fly' above the disk surface with clearance of as little as 3 nanometres. The "flying height" is constantly decreasing to enable higher areal density. The flying height of the head is controlled by the design of an air-bearing etched onto the disk-facing surface of the slider. The role of the air bearing is to maintain the flying height constant as the head moves over the surface of the disk." [link]

Ugyanez a WD szavaival: Constrained to the 1” high form factor, we used thin disks to increase the number of platters from 5 to 7 disks to reach from 6 to 10TB. Using even thinner media, and incredible mechanical ingenuity, we packed in 8 disks for our 12TB Ultrastar He12. All while still maintaining the same enterprise specifications as previous generations.

The air resistance experienced by the disks as the HDD spindle motor rotates at speeds of several thousand or even tens of thousands of revolutions per minute leads to vibration, which in turn negatively affects the read/write precision of the HDD. Vagyis minden a vibrációról szól, a nagyobb légellenállás jobban lökdösi a fejet ide-oda, több hőt generál, ami nem tesz jót az alkatrészeknek, főleg a precizitásnak. Ha csökkenthető a légellenállás (hélium), akkorkisebb a rázkódás, ezzel kisebb a termelt hő, kevésbé deformálódik az anyag. Amit a gyártó ki is használ arra hogy ugyanarra a méretre több tányért zsúfoljon, ergo közelebb is kerülnek egymáshoz, a fej is a tányérokhoz. Nem nehéz belátni mi van akkor ha visszakerül az onnan kiszorított levegő.

In addition to improving read/write precision, reducing the vibration of the disks by decreasing the drag would also allow them to be made thinner, increasing the number of disks that can be fitted inside a single HDD. As an added bonus, the electricity consumed by the spindle motor as it rotates the discs would decrease as well. Vagyis pont a fogyasztáscsökkenés a mellékhatás.

"but on the other hand a new problem arises as helium atoms—due to their small size—have a tendency to leak through adhesive substances or cavities in the aluminum die casting base plates. Ensuring that the helium stays sealed inside the HDDs for 5 years—the life-span of a hard disk drive—proved to be a particularly difficult challenge.
In order to ensure that the helium does not leak through the 1-2 mm thin base plate, every parameter of the casting process—the shape of each part of the metal molds, temperature control and more—is optimized based on CAE analysis of the flow of molten aluminum during casting. Furthermore, in addition to using vacuum casting, we have developed and adopted a variety of other new technologies as well. As a result, we have succeeded in establishing the technology necessary for mass production of base plates, with very few defects, that can be sealed for 5 years without leaking any helium."

Mint látjuk, a gyártók is örülnek mint majom a farkának hogy egyáltalán a gariidő végéig kibírja a hélium, utána meg ki nem szarja le, pénz a zsebben. Neked megnyugtató hogy 5 év után ki tudja mi lesz? Amikor azon van mindened? Tennéd a pénzed olyan bankba, ahol 5 évig bármikor kiveheted, utána meg majd meglátjuk?

(#46) dabadab: A para ott kezdődik ha valami történik a vinyóval. Leejtés, hőre deformálódás (nyár / tél), anyagfáradás (főleg a szigetelőnél). Ilyen atomi méretekben nem kell Titanic méretű lyuknak keletkeznie rajta hogy megtörténjen a baj.

(#47) sb: