+1
Természetesen semmivel sem rosszabbak a mai fiatalok, mint mi voltunk. Itt egy jó cikk a témában... Ez egy pszichológiai "(ön)csapda", minden generáció legtöbb tagja belesétál.
Az egyetemhez ész kell, azt sokan nem tudják értelmezni. Ellenben azt, hogy suttyó őrmester szívat a laktanyában, még a faék gondolkodással megáldottak részére is értelmezhető! Ennyi a magyarázat.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
"Az egyetemhez ész kell, "
A végzettség nem azonos az ésszel.
Pontosan értettem eddig is, hogy milyen kiforgatott nézőpontod van. A valóság nem ilyen.
Én konkrét példát hoztam fel (kelet-ukrajnai háború), ahol bizony nagyon is jól jön(ne) a gyakorlat (mindkét oldalon és mind az egyén, mind a hadsereg szempontját tekintve), kiegészítve a kényszersorozás utáni kiképzéssel.
Ja, ha ebből indulunk ki... legalább 1944 óta nincs magyar érdekű kormány... az egész költségvetés rossz, ahogy a kül- és belpolitikánk stb.
A felvetés teoretikus volt, mert tutibiztos, hogy a jelenlegi beruházások sem a haza védelmét szolgálják majd, ha "helyzet lesz", akkor sem.
Akármilyen nagy poén számodra, ez sem elhanyagolható tény.
merugye mennyit segített az ukránokon a kiképzés, így nem is rohanták le őket az oroszok... akár 3 perccel is tovább tartott megszállni a krímet, mert volt egy csomó jól kiképzett sorállományú, majd utána egy óra alatt visszafoglalták, mikor beértek a tartalékosok a hadkiegészítési parancsnokságra.
egyébként meg biztos elkerülte a figyelmemet az a hsz-ed, amiben leírtad, hogy mikor voltál katona és hol.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Valóban, ha igaz lenne, hogy ebből bármi megvalósul egy kényszer-sorkatonai szolgálat alatt! De NEM igaz!
Egy becstelen emberből nem lesz becsületes attól, hogy Kis Pista őrmester szivatja naphosszat! Maximum Te haluzod ezt otthon, a fotelben. A realitás valami egészen más!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Vagy az oroszokat segítette, mert ott van sorkatonság, Ukrajnában pedig nincs már egy ideje?
Én nem voltam katona, sajnálom is. De hogy jön ez ide? Ha azzal érvelnél (már megtetted), hogy emiatt nem értek hozzá, az érvelési hiba (személyeskedés és tekintélyre hivatkozás).
Tehát a svájciak, az osztrákok, a dánok, az oroszok, a norvégok, a svédek stb. mind tévedésben vannak és csak a pénzt, meg a fiatalok idejét pazarolják azzal, hogy van náluk sorkatonság és nem tervezik beszüntetni?
[link]
Egyébként a (kb. 1 - 1,5 év) sorkatonaság mellett szerintem az általános oktatásba is szükséges lenne bevezetni egy közelharc-tréninget vagy nevezzük harcművészetnek, de egy stílusnál több kellene, mint a krav maga.
Csak egy gyors összezavaró kérdés: vajon a svájci és osztrák katonák is olyan sztorikat mesélgetnek, mint az itthoniak?
Erősen kétlem. Egyúttal megkapod a választ is, hogy miért lenne istentelen nagy hülyeség visszavezetni is.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
#64, #69, #78. 
Az az állítás, hogy az oroszokat segítette a sorkatonai szolgálat, abban az esetben számít, ha ukrajnát orosz sorállomány rohanta le. oh wait...
Szerintem teljesen egyértelmű, hogy a svájciak és az osztrákok is tévedésben vannak a sorkatonasággal kapcsolatban. Kismértékben enyhíti a tévedésüket, hogy hivatalosan semleges ország mind a kettő, és nem nato tagok, tehát ha őket megtámadják, akkor nekik nem segít a nato.
De akkor megkérdezném, hogy a németek és a franciák is tévedésben vannak, hogy ott nincs sorkötelezettség? vagy a svédek tévedésben voltak, amikor 2010-ben megszüntették a sorkötelezettséget? ráadásul a svédek most vissza akarják állítani, de nem kötelező, hanem önkéntes alapon, így az sokkal kevésbé sorkötelezettség, mint inkább szerződéses katonai szolgálat.
az, hogy ostobenkó oroszoknál van sorkatonaság, teljesen természetes döntés egy világuralmi terveket dédelgető agresszor hódító állam esetén. nincs ok meglepődésre.
hogy érvelhet-e valaki egy jövőbeni sorkatonaság mellett úgy, hogy sose volt katona, vita tárgyát képezheti, de azért a nem felé hajlik a mérleg nyelve. hogy érvelhet-e valaki a "régi szép idők" sorkatonasága mellett úgy, hogy nem volt katona, az természetesen hülyeség. ha te sajnálod, hogy nem voltál katona, akkor jelentkezz szerződéses honvédnek. te dolgod. a normálisakra viszont ne akard rákényszeríteni a téveszméidet.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Okay. Tehát akkor irány a Mátrix? Mert az elképzeléseid max ott fognak bejönni 
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
Macron 2017-es választási ígérete volt, hogy Franciaország átáll sorkatonai szolgálatra. Jelenleg kiépítés alatt van, 2021-től élesedne.
Szerintem szóljál a francia kormánynak, hogy tévúton vannak, de a (semmitevésben, szívatásban, folyosótakarításban) tapasztalt bambano átlátja a helyzetet.
merugye a fotelcivil tetsuo, aki még gagyi sorkatonaságot se látott közelről, az biztosan jobban tudja... lol.
csak ismételni tudom magam: saját kontódra imádd a sorkatonaságot. mondjuk nagyjából 50 nap múlva számomra érdektelenné válik a kérdés...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
"de a (semmitevésben, szívatásban, folyosótakarításban) tapasztalt bambano átlátja a helyzetet. "
Nálad, aki egy fotelból képezi le a (mese)világot és életében nem volt katona, biztosan jobban átlátja! Ezt nyugodtan kijelenthetjük!
A tudomány a valóság költészete!
Nem, egyiket sem jelentheted ki, éppen erre utaltam, amikor a személyeskedést felhoztam, mint érvelési hiba; de látom, itt az alapvető logikával is gondok vannak.
bambano
Miért, mi lesz 50 nap múlva?
- Elhagyja az országot?
- Betölti az 55 éves életkort, ami után már nem hívható be sorkatonai szolgálatra?
QNX is cool!
a tartalékos sorkatonai szolgálat annak az évnek a december 31-éig tart, amelyikben a tarcsis betölti az 50-et.
elvileg én nagyjából 50 nap múlva megkapom az obsitot és végleg kiszolgált baka leszek.
hmm. megnéztem. 2011. évi CXIII. törvény 5. par. k. bek. annyiban pontatlanul fogalmaztam, hogy a törvény hadkötelezettségnek hívja. a többi stimmel.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Semmiféle személyeskedés nincs ebben. Olyasmiről fantáziálsz, amiről a gyakorlatban fogalmad nincsen. Állítasz valamit elvben, ezzel szemben pedig áll a tényszerű konkrét gyakorlat, amit mindenki átélt, aki (kényszer)katona volt Magyarországon. Te nem voltál az, tehát period! Éppen ezért jelenthető ki, hogy a hazai viszonyokat bizonyosan jobban ismeri az, aki át is élte, az pedig esetünkben nem Te vagy!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
csak hogy tisztában legyünk azzal, hogy mit is nevezünk franciaországban sorkatonaságnak.
ez náluk jelenleg egy kéthetes önkéntes intenzív tréning. 2021től annyi változik, hogy az önkéntest kiveszik belőle. sornak sor, mert általánosan a 16éves korosztálynak szól. hogy katonaságnak mennyire lehet hívni, azt már megkérdőjelezem, mert nem a fegyveres erőkhöz vonulsz be kötelezően, hanem ahová akarsz. lehetsz önkéntes civil, ápoló, katona, tűzoltó, rendőr, vadakat terelő juhász... ha letelik a két hét, aláírhatsz 3, majd 12 hónapra. ha katonának vonulsz, a két hét alatt fegyvert nem adnak a kezedbe.
szóval ha azt mondom, hogy ez egy kéthetes nyári tábor 16éveseknek, akkor szerintem közelebb állunk a valósághoz.
[ Szerkesztve ]
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
Na ezt így én sem tudtam, köszönjük az infót!
Akkor megállapítom, hogy ennek kb. semmi értelme, szimpla politikai húzásnak tűnik, a haderőt illető értéke konvergál a nullához.
A tudomány a valóság költészete!
A franciák kicsit más kultúra. Ott erősebb múltja van az önkéntes civil tevékenységeknek. (Tűzoltóság, rendőrség, beteggondozás stb.)
Haderő szempontjából tényleg nincs értelme, de úgy általánosságban meg van. Kicsit megismerteti a diákokkal az érintett tevékenységeket. Ilyen jellegű közszolgálatot még tudnék is támogatni. De sorkatonaság visszaállítását meg nem.
A nálunk lévő kötelező karitatív tevékenység elég hasonló. Ez szerintem az Orbán kormány intézkedései közül az pozitívak közé tartozik.
"Ez szerintem az Orbán kormány intézkedései közül az pozitívak közé tartozik."
Elméleti oldalon egyetértek, a gyakorlatban azonban mást látok. A gyerekeimen és azok osztálytársain keresztül van most némi rálátásom a gyakorlati oldalra (nem a gettóba járnak suliba, mindkettő erős gimikben tanul). Sajnos semmiféle pozitív hatása nincs, a srácok három verzióval közelítenek ehhez:
1. hogyan lehet megúszni (értsd: arra alkalmas ismerőstől igazolást szerezni)
2. Ha az első nem megy, akkor olyan helyet választani, ahol el lehet verni gyorsan az időt (mondjuk kutyamenhelyen ebet sétáltatni)
3. Ha minden kötél szakad, és mondjuk egy öregek otthonában kell időseket gondolzni, akkor gyűlölik az egészet mert úgy érzik, netto kib*szás velük és csak az idejüket rabolja.
Olyannal még nem találkoztam, aki azt mondta volna, hogy mecsoda felismerések és mély erkölcsi tanulságok csapódtak le nála a közmunka során. Konkrétan lesz*rják az egészet, az egyetlen amit néznek, az az óra számlapja, hogy mikor teljesítik már a normát és mehetnek dolgukra. Nyilván lehet pár kivétel, de reálisan kb. mérhetetlen százalékot tesz ki.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Ez annyira nem lep meg, nem fog a világ megváltozni egyik pillanatról a másikra. Én sem gondoltam, hogy meglátnak egy rászoruló öreget és hirtelen megvilágosodnak, de évek múlva, ha felnőtteknél is látnak pozitív példákat, egyre kevesebben fogják nyűgnek tartani. Valahol el kell indulni.
ők elég messze vannak földrajzilag minden potenciális katonai konfliktustól, cserébe tele vannak egy csomó identitászavaros fiatallal, és inkább velük akarnak kezdeni valamit.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
Arra jó lehet, ráadásul 2 hét az simán belefér. De 1év vagy több, ahogy itthon volt, az semmiképpen.
Ghoosty
Egyetértek, hogy valahol el kell kezdeni. De a sikert illetően erősen szkeptikus vagyok, még hosszabb távon is. Igazság az, hogy még a felnőttek zöme sem rendelkezik semmiféle empátiával. Sokszor még azok után sem, hogy ők maguk is nehéz élethelyzetbe kerültek. A leggyakoribb reakció az önsajnálat, mintha csak vele történhetne baj.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Az utolso evben bedobott 50-60 oranyi kenyszermunkatol aztan sokat nem lehet varni, egy evtizednyi nevelest nem fog helyettesiteni. Pont annyira segit, mint elitel megvaltoztatasaban a par ora kozmunka. Szerintem nagyobb a veszelye, hogy megutaltassa veluk orokre. Ha uszni is ugy tanitananak gyerekkorban, hogy bedobnak a melyvizbe, h usszal bmeg, akkor tobbet nem mesz medence kozelebe.
Azt hiszem erre van az a mondásunk, hogy falra hányt borsó. Na ez a kötelező közmunkás akármicsoda pont ilyen. Aki előtte komolyan vette a környezetében az ilyesmit, ezután is fogja. Aki eddig sem, az ezután sem.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
Az én egyik gyerekemnél a gimiben az van kiadva hivatalosan a tanárok és a vezetőség részéről, hogy még elsőben túl kell lennie rajta mindenkinek azért, hogy később már ne rabolja az időt, és ne zavarja a srácokat az egyébként sokkal fontosabb tanulásban! Kb. ennyire veszik komolyan nem csak a gyerekek, hanem az iskola is.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Mondjuk a tanulas lehet tenyleg fontosabb. Igazabol az allam feladatait semmi ertleme kiadni kenyszermunkaban, a gondoskodasra meg anelkul is lehet nevelni. A jobb tanulonak jobb munkara van lehetosege es azzal tobb adot tud fizetni, amibol lehetne szocialis munkasokat finanszirozni. A szocialis munkas meg valoszinuleg tenyleg azt akarja csinalni.
[ Szerkesztve ]
Várjál. Ti sírtatok, mert takarítani kellett, meg sz*pattak egész nap... ez volt az egyik "indok", ami miatt az embernek nem lehet gyakorlata és nem szeretnétek a sorkatonaságot vissza...
Most meg arra hivatkoztok (te és bambanő), hogy nektek van"tapasztalatotok"?
A kettő állítás üti egymást.
Egyáltalán milyen "hazai viszonyokról" beszélsz? Teljesen más éra van, ráadásul a keleti szél helyett nyugati fúj (minden téren), hiába vizionálnak egyesek orosz hegemóniát, nyugati fegyvereket újítunk és a NATO-hoz tartozunk. Stb. stb.
Egyébként egy országos felmérés kellene mindenekelőtt, hogy megtudjuk, a lakosság többsége hogy gondolja, majd eszerint alakíthatná a programot a kormány, viszont a hadsereget sokszorosan meg kellene erősíteni így vagy úgy.
[ Szerkesztve ]
Pontosan! Egyetértek!
Tetsuo
A sorkatonaság elleni érvek között csak az egyik -és nem a leglényegesebb- volt a körülmények megítélése. Ennél sokkal fontosabb a hárcászati értelmetlensége, amit már elég jól kitárgyaltunk. Az általad is rendszeresen hivatkozott "mélynemzeti nagyszerűségeket" pedig tényszerűen nem nevel a kötelező sereg intézménye, ilyen jellegű érzéseket a kultúrán keresztül lehet leginkább átadni. Tehát sem harcászati, sem lélektani szempontból nincs értelme az egésznek. Az országnak erős védelmi képességet érdemes adni, mert másra méreténél és gazdasági erejénél fogva akkor sem lenne alkalmas, ha bárki akarná. Ahhoz viszont egy jól képzett, hivatásos állományon és modrn harcászati eszközökön át vezet az út. XY civil nem fog megvédeni senkitől, de még magát sem fogja tudni, csak golyófogónak lesz alkalmas.
Országos felmérés nem kell, már ha népszavazásra gondolsz alatta, mert megint az öregek döntenének a fiatalok sorsáról -mivel ők vannak többen, ráadásul újabban egyfajta téves küldetéstudattal-, tehát nem lenne releváns az eredmény sem.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Egy jó konzultáció mondjuk? ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
"legalább 1944 óta nincs magyar érdekű kormány"
'44 márciusa, vagy legvége óta?
Viszont ha így van, akkor végül is miért is óhajtod a sorkatonaságot, biztos vagy benne hogy "jó fele" nevelnék a fiatalságot? Mondok jobbat, ha nagyon belejönnének a fejek rendbe tételébe, és a teljes felnőtt lakosságot átneveltetné a Királyi Nemzetképző Főhatóság, te is csápolva rohannál az általuk ideálisnak tartott képességek, személyiségjegyek, és ideológia felvételéért az Népnevelő Központokba? 
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
"Egyébként egy országos felmérés kellene mindenekelőtt, hogy megtudjuk, a lakosság többsége hogy gondolja, majd eszerint alakíthatná a programot a kormány": meg is van oldva minden, gratulálok, nevezz béke nobel díjra.
próbáljuk a fejedbe verni, de kőkeményen ellenállsz, hogy a sereget a várható fenyegetések szerint kell fejleszteni. átfogalmazom: a sereget sem a te álmodozásod, sem egy népszavazás eredménye szerint nem szabad fejleszteni, mert az valószínűleg elhibázott fejlesztés lesz.
vaaaaagy: ebben az állításomban tévedek, vagyis a fenyegetés pont olyan lesz, mint amit a népszavazás győztesnek hoz ki, ebben az esetben csak azt kell elérni, hogy a népszavazás a tartós békét, szükségtelen hadsereget hozza ki nyerőnek, és minden meg lesz oldva.
egyébként, mivel prejudikálom egy népszavazás eredményét, szerintem is meg kellene tartani. legyen két választási lehetőség:
a: ne legyen sorállomány
b: név, értesítési cím, telefonszám, ide küldjék a behívót.
vagy még egyszerűbb: ne a hagyományos formátumú népszavazás legyen, hanem aki szerint kell sorkatonaság, írja rá nevét, értesítési címét egy papírra, és dobja be a megyei hadkiegészítési parancsnokságok postaládájába. aki szerint meg ne legyen, az maradjon otthon a szavazás ideje alatt.
mert más kontójára mindenki bátran pofázik.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
"mert más kontójára mindenki bátran pofázik."
A tudomány a valóság költészete!
hehe, ez alapjan elkepzeltem a brexit szavazast:
-aki ki akar lepni az EU-bol az irja ra nevet, cimet es a csomagjat utana kuldjuk a par 1000 km-rel arrebb levo EU-n kivuli szigetre. Koszonjuk.
HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
Csak annyi az apro kulonbseg, hogy a sorkatonasag egyeni kotelesseg, az eu tagsag pedig az orszagra vonatkozik. Olyan nincs, hogy az allam mindenki neveben lesz sorkatona.
Wazz. Ez csak egy poen, semmi komoly. Tetszett bambano gondolatmenete es tovabbszottem.
Az a kozos pont hogy a sorkatonasagnal a fiatalokat kuldik el a p****ba, a brexitnel pedig a fiatalokat kuldik el a p****a. De ezt a beszelgetest nem kivanom tovabb szoni, mert ki sem kellett volna alakulnia. 
HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
Full igazad van, ezt a sorkatona dolgot a vén foteltábornok nyugdíjas fószerek szeretik kifejezetten tolni. Hát az én f@szommal meg ne verjék a csalánt.
Főleg most hogy az országgyűlés vénemberekkel van tele, nagy a szájuk hogy legyen sorkatonaság meg háború. A kölykeik meg gondolom egy svájci síparadicsomban kibekkelnék a hejehuját.
It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.
A hozzászólásodról ez a jelenet jutott eszembe Michael Moore filmjéből. Na nálunk sem lenne ez másként. A fiatalokat felkészítetlenül normális kiképzés és felszerelés nélkül küldenék a darálóba.
+1
Álszent, ál-mélymagyar képmutató mind...A hadseregbe lehet jelentkezni most is, aki annyira akar, mehet!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Itt nem (csak) az egyénről van szó, hanem a társadalomról.
Pl. valaki nem csak a családját szeretné így nevelni, vagy magát kiképezni, hanem szeretné, ha hazájában a fiatalokban lenne egy kis militarista szellem és fegyelem. Ezenkívül a sorkatonaság nem állna önmagában, hanem ehhez idomulna a (jelenleginél) jóval nagyobb létszámú hivatásos rendszer, az oktatás, a kultúra stb. - mindeféle túlzások nélkül.
Csupán erről van szó.
"Pl. valaki nem csak a családját szeretné így nevelni, vagy magát kiképezni, hanem szeretné, ha hazájában a fiatalokban lenne egy kis militarista szellem és fegyelem"
Ez már diktatórikus vonás! Ilyen alapon valaki más pedig valami mást szeretne "belenevelni" a fiatalokba, a lehetséges verziók száma kb. végtelen, ideológiáktól, erkölcsi, kultúrális és egyéb normáktól függően. Mi és ki dönti el, hogy ezek közül mi helyes és mi nem? 1-2 ember -még hatalmi pozícióban is- biztosan nem... Illetve kényszerrel és fegyveres erőkkel a háta mögött bármit meg lehet tenni, de azt pontosan tudjuk, ez hova vezet. Láttunk már rá éppen elég példát.
Nagyon jó volt a Fahrenheit-es péda itt korábban. Úgy könnyen pofázik egy vezető, ha nem az ő gyerekének kell harcba indulni, pedig bőven lehet, hogy az, akit harcba kényszerít, k*rvára nem is osztja a nézeteit.
A magyar történelemből is lehetne mazsolázni az olyan alakok között, akik külföldről osztották az észt, de a harcba mások gyerekeit küldték. Vele értek egyet!
A tudomány a valóság költészete!
Mondom én, amit te keresel az a Mátrixban működik majd esetleg.
Fegyelem, oktatás, kultúra atyaég, mindezek túlzás nélkül 
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
benned nincs militarista szellem és fegyelem (gondolom, mert katona nem voltál, tehát nem volt hol tanulnod). akkor minek erőlteted?
már megbocsáss, de én piszkosul nem szeretnék egy olyan társadalomban élni, amelyik militarista, ahol az oktatás meg a kultúra is ahhoz idomul. én már csökött liberális maradok vénségemre, a karlendítést nem akarom már megtanulni.
egyébként is érdekelne, mire használnád a militarizmust? masírozni a cigánysoron?
nem. csupán arról van szó, hogy próbáljuk veled megértetni, hogy az ilyen ócska gondolkodásmódot elsöpörte a történelem, maradjon is a szemétkosárban örökre. szerencsére nincs rá társadalmi igény.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
"szerencsére nincs rá társadalmi igény."
Oroszoknál még van sajnos, nem is kicsit. Olyanok is. Elég közel vannak ide, a csúti törpe is egyre nyíltabban húz az autokrata haverja felé. Ettől függetlenül, itthon nincs sok realitása, de én már bármit el tudok képzelni, mert a fiatalok elmennek -ilyen környezetből jól is teszik-, az idősebbek jelentőps része meg még mindig kádárt sírja vissza. Az urnáknál pedig ők vannak többen.
A tudomány a valóság költészete!
És mi van Izraellel? 
Ti nagyon el vagytok tévedve. Hamarosan lesz sírás és fogcsikorgatás.
nálam az oroszok nem követendő példák...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
