Csak egy dolgot tennék hozzá ehhez: Ryzen 5000 széria.

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

2021 lesz a váltás éve.Addig csak elleszünk DDR4 -en.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

Köszi a hírt!

@paprobert: "640K ought to be enough for anyone." - Ezt tényleg Steve Jobs mondta?

üdv!

azt lehet tudni esetleg hogy mikor jelennek meg az első ddr5-ös alaplapok?

valamikor karácsony körül tervezek épiteni egy gépet és úgy vagyok vele hogy akkor inkább várnék vele pár hónapot és inkább csinálnám futureproofra a dolgot.

- szerintetek az amd ryzen 5000 sorozata is am4-es socket lesz? vajon a x600-as felsőkategóriás alaplapok fogják támogatni a következő ryzen generációt?

- szerintetek az x600-as alaplapok már ddr5-ös változatban is elérhetőek lesznek addigra?

magyarán életképes-e az az elgondolás hogy amikor megjelenik a 4000-es desktop sorozat + x600as mobok akkor beruháznék egy felsőkategóriás alaplapra amibe raknék egy középkategóriás ryzen 5 4000valamit illetve valami szirszar ddr5-ös ramot, és később amikor megjelennek a gyorsabb ddr5-ös modulok illetve az 5000-es ryzen sorozat akkor azokat is upgradelném.

"Gates responded to a student's question about the quote: "I've said some stupid things and some wrong things, but not that. No one involved in computers would ever say that a certain amount of memory is enough for all time."

Azért egy ilyen ddr5 alapú rendszerben már elég ütős lesz egy ryzen apu... Kiváncsi lennék ha lehetne párosítani egy mostani 3400G-vel például, mit hozna plusszba.

köszi a válaszokat

egyébként volt már hivatalos amd nyilatkozat arról h am4 lesz a 4000-es sorozat? nem a 2020-as támogatásra gondolok hanem hivatalos socket bejelentés?

nemtudok hivatalos nyilatkozatrol. valami olyan remlik, hogy az am4 -be 2020 vegeig biztosan jonnek uj procik. szoval ha a 4000 iden kijon, akkor az meg ddr4 -es lesz.
esetleg az am2/am2+/am3 mintajara eltudomkepzelni, hogy lesz valami atmenet. vagy lesz ddr4 es ddr5 tamogatasu proci. vegulis "csak" az i/o dienak kell maskeppen kinezni a ket verzion.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

8.4Ghz!!! Embertelen durva!

"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"

"Majd idővel"
de amúgy igen, elég komoly!

Embertelen áron lesz majd!
Olcsóbb szettek majd 3200-4000Mhz -ig lesznek.Én az 5000-6000 Mhz -s kategóriára utazom majd és jó lenne 32GB -ot venni a fejlődés jegyében.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

De a legjobban akkor éri meg, ha megvárod a DDR6-ot és utána veszel kifutó DDR5-öt.

ha jól emlékszem azt mondták h a zen3 nem a 2-nek a folytatása hanem teljesen új szóval akár még benne is lehet a pakliban az AM5. és akkor a zen 4 és 5 szintén mehet ugyanabba a foglalatba.
és ha igy lesz akkor pedig a ddr5-re is van esély, addigra úgyis meglesz a specifikáció a gyártóknak.
pci5 teljesen kizárt mert felesleges, nem indokolja semmi hogy kihagyják a 4-et.

poci76: vágom hogy lassabb lesz de placeholdernek egy 4 v 8gb-os modul teljesen megfelel fél évre mire kijönnek a normális modulok.

"ha jól emlékszem azt mondták h a zen3 nem a 2-nek a folytatása hanem teljesen új "

a Zent 4+ ev alatt terveztek le, es meg akkor se volt kesz ; gondolod, hogy most igy 1-2 ev alatt hipp - hopp hoznak nullarol egy alapjaiban vadiuj architekturat ?
ha ez igymenne, akkor az Intelnel mar reg kintlenne a Sapphire Rapids.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

8,4 GHz-is skálázód alapon, akkor tuning ramok simán lesznek 10GHz-en is, az már eléggé kemény, jó nagy ugrás. Kíváncsi leszek majd az időzítésekre, illetve arra, hogy ebből az akkori aktuális IGP-k tudnak-e majd hasznosítani valamit.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Hát kétlem, hogy AMD is elkövetné azt a hibát, ami miatt az Intel évek óta nem tud a lejtmenetből kimászni.
Az AMD "fiókjában" valószínűleg volt és van is több részben kidolgozott fejlesztési irány, amiből kiindulva már rövid időn belül kifejleszthetnének egy új architectúrákat, ha arra lenne szükség.

Intelnek sem volt, pedig anyagi eroforrasaikba beleferne. Ez nem mindig tervek kerdese.

It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo

Ezt a hozzászólást egy DD3 memóriás gépen írom, és idén terveztem új gépet venni, DDR4-el szerelve nyilván. Fantasztikus az ütemérzékem.

[ Szerkesztve ]

Először úgyis horror áron lesz az asztali DDR5, és simán kell neki 1 év, mire "jó árasítva lesz" ha lesz ilyen, szóval nyugodtan vegyed a DDR4-es rendszert, és azt javaslom! De persze Te tudod.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

szerintem nem rossz otlet ha jobban belegondolsz.
en jelenleg x370/3600-at hasznalok teljes megelegedessel, ha 2 ev mulva mar viszket az upgrade ujjam, veszek egy ujabb lapot PCIE4-el, meg egy olcso megfelelo procit. ez kesobb olcson upgradelheto lesz 4gen csucsara es ha valami ledoglik sem lesz draga.

PCIE4 egyhamar nem lesz szuk keresztmetszet.
DDR4 is meglepne ha komoly limitalo telnyezo lenne, foleg az elso 2-3 evben mert akkor meg az igazan gyors modulok jellemzoen nem erhetoek el, vagy ha igen, akkor csillagaszati aron.

szivjon mas az uj platformokra jellemzo bugokkal az elso par evben.

It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo

a fiokba az arm fejlesztest tette el az AMD, mert arra se volt penz.
kb. miota a Ryzen viszi a boltot, azota pluszos a ceg, lehet mostmar fejlesztenek a fioknak is, elotte meg asszem a Navit is befekeztek, mert ket parhuzamos nagyprojektre sem volt eleg penz.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Sok ötletet kukáztak, másokat elraktak későbbre.
AMD a kriptoláz alatt sem volt süllyedő bárka, bányászásra AMD kártyákat használtak, az biztosította az AMD bevételeit. Az Intel termékek hibáinak felszínre kerülése és az Infinity Fabric sikere óta pedig még sokkal több pénz jut a fejlesztésre.
Abban a fiókban lehet több félkész fejlesztés. Némelyikkel például arra várva, hogy a gyártástechnológia elérjen egy bizonyos szintet, amin már megvalósítható (legyártható) lehet az elméletben jó termék.

Ezt [link] azért érdemes lesz figyelembe venni, uraim...és ezekkel az Intel előrébb jár kábé másfél évvel az AMD-nél...az egyetlen előnye most a Ryzen-eknek az alacsonyabb csíkszélesség (és az ebből fakadó energetikai dolgok), de ha a kékek egyszer összekapják magukat (gyártástechnológiában), akkor megint az lesz, mint az előző, nagyon hosszú ciklusban, visszatérünk a szokásos 80%/20% piaci arányra (mert ismét lenyomja az AMD-t az akkorra beérő Foveros-EMIB technológiákkal a nagy kékség, de lehet, addigra VGA-val is), megint elvész az árverseny...és, ami még fájóbb, vele az innováció is...ez pedig nekünk nagyon nem lenne jó hír. Ezért várom a Ryzen 4xxx-eket, hogy mit hoznak össze vele, mert jelenleg marhára nem tűnik biztos előnynek az Intellel szemben ez az össz-teljesítmény, riasztó az, hogy nem fölényesen verik szarrá a Ryzen-ek a Core-okat, (pedig a csíkszélesség jelentősen alacsonyabb!!) mert igaz, hogy kazánházakkal, de a kékek még így is tudnak ugyanolyan/picit jobb procikkal előállni a performance szegmensben...ez régen, a fordított helyzetben sose volt így, mert az AMD-k voltak a kazánok, de még így se tudtak pariban maradni az Intellel, itt most viszont nem erről van szó...és félek, ez a jövőre nézve nagyon kevés lesz, mert a csíkszélesség váltással a Core-ok is beérik majd a Ryzen-eket, utána pedig bevetik az összekötött+egymásra halmozott chipleteket is, ami már túl sok lesz, ha nem dolgozzák le az AMD-nél a halmozott chipletekkel kapcsolatos lemaradást, nem fejlesztik az Infinity Fabric--et és nem növelnek IPC-t is...EGYSZERRE...hiába megy most jól a szekér, az Intel büdzséjével nem igazán tudnak versenyre kelni, ami a fejlesztésre szánt összegeket illeti...
Nem temetek itt semmit, félreértés ne essék, pont a kétszereplős piacnak drukkolok, masszívan...csak ahogy elnézem az általános közhangulatot, most sokan azt gondolják, hogy hátra lehet dőlni, mert a gyártástechnológiai előnnyel már meg is van nyerve a meccs a közeljövőre az AMD javára, holott ennél mi sem áll távolabb az igazságtól...nagyon nem "fellélegzős" még ez az előny, erősen remélem, hogy a Ryzen 4xxx masszív előrelépést tud majd produkálni, különben kérészéltű lesz ez a mostani virágzás...pedig most hogy fellelkesült mindenki kicsit, már csak ezért is megérte!

[ Szerkesztve ]

"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"

Nem értek egyet.
Az AMD sem ücsörög tétlenül, viszont sok szempontból előnyben vannak:
Egyrészt a csíkszélesség nyilvánvalóan, de másrészt ott van az is, hogy sokkal kisebb energiaráfordítással le tudják fedni az egész piaci szegmenst a chiplet design-nak hála.
Egészen biztos vagyok benne, hogy talicskázzák ők is a pénzt a fejlesztésekre, tehát ők sem ülnek ölbe tett kézzel.

Az idő persze megmutatja majd, hogy kinek lesz igaza, de most tényleg elég nagy előnyre tettek szert.

Azt pedig nem hasonlítanám össze mobil szegmensben, hogy az egyik 45W-ból kihozza, amit a másik 130-ból.
Ha egy U széria Boost fogyasztását tesszük mellé, akkor már kínosan közel vannak egymáshoz, viszont a teljesítmény egyértelműen ég és föld.
szerintem

De érdemben akkor tudok majd erre igazán válaszolni, ha már a kezemben lesz az első 4900HS-el és 10980HK-val szerelt laptop

A probléma az a linkelt technológiával, hogy majd érkezik talán egyszer. Az AMD már oda-vissza kitesztelte a Ryzeneket sikerre vivő technológiát, ami azóta is biztos alapot ad az AMD processzorainak továbbtervezéséhez.
A papíron szép elképzelésekről a megvalósítás első pár körében mindig kiderül, hogy valahol elszámolták magukat a mérnökök. Ezért tapsolta már annyiszor vissza az Intel is a 10 nm-ét, és a végül megvalósított termékek még így sem lettek versenyképesek.

Persze, ne is ücsörögjön...csakhogy chipletekkel az Intel is jön majd, sőt, meg merem kockáztatni, hogy ha a 10nm jobban sikerült volna, már jött is volna (valami Lakefield-szerű valami), valamint az egymásra rétegzett chipletek is jönnek már, amiben az AMD bevallottan (nem találom a forrást, pedig kerestem, bocsi) lemaradásban van egy-másfél évvel...és addigra a gyártástechnológia is kiegyenlítődik majd, szóval én nem vagyok nyugodt egyáltalán.

Azt pedig nem hasonlítanám össze mobil szegmensben, hogy az egyik 45W-ból kihozza, amit a másik 130-ból.

Ezért írtam, hogy performance szegmensben...a mobil szegmens nyilván nem játszik az alacsonyabb csíkszélességből fakadó energiamenedzsment miatt (és az abból következő, azonos fogyasztási kereten megvalósuló teljesítményszint miatt), de hát az eléggé egyértelmű, hogy a 14+++++ és a 7nm közt melyik lesz az energiahatékonyabb, ezáltal ugyanolyan fogyasztással a gyorsabb...nem látok akkor különbséget, amit megnyugtatónak mondanék mondjuk az elkövetkező 3 évre...és szerintem legalább annyi idő kéne ahhoz piaci elsőségben (mármint csak technológiailag) és bevételekben, hogy megszedje magát az AMD annyira, hogy időtállóan is versenyképes tudjon maradni, mivel a kékek sokszoros pénzt tudnak ölni fejlesztésbe.

"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"

Már van Foveros, a Lakefield. Már volt EMIB, a Kaby-G...benne van a cikkben is. Tehát nem majd érkezik, talán egyszer, hanem már itt van. Most jön az Xe, ami szintén mindkét technológiát alkalmazni fogja, szóval jelenleg az egyetlen visszatartó erő a 10nm bebukása és az abból fakadó következmények, ellátási problémák, a 14nm erőltetése...ha ez megszűnik, akkor gőzerővel elkezdik letaposni a piacot megint.
Az is különbség, hogy a fizika törvényeivel küzdesz-e vagy a technológiai megvalósítással...a csíkszélesség kérdése inkább fizikai, az pedig, hogy hogyan játszadozol a meglévő technológiáiddal, hogy abból ütőképes termékek szülessenek, meg inkább egy másik terület...én nem venném a kettőt egy kalap alá még akkor sem, ha a kettő közt nyilván vannak átfedések, jócskán.

"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"

A Lakefield még csak tesztpéldányok képében létezik, így a Foveros is még csak fejlesztés alatt áll, bár annak már nagyon a végén járhat. Sajtóanyagokban az Intel most nyáron remélte, hogy az első termékben (ThinkPad X1 Fold) bemutatkozhat. Egyébként sem laptop-/asztali-/szerver-szintű termék lesz a Lakefield a 2 GHz-es sebességével és big.LITTLE struktúrájával. Azzal a termékkel az Intel a mobilkommunikációs és netbook/tablet szektorba próbál majd visszatérni, ahogy a ThinkPad X1 Fold is a Galaxy Fold/Huawei X piacát célozná meg majd, talán egyszer.
Az EMIB és a Kaby Lake-G pedig annyira sikeres irány volt, hogy az Intel szűk egy év után érdeklődés hiányában be is szántotta a sorozatot, és magára is hagyta a szerencsétlen tulajdonosokat.
Egyik technológia sem kiforrott. Egyikből túl korai szakaszban kiadtak egy változatot, amivel fel is sültek, másikból majd, talán egyszer kiadnak egy mobilokba szánt verziót, ami megintcsak nem keszély az AMD-re nézve. És ezt a két technológiát szeretnék az Xe-ben használni. Nem is csoda, hogy az Xe csak a 3+ éves termékekkel tudta érdemben felvenni a versenyt a CES-en.

Akkor kell csak igazán elkezdeni lábbal bántani az ellent, amikor az már a földön van.

A Lakefield még csak tesztpéldányok képében létezik, így a Foveros is még csak fejlesztés alatt áll, bár annak már nagyon a végén járhat.
És?
Te a jelenről beszélsz, én a közeljövőről.
Mind a Foveros, mind az EMIB kvázi-tesztfázisban van, csak nyilván már ebből is pénzt akartak csinálni, amennyit tudnak...hogy mennyit tudtak, se te, se én nem tudjuk.
Az, hogy jelenleg mibe tervezik rakni, egyáltalán nem azt jelenti, hogy itt meg is állnak, de ezt le is írták, hogy extenzíven szeretnék alkalmazni ezeket a jövőbeni termékeiknél, nem állnak meg a mobil piacnál...most is a jelenről beszélsz, én a közeljövőről.
Arról már nem is szólva, hogy készül az AMD hasonló fejlesztése is, szóval ha ebben lát fantáziát a piac, akkor elhiheted, hogy így is lesz (persze csak nagy valószínűséggel )

Egyik technológia sem kiforrott.

Ez megint egy olyan kijelentés, amiről fogalmunk se lehet.

Nem is csoda, hogy az Xe csak a 3+ éves termékekkel tudta érdemben felvenni a versenyt a CES-en.

Mivel a mobiltól a low-enden és gamer szegmensen át egészen az exascale szintű összeállításig mindent ezzel akarnak lefedni, elkapálni az egészet egy senki által sem ismert összeállítású Xe chip alapján, és ráadásul az egészet összekötni azzal, hogy biztos azért nem versenyképes, mert nem jó a Foveros és EMIB...a legnagyobb butaság, amit mostanában hallottam, ne haragudj.

"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"

Performance szegmensben (ami még nem szerver) a 3990X-nek nincsen párja, semmilyen áron az Intel oldaláról. Tehát jelenleg minden szegmensben jobb az AMD.
Egyik oldalra se vagyok fanboy, bár az első ZEN pletyka óta drukkolok az AMD-nek, pontosan azért, hogy végre verseny legyen.

(az meg, hogy HA majd sikerül azonos csíkszélességre jutni, kinek lesz jobb, arról jelenleg még tippelni is felesleges)

Pont, hogy én beszélek a jelenről és a közeljövőről, mert amelyik technológiát még be sem jelentette a nagy nyilvánosság felé az Intel, az a technológia 1-2 éven belül nem fog tömeggyártásra alkalmas állapotba jutni, így nem is fogja tudni kihúzni az Intelt a bajból.
A Foveros és az EMIB megoldásra teljesítménycentrikus terméket egyedül az Xe GPU képében jelentettek be, ami viszont erőben nem mutatott meggyőzőt, pedig az AMD és Nvidia idén még új generációs termékeket is hoz.
Ráadásul most még jött a vírus is, ami körülbelül őszig akadályozni is fogja a fejlesztőmunkát. Ez a helyzet az AMD-t felívelő pozícióban és "szinte kész" RDNA2 és Ryzen2+ tervekkel találta, az Nvidia is valószínűleg az utolsókat igazítja az Ampere tervein, miközben az Intel éppen nagyban fejleszteni próbált.

Jelen cikk is pont arról szól, hogy bár 2018-ban bemutatták már az első DDR5-ös legyártott memóriamodult, mégis csak mostanra sikerült biztosítaniuk a sorozatgyártást, de még most is csak az alacsonyabb effektív órajelű verzió készülhet, az is az ár szempontjából toleránsabb szerverpiaci környezetbe.

Igen, de azért félteni nem kell őket, nagyon sokáig tudnak utazni a saját farvizükön, amíg a köztudatba nem kerül bele, hogy az AMD jobb. Addig van idejük behozni a lemaradást, azért temetni nem kell őket, csak jelenleg úgy néz ki, hogy több év, mire vissza tudják hozni magukat.

Persze, egy szakfórumon. De amíg az átlag boltbajáró az intel címkéjét felismeri, az AMD-t még mindig nem (de már egész jól halad!).
Na ehhez még mindig kell idő.

[ Szerkesztve ]

A közeljövő nem 6 hónap, hanem 2-3 év...te a jelenről beszélsz, csak azt hiszed, az a közeljövő.
Már mindkét technológiát bejelentette az Intel, a tömeggyártásra alkalmasságról pedig fogalmad sem lehet, kár ilyen kijelentésekkel dobálóznod, mert csupán találgatsz.
Az Xe-vel kapcsolatban megismétled még egyszer ugyanazt a butaságot...gondolod, hogy attól igaz lesz, ha ismételgeted?
Egy egész piacot átfogó architektúra egy nem ismert helyére pozicionált tesztkártyájából te már jó előre lemérted az architektúrát, a képességeit, a technológiai felépítését és, hogy mire képes és mire lesz...irigylésre méltó a magabiztosságod...vagy az intelnél dolgozol...vagy...
Az egyébként eszedbe se jutott, hogy nem a gamer piac van a fókuszban egyből egy frissen piacra kerülő terméknél? Na persze csak az lehet kúl, aki lenyomja a dzsíforsz tizennyolcezer nyolc tíályt nyócckába, külümben egy szaaaar...vagy nem.

A vírus meg nem a tervezői munkát akadályozza, hanem a gyártást, szállítást, logisztikát.

Végül a lényeg: Tényleg nem a Foveros és az Emib fogja kihúzni az intelt a bajból...az fogja kihúzni a bajból, hogy beéri csíkszélességben az AMD-t...plusz ott lesz neki a Foveros és az EMIB...és ami még lényegesebb...szarok rá, hogy mi fogja kihúzni az intelt a bajból...pont erről beszélek, hogy az AMD-nek most 3 nagyon erős év kéne, hogy utána is kiegyensúlyozottan kétszereplős lehessen a piac...meglátjuk, mit hoz majd a Ryzen 4xxxx...ha erős fejlesztéseket, akkor az reményt ad a jövőre, de ha annyit, mint most a Ryzen 2xxx és Ryzen 3xxx közötti, az nem biztos, hogy elég lesz, mire a nagy kékség magához tér a saját balf*szságából.

"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"

Hát akkor megrekedt a véleménycserénk, mert máshogy állunk sok kérdéshez...

[ Szerkesztve ]

Majd az idő eldönti.

"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"