És hozza egy atom szintjét teljesítményben?

5600X 2x16GB 6800XT | i5-3570 2x4GB 1050TI | MS Surface Book | iPad Pro 12.9 | iPhone X | iMac e2008

Ha az Apple SoC megoldásainak teljesítményét nézzük, akkor már az U szériás Core procik szintjén járunk tudtommal.

Majd a gyartok meglepik az ilyenkor szokásos akku felezest, es el lehet felejteni az egészet

Újra feltalálják a táblagápet?

Az Intel, mivel az övé az x86 licensz, meg csak ül és néz, mint Jani a moziban....biztos....

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Már 1 éve keresik a fogást rajta, de még nem találták. Nem x86 emulációról van szó. Az MS wrappel, az qualcomm meg ezt a wrappert támogatja meg hardverből. Tehát ez a cucc nem tud bármilyen x86 alkalmazást futtatni, csak azokat amelyekre működik a wrapper.

Kösz az infót!

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Ok, de kell is a kakaó, ha a kedvenc alkalmazásunk csak x86-os változatban érhető el, bár elvileg valamilyen szintű előoptimalizációval javítható a helyzet.

strogov : elvileg amúgy is csak addig van erre szükség amíg fel nem futnak az ARM alapú windows-os cuccok, utánna már lesznek x86 és x64 mellett arm-os binárisok is, hisz elvileg elég csak megmondani a Visuál Studio-nak, mire fordítson. Persze a gyakorlat sosem ennyire egyszerű.
Amúgy ott látom a hibát az egészben, hogy a Microsoft és a Qualcomm túlzottan kezében tartaná a hardvert. Kellene ARM-ra is rendes UEFI specifikáció, vagy ki tudja még mi, hogy a legutolsó rizslisztgyártó SoC-ján is elindulhasson a Windows, és akkor talán lenne egy új PC hajnala, ami mondjuk inkább laptop vagy tablet.

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Igazad van, de én abból indulok ki, hogy a felhasználók egy jelentős részének nem nagy alkalmazás palettára van szüksége. És azok nagy hányada már most megtalálható ARM platformokon. Plusz az MS se véletlenül tolja a WinStore-t, annak elvileg pont a platform függetlenség lenne a lényege.

Lehet, de ha emulálnia kell gondolom komolyan csökken a teljesítménye.

Nem értem az MS gondolkodását. Oda-vissza táncol az x86 és az ARM között a hardverrel az OS-el, a szoftverekkel és már ők sem tudják hogy mit is akarnak. Jellemzően félgőzzel csinálnak mindent, aztán feladják és megint csinálnak valamit félgőzzel.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

"utánna már lesznek x86 és x64 mellett arm-os binárisok is, hisz elvileg elég csak megmondani a Visuál Studio-nak, mire fordítson"

Legalább is Windows RT-nél ez csak az UWP-s alkalmazásokra vonatkozott, a hagyományosakra (Win32 API-ra épülőkre) nem. Mert, habár az ARM-os Windows-ban is van Win32, az MS csak a saját alkalmazásainak engedi használni... ők pl. nem írták át az Office-t stb.-t UWP-re, csak ARM-re fordítják a Win32-eset, de másoknak át kéne írni az alkalmazást. Na most persze, emulált x86 esetén engedik a Win32 hívását, de arról nem halottam, hogy ARM-ra fordított nem-MS alkalmazásoknak engednék. Akkor pedig várhatunk még jó sokáig arra, hogy legyenek natív alkalmazások... ha egyáltalán megmarad ez a platform.

Az oda-visszát mondjuk nem látom, egyszerűen elsőre pofára estek az ARM-os Windows-al. De nem dobták el a fejlesztést mint látható, hanem kiegészítették és bepróbálkoznak megint. Aztán hogy a valóságban mennyire lesz ez kompatibilis a meglévő alkalmazásokkal, meg milyen sebességgel, azt majd meglátjuk...

A mobilos ARM-os Windowst azt pont eldobták.

Egyébként én is várok a konkrétumokra, mert igazából az ARM-os cuccok annyival nem tudnak hatékonyabbak lenni, mert persze, a CPU fogyasztásán tudnak faragni (talán a GPU-n is, passz), de a képernyő, a WIFI, az LTE, a RAM meg a többi az ugyanúgy fogyaszt.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Én támogatom hogy csak egy hardver gyártó legyen. Ha minden csing csung SOC on elfutna ugyan az lenne mint a PC piacon. Cseng mobile kiadja a friss ropogós tabletjét vagy bármijét a helyi olcsó soc-al. Aztán tojik a firmware updatekre és fél-egy év után meg a rolling update miatt összefossa magát a cucc mert az új Win verzióval nem kompatibilis. Vagy letiltja frissítést és utána a kedvenc programja közli vele (vagy főleg a Store) hogy túl régi az oprendszer és frissítés híjján ennyi volt. Aztán meg megint megy az anyázás meg a köcsög MS-ezés amikor a hardver gyártó/ill megrendelő Cseng mobile a sunyi és cseszik a supportra (most is ez megy a trógerül megírt driverekkel). Androdinál ez működik mert ott az ember vagy megragad a vele adott verzióval vagy megkeresi a kedvenc házi barkács csapatát hátha összekalapáltak valami értelmeset az eszközre. Ez talán itt is működne amennyiben az oprendszer forráskódja nélkül külsős csapatok érdemben hozzá tudnák igazítani a Firmware-eket a frissítéshez.

20-30 óra üzzemidőt biztos meg is kell majd fizetni, extra fellárat biztos rárakják

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

"Ha minden csing csung SOC on elfutna ugyan az lenne mint a PC piacon."

Vagyis bőséges, olcsó hardver?

"Aztán tojik a firmware updatekre és fél-egy év után meg a rolling update miatt összefossa magát a cucc mert az új Win verzióval nem kompatibilis."

Én ilyet PC-n még nem láttam. Egyébként ha csak egy gyártó van, akkor mi a garancia arra, hogy nem fog magasról tenni a régebbi cuccok supportjára? (Lásd Intel és a GPU driverei.)

DRM is theft

Én ilyet PC-n még nem láttam.
Keress egyet SiS 6xx-es lapkakészlettel, vagy Mirage3 vga vezérlővel... AU előtt ment, utána BSOD
És manapság sem szól az installer/updater, hogy nem kompatibilis.

''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''

Én még ott tartok, hogy a nyári MS videóban, ahol magyaráztak az ARM-os W10-ről és egy ilyen Snapi 835 gépen mutogatták, ott volt a telepített csomagok között X86, 64 bit és ARM is telepítve, de összes hírek szerint nem tud 64 bitet és a 32 bitet is a fenti hozzászólásban leírt módon. Akkor most ez hogy van? Ráadásul ott virult a desktopon a LOL indító ikonja.

"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)

Kérdés milyen teljesítménye lesz emulálás után, gyanítom nem egy i7 Cerka-Atom szinten meg tökmindegy milyen az üzemidő..

Igazad van, de akkor ez oda vezet, ahová az előző kísérlet. Egy platform sorsáról mindig az alkalmazások döntenek.

https://www.coreinfinity.tech

Én nem értem a hülyécske MS vergődését. Amikor épp bejelentették, hogy a mobilos win10-et dobták, a winRT-t is anno ugyanígy dobták, akkor most őszintén, ki lesz annyira bátor / hülye, hogy bármilyen ARM-os gépet is vegyen, amin win10 fut?
Ráadásul ezek a gépek ugyan futtatják az x86-ot, de csak Store-os appokat fognak tudni futtatni. A windows store kínálata meg khm. enyhén szólva hagy kívánnivalót maga után. És akkor még nem is beszéltünk az UWP appok színvonal(talanság)áról.

Én kérek elnézést!

Akinél számít az üzemidő az fog rá áldozni.

"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"

Ha ez tényleg kijön ÉS működni is fog rendesen akkor új piacokat fognak nyerni az tuti.

Igazad van, hogy csak store-ral bukni fog, de remélem addig észhez térnek, vagy valahogy belepasszírozzák a gyakori Win32-es programokat. Bár azért magában az Office is egy elég nagy húzóerő.
Azért kapkod, mert keresi a saját helyét és keresi a PC utódját is. Hiába van nyerésben a mobil, munkára magában alkalmatlan. Tudom dokkolás kell.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

fontos kersztkérdés, vajon a régi 8-as WinRT-s gépekre ez az új win10 ARM edisün rámegy? (x86 emuláció nélkül persze)

Önmagában a store elég lehetne a sikerhez. Azt állítják normális office fut rajta. Oktatási és vállalati szegmensben remek alternatíva lenne chromebook-kal szemben, de csak akkor ha dömping áron tudnák teríteni. Ha terítenék akkor jönnének alkalmazások is. Viszont a qualcomm nem hiszem, hogy azért ölt bele ennyi energiát, hogy utána kinyissa a kínaiaknak. Réteg eszközként viszont már most kimondható, hogy csak porfogó lesz a raktárakban.

A mobilos win10 egy korlátozott valami...alig van köze az asztali OS-hez

A WIN10 arm eleve jóval nagyobb minimum hardvert igényel

Erre az együttműködésre esetleg hosszabb távon nagyon kíváncsi leszek a jövőben, hogy esetleg konzol frontra is begyűrűzik e újra az ARM esetleg Microsofton keresztül.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Olvasva itt a hozzászólásokat ha az emuláció eleve lassít és mellette még nem is teljes értékű lesz "csak" egy butított valami akkor mindjárt másabb a leányzó fekvése...

Egyenlőre nem tudni mennyivel lesz lassabb...de én kb 15-25%-ra tippelek.

vmilyen szinten az amdnek koszonheti az intel, hogy most mentik a desktopos-x86os segget, mert ha rajtuk mult volna, lassan az iphone soc is korberohogne oket par tdp osztallyal lejjebb. most hogy van verseny, azonnal megugrott a teljesitmeny, es ujra no a kulonbseg.

persze ez mobilfronton sokat nem szamit, de azert idovel az is profitalni fog belole.

szvsz ez utopisztikus alom az x86 dominancia megtoresere... majd akkor lesz az utasitaskeszlet lenyegtelen, ha a kliens csak osszekoti a usert a szerverrel. addig eselytelen. az apple ettol megcsinalhatja a maga kis forradalmat.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Jelen! Én erre várok, a következő laptopcserém akkor lesz, mikor megjönnek ezek az ARMos gépek Winnel és remek üzemidővel. A mai laptopok üzemideje egy okostelefonéhoz képest ugyanolyan felhasználás mellett siralmas.

Szóval ez az ötlet elhozhatja a kánaánt üzemidő tekintetében. Én most szurkolok a MS-nek és a Qualcommnak, az Intel elmehet a francba.

Persze azt várom azért, hogy bármilyen win32-es fájt, programot futtathassak. Ez azért alapvetően elvárható, mert anélkül nem sok esélye lesz.

[ Szerkesztve ]

Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955

Egyetértek, az árazás esetleg ami aggasztó lehet. Remélem nem fogják túlárazni nagyon.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Ez a wrapper hatékonyságától függ, ami idővel változhat. Amikor bejön az x86 win32 (egyelőre 64bit-es bináris nem lehet) akkor egy "fordító" csinál belőle CHPE-t (Compiled Hybrid PE). Ez fut majd ARM-on. A "fordítás" cache-elt, tehát elvileg egyszer csinálja meg.

Az én tippem, hogy kb. annyival lesz lassabb mint a C++ - C# viszonya. Bizonyos helyzetekben észrevehetetlen lesz, máskor ég és föld. Ha kitartanak a téma mellett akkor idővel az észrevehetetlen lesz a gyakoribb.

Office, PS amit eddig demoztak, ezek jól futottak (a környezetet figyelembe véve), de ezt a gépet nem workstation leváltónak szánják, hanem irodai, iskolai managelt kliensnek. Szerintük az x86 win32 futtatás csak egy plusz (nagy plusz). A lényeg a windows desktop "érzés". Minden ott és úgy van ahogy wintel-en.

Ha minden igaz teríteni nem az MS fogja. ASUS, HP, Lenovo szerződött le velük eddig.

Pont mint a Windows RT.

#35: Igen ez kb így néz ki: Ez lesz a PC jövője!***** ... Majd ha az elképzeléseiknél is jobb hardvert és emulációt raknak le, és azt minden más hardver és szoftver gyártó is támogatni fogja. De ami valószínűbb hogy két-három kiadásig szenvednek vele, aztán csendben kukázzák az egészet.

[ Szerkesztve ]

"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"

Az emuláció semennyire, mert elvileg nem lesz emuláció. Az x86 binárisokat ARM utasításokra fogja fordítani az oprendszer (adott szolgáltatása) az indításkor - így értelemszerűen elsőre lassabban indulhat - majd a fordított kódot letárolja (cache-eli), így legközelebb ahhoz tud nyúlni. Legalábbis anno ilyesmit mutogattak.

(#40) strogov:
Valahol azt olvastam, hogy az a 64bit is megoldódott, bár lehet, hogy rosszul emlékszem és keverem valamivel.

[ Szerkesztve ]

Elvileg nem csak Store-ból fogsz tudni telepíteni programokat, ez nem Win10S.

Samsung Galaxy Z Fold 3, Asus Zephyrus G14 (2020)

Ha lenne annyira tökös az MS, mint a Apple votl SJ alatt, akkor simán átfordíthatnák a platformot ARM irányba. De akkor tiszta kommunikációval kellene kezdeni. Mire letelne az átmeneti időszak, lennének "power" vagy desktop ARM procik is, amin a komolyabb appok is mennének úgy, mint a mostani Inteleken.

Ha ők elszánnák magukat(végre) vihetnék az egész iparágat is...

[ Szerkesztve ]

... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...

És az miért lenne jó ,illetve jobb nekünk, ha vinnék az egész iparágat?

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Hát azért egy Snapdragon 835 teljesitménye nagyon messze lehet tudásban és teljsitményben egy csúcs pc-től.

Én azon se lepődnék meg ha esetleg jönne egy speciális qualcomm chipset ami jobban kompatibilis lesz a Windows-al

Natív kóddal, azonos appokat használva nem vennéd észre a különbséget egy i3-hoz képest most sem.
Ami pedig e fölött kér teljesítményt, azokat simán ki lehet szolgálni ARM alapon, a magok számának növeléséve és ISA-bővítésekkel. Lásd apple Cyclone cuccok, illetve az ARM alapú (mostani) szerver procik.

Engem az győzött meg, hogy iPad Pro-n gyorsabb a 4K videó vágás mint core i7-en

b. Fele akkora fogyasztás? Igazi skálázhatóság, 1W-tól ameddig kell a "renderfarm" PC-be.

[ Szerkesztve ]

... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...

PC nél kit érdekel pár wattos fogyasztás különbség? attól a VGA., monitor, HDD-k SSD-k ugyan annyit fognak fogyasztani, értelmetlen lenne főleg ha ezzel a teljesítmény sem nőne, hanem nagyon kérdőjelesen ugyan azt a szintet tudná hozni.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)