Egy másik teszt: [link]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Azt nem vitattam, hogy van kulonbseg, persze hogy van.
En azt irtam, hogy a marketing nevezektan miatt a 14nm+++++ mar nem 14nm, eleg csak Skylake/Comet lake perf/wattot nezni.
Hasonlitsd ossze, es egyertelmu az elorelepes, szoval a vita alapja bizonyitott, csak annyi tortenik, hogy az Intel ezt a javitott verziot nem hivja mondjuk 12nm-nek vagy 10nm-nek.

ShiTmano
Az ITRS igazabol egy roadmapkent szolgal a piac szamara. (plusz vannak ITRS-en kivuli half-nodeok, last 8nm.)
Ok viszont nem neznek semmit a gyartoktol es fokeppen nem validalnak semmit.
Meg a disclaimerben is ez van:
"The ITRS is devised and intended for technology assessment only and is without regard to any commercial considerations pertaining to individual products or equipment".

Tehat nem az van, hogy az Intelnek be kell "mutatni" a 10nm-t es ok meg ranyomjak a pecsetet, hogy kamu, ez ugyanugy 14nm es vica versa.

[ Szerkesztve ]

Nem az van persze, de az Intel nem tud 7 nm-t rámondani a gyártástechnológiájára, amíg nem érik el azokat a paramétereket, amelyekkel a roadmap alapján ez rámondható. Tehát nem azért nem hívja 7 nm-esnek az Intel a 10 nm-es node-ját, mert nem akarnak marketingelni vele, hanem azért, mert nem tudják megtenni. Ha meg tudnák, akkor már 7 nm-esnek hívnák.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem is arrol van szo, hogy a TSMC 7nm csak marketing es az Intelnek csak at kene neveznie a 14nm 3nm-ra es "nyertek".
Nem tudom a parametereket pontosan, de a 14nm+++++ mar biztos hivhatna 12nm-nek.

[ Szerkesztve ]

Jup így van ezért van az Intelnek épp dupla fogyasztása valamivel gyengébb teljesítmény mellett. Az hogy a 11th gen fogyasztása 70W-ot ugrott az a jól kiforrott és jól működő 14nm-es technológia diadala.

Hívhatná 12 nm-nek, ha elérné azokat a paramétereket, hogy annak lehessen hívni.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem hivja, mert mas elnevezest hasznal.
Vagy hozz forrast, hogy ezt valami szerv/intezmeny validalja/ellenorzi es korlatozza oket.

[ Szerkesztve ]

Az ITRS-tol:
Az Intel 14nm ugyanugy ott van parameterekben mint a TSMC 14/12-je. Az Intel is hivthatta volna 12-nm-nek.
Intel 10nm-nel hasonlo a helyzet, az ITRS parametereknel a Samsung 8nm-et ad meg, amit az Intel 10nm is eler.

Aztan 7nm mar nincs parameter Wikin es ezzel kezdik:
"The naming of process nodes by different major manufacturers (TSMC, Intel, Samsung, GlobalFoundries) is partially marketing-driven and not directly related to any measurable distance on a chip – for example TSMC's 7 nm node is similar in some key dimensions to Intel's 10 nm node (see transistor density, gate pitch and metal pitch in the following table)."

Ennyit a kozpontositott, egy szervezet altal validalt es kontrolalt nevekrol es parameterekrol.

Tehát az a cég, amely évekig azt zúzta mindenkinek az agyába, hogy a nanométer előtti kisebb szám a jobb, most csak azért is nagyobb számot ad meg, mert "más elnevezést használnak"?

#213 Busterftw : Melyik 10 nm? Mert az Intelnek van háromféle verziója. Ebből kettőn alig gyártottak valamit. Az elsőn konkrétan semmit, de mégis annak a paraméterei vannak megadva.

Mellesleg az Intel lezárhatná ezt a vitát. Annyit kellene tenniük, hogy újra megadják a lapkák tranzisztorszámát. Ez volt az az adat, amire régen elképesztően büszkék voltak. Manapság rákérdezésre sem mondják meg. Pedig ez egy nagyon hasznos információ ám egy adott node-ról, ha hasonló bonyolultságú lapkákat vetünk össze. Az egyetlen 10 nm-es lapka az Inteltől, aminek tudjuk a tranzisztorszámát, az a Spring Hill. Abban 8,5 milliárd tranyó van 239 mm2-en. Számolgathatsz belőle, hogy hogyan áll a TSMC 7 nm-jéhez viszonyítva, elég sok gyártó megadja az ezen készült lapkája tranyószámát.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem, csak ok nem lepnek lejjebb mint pl a TSMC 14/12nm vagy Samsung 10/8nm.
Maradt a 14nm+++++ a 12nm helyett.

"Annyit kellene tenniük, hogy újra megadják a lapkák tranzisztorszámát."
De hat nem megadjak az illetekes szervnek es ugy kapnak besorolast?
Nem jon ki a narrativa.

Olyat csinál a TSMC és a Samsung is, csak nem + jelzéssel jelölik. De a TSMC-nek sem egy 7 nm-es node-ja van, hanem három. És ezek nem half-node-ok. A Samsungnak két 7 nm-es node-ja van.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem irtam, hogy a TSMC 7nm half node.

Én sem írtam, hogy írtad volna.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ebben teljesen igazad van. Ezek a mai sok (6+) magos, 4-5 GHz-es procik már mind meghaladták azt a szintet, ami átlag felhasználásra, és a legtöbb Gamer Pistinek kell. Ezek már csak extrém felhasználásnál (3D renderelés, SQL szerver, nagy kódforgatások, masszív virtuális géppark futtatása) számítanak, meg csak benchmarkokon, ahol követik a technológiai fejlődést, meg elemzik a trendeket, piac alakulását.

Az Intelnek van most lemaradása, de ettől nem olyan szarok még a prociai, hogy használhatatlan legyen, meg akadjanak rajta progik, játékok. Plusz legalább az ő termékeik kaphatóak, nem csak papíron.

Mert az AMD hiába jobb, kitörölheti a benchmarkokkal, aki most akar gépet venni, rendelné, aztán mindenhol azt írja a weboldal, hogy out of stock (kivétel az ilyen 500 dollár feletti prémium kategóriában, amit kevesen vesznek), vagy ha van is készleten, ilyen 2-3-szoros lehúzó üzéráron. Így ha most kéne gép, AMD fanboy létemre szerintem kapásból Intelt tudnék csak venni, nem lenne mese. Ha 14 nm, ha többet fogyaszt, ha kevesebb mag, ha kisebb frekis DDR4, akkor is, ha lemegyek hídba, akkor is. És amire én használom, minimalista Linux, böngészés, videónézés, meg 1080p 60 fps gaming, arra kiszolgálna épp úgy az Intel is.

Ha rákattintasz a 60-ra 65500 lesz belőle?
20 ott a különbség masszivan.

[ Szerkesztve ]

Xeon Platinum 8468,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

Néhányszor már kitárgyaltuk, hogy hiába olcsóbb az Intel proci, ha az optimális deszka drágább. Ha viszont olcsóbb deszkát veszel Intelhez, akkor az a minimum, hogy teljesítményt vesztesz, tehát AMD drágábban tud többet. AMD deszkával nehezebben lehet mellényúlni mint Intellel, mivel ez utóbbinak komolyan utána kell nézni, hogy ne vegyen gagyit az ember.
#222: ÉS itt jön elő az, hogy összességében a 10400F megfelelője a 3500X vagy 3600. Aktuális árak mellett is ezek felelnek meg egymásnak mind árban, mind teljesítményben.
Tehát szerintem összességében nem rossz választás a 10400F de, az hogy AMD vagy Intel jobb az inkább véleményes. Még (vagy különösen) az aktuális árak mellett is.

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

Lehet a 2-3× ár túlzó, bár ez földrajzi helyfüggő is. Én, Angliában élek helyileg, itt most elég sok minden hiánycikk. Általában nincs (főleg az ilyen budget modellek, mint a 3100-es Rizsa), max. ha ebayről rendeled (ott is 2600-asok, 3600-asok mennek), ott nem ritka a min. 2× lehúzás, esetleg Aliexpress, ahol még lehet, de ott is fogytán a készletek, meg világvége +1 nap, mire ideér a rendelés, ha ideér egyáltalán. Lehet ez M.o.-n nincs így, nem tudom, a magyar árakat konkrétan nem követem. Lehet hogy CPU-ból még nem olyan rossz a helyzet mindenhol, mint GPU-ból.

Én tavaly év vége felé vettem laptopot, Ryzen 4xxxU szériát akartam, és csak több hónapos keresgetés után találtam megfelelőt (4500 vagy 4700U, 16 GB RAM, FullHD IPS), már annyira el voltam keseredve (AMD-ből csak elvétve találtam akkor is 4500-asat, túl drágán, meg csak 8 giga RAM, vagy fos TN meg HD panel), hogy majdnem Intel H-sat vettem, napok választottak el tőle. Azóta a helyzet még rosszabb itt kint, ugyebár hónapok óta full lockdown, teljes kijárási tilalom, minden bolt zárva, cégek állnak, határon áruk akadoznak. De a desktop árak is el vannak szállva. Én ebből arra következtettem, hogy ez M.o.-n sem lehet sokkal jobb. Ezek szerint igen, akkor viszont AMD-re érdemes rámenni, szerintem ezt senki nem vitatja, az előnyük mindenképp látszik.

Amit most még nem látni, hogy AMD fronton majd az AM5 foglalat meddig lesz támogatott, meg az új genes procik mennyire lesznek előrelépésnek tekinthetők az utolsó AM4-es generációhoz képest. Ez most még full lottó. Az Intelt mindenképp verni fogja, kérdés a saját korábbi generációjukhoz képest mennyi lesz az előrelépés, meg az árazás hogy alakul, és itt nem csak a hivatalos AMD-s ajánlott fogyasztói áras árszabásra gondolok, hanem hogy a piacon lévő készlethiány meg üzérkedés mennyire veri fel a tényleges árakat.

Németben is van minden:
5600x - [link] 328€
De a többi is:
3500x : 144€
3600: 179€
3400GE: 177€
stb.

Intel 10400F: 129€
ami tényleg olcsóbb kicsivel, de a z490 meg jóval drágább, mint a b450...

A végén azonos lesz teljesen a 3600-ashoz az ára.
Az összes prociból 5++ példány van épp raktáron nekik.

Ahogy nézem, ez pont azt jelenti, hogy 10400F vagy 3600 - egy ár, így dönts ahogy szimpatikus. A tesztek alapján amúgy a 10400f egy icipici előnyben van.

-=Витя=-

Nem tudom, az angol boltokban milyen a helyzet, viszont egy gyors ebay.uk keresés után egy R5 3600, ami itthon 60k-tól indul, ott 75k-nak megfelelő fontért van, szállítással együtt. Annyi, hogy elvileg májusi kiszállítással. Vagy ha nem zavar, hogy nem bontatlan, hanem az van hozzá írva, hogy "opened - never used", akkor van akár 60k alatt is. De egyébként igen, a magyar ebay-el összehasonlítva valóban lehetnek arra problémák.

A laptopokról inkább ne is beszéljünk. Sokan írják itt PH!-n, hogy vannak normális AMD-s laptopok, de nekem még mindig az a tapasztalatom, hogy nagyon ritka, főleg az alsóbb árszegmensben. Aztán bersze drágán sokmindent kapni, de arra nem mindenkinek van pénze, meg igénye.

Ami az új generációt illeti, csak az ár, meg az elérhetőség lesz kérdés, egyébként minden szempontból jelentős előrelépés várható. Átlag 25-30% IPC növekedésrő, meg az új 5nm gyártástechnológia miatt átlag 30-40% fogyasztáscsökkenésről, plusz 15-20% sebességnövekedésről, vagyis az IPC-vel együtt 40-45% körüli teljesítménytöbbletről beszélnek. Plusz az AM5-el együtt elvileg jön a DDR5, és a PCIe 5.0. Ha a valós előrelépés csak megközelíti az ígért értékeket, már akkor is talán az eddigi legnagyobb előrelépés a ZEN generációk között. Várjuk a valós teszteket szeretettel.

100-110 €-ért van Asrock B560(M) PRO4 is, ha valaki nem akar olyan sokat költeni alaplapra.

Hol láttál Ryzen 5 3600-at 60ezerért?
(Szerk.: Közben megtaláltam, Your audience s.r.o. nevű cseh cégnél annyi.)

[ Szerkesztve ]

és 50 €-ért meg B450 lap, MSI vagy Asrock.
Meg is van a különbözet, szóval még a 490 drágaságáig sem kell elmenni.

Tehát a 3600-al: 180+50 = 230€
10400f: 130+100 = 230€

Erről beszéltem ;-)

[ Szerkesztve ]

-=Витя=-

Majd kijavítanak ha tévedek de pár éve volt téma, hogy a területi ellátottság a területi nagyker raktáraktól függ. Magyarországon a német, illetve 2-3 éve a lengyel nagyker is a mérvadó. GB-nek saját nagykere van, ebből adódhat az ellátásbeli különbség. Anno volt régebben, hogy pont fordítva volt, és ott lehetett kapni ami itt hiány volt. Egyébként látszik, hogy hétről hétre változik a helyzet. Karácsonykor itt sem volt semmi, nálunk is csak kb. 2 hete lehet normális áron CPU-kat venni (legalábbis én akkor vettem észre).

Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.

Nem kötözködésből, meg becsülöm a kutatómunkát, amit beletesztek, de 328 euróért az 5600X rohadt drága, az majdnem kétszeres lehúzóár. Ja, annyiért itt talán az angoloknál is lehet kapni. Az a 3600 már árban jobban néz ki, az is drágább, de még talán annyira nem nagy lehúzás.

A 10400F azért olcsóbb, mert több van belőle készleten, meg mivel mindenki Ryzent keresne (én is), ezért nem is annyira viszik. Azért mondom, hogy ha most kéne gépet vennem, simán megfontolnám vételre, mert azért az se annyira rossz proci, 14 nm ide vagy oda, meg hiába nem K. Az Intelnek most egyébként is ez a taktika kell, nagy készletek, az AMD készlethiányt kihasználva az AMD-s ár alá bemenni, budget gyártóként, szerintem még bőven lennének eladásaik. Amiben hibáztatom őket, hogy még mindig úgy viselkednek, mintha ők lennének a no.1 gyártók, közben meg rég másodhegedűsök.

Hála az égnek, nem veszek most gépet, asztalit nem egészen 2 éve vettem, Ryzen 2600 egy MSI B450 Mortarral, mindkettőt piszok olcsón, épp a Ryzen 3xxxx-ek megjelenése előtt lement az ára (mindenki az új genre várt), én meg lecsaptam ár, egy rettenet olcsó, használt, ex-bányász RX570-nek egyetemben. Akkor még se bányászláz, se covid, se semmilyen más baromság nem volt, kihúzom vele még évekig. Ha most kéne vennem, szívnám a fogam rendesen, főleg a GPU-k szálltak el brutálisan.