Hirdetés

2024. március 28., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) #16939776


#16939776
törölt tag

Nem a maximális fogyasztást jelenti. A TDP, és a Tcase max. a hűtőrendszer méretezéséhez ad segítséget.

Intel defines TDP as follows: The upper point of the thermal profile consists of the Thermal Design
Power (TDP) and the associated Tcase value. Thermal Design Power (TDP) should be used for
processor thermal solution design targets. TDP is not the maximum power that the processor can
dissipate. TDP is measured at maximum TCASE.1
. The thermal profile must be adhered to to ensure
Intel’s reliability requirements are met.

Ebből az a biztos, hogy a lesz olyan VRM ami ezt ki tudja szolgálni.

[ Szerkesztve ]

(#2) schawo válasza #16939776 (#1) üzenetére


schawo
titán

Nem a maximálist jelenti, hanem elérheti :) Hogy az adott példány eléri-e az más kérdés.

Így szerepelt a cikkben:
az Ice Lake architektúrára épülő Xeonok fogyasztása elérheti a 230 wattot

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#3) Ribi válasza #16939776 (#1) üzenetére


Ribi
nagyúr

Ez oké, de milyen hűtés mellett annyi a TDP?
És milyen Tcase értéknél? Amíg ezek nincsenek megadva addig méretezni sem nagyon lehet.

(#4) schawo válasza Ribi (#3) üzenetére


schawo
titán

Az, hogy mi nem tudjuk, az nem jelenti, hogy nincs meg, és akinek fontos, az se tudja.

De amúgy a hűtéstől nem függ a tdp, hanem épp fordítva. A tdp-től függ a tervezett hűtés :)

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#5) Ribi válasza schawo (#4) üzenetére


Ribi
nagyúr

Ezen beírás alapján ez nem teljesen így van: "TDP is measured at maximum TCASE"
Kérdés, hogy határozták meg a Tcase maxot. Mert ez érdekes mód ez egyes procinknál más.
Vagyis egy bizonyos hűtést használva x W-al hűtik a procit és így határozzák meg a Tcase maxot, vagy valamilyen Tcase max mellett elkezdik fűteni a procit és amint eléri, akkor megnézik a W értéket és annyi a TDP?
Mert ugye mind2 esetben kérdés, hogy mivel hűtik. Tcase értéket egy cefet nagy vízhűtéssel kb 400Wnál érné el. Főleg szervereknél viszonylag fix hűtési megoldások vannak, szóval ott valószínű van egy fix hűtés és aszerint kell megadni a TDP-t, hogy ne süljön meg a proci soha.

ui.:
Tcase max pl FX prociknál 70-80-90 fokok is léteznek. Miért?

[ Szerkesztve ]

(#6) schawo válasza Ribi (#5) üzenetére


schawo
titán

A Tcasemax az a hőmérséklet, ahol a proci elkezd throttlingoloni. Olyan hűtést kell gyártani, ami az adott tdp mellett képes a procit úgy lehűteni, hogy nem éri el a Tcasemaxot.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#7) Ribi válasza schawo (#6) üzenetére


Ribi
nagyúr

Ez szép és jó, de a hűtés fix, az kb minden szerverben ugyan úgy néz ki. Szóval valamilyen hűtéshez adják meg a TDP-t és vagy a Tcase max értéket.

(#8) schawo válasza Ribi (#7) üzenetére


schawo
titán

hűtés fix, az kb minden szerverben ugyan úgy néz ki
:N

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#9) tibaimp


tibaimp
nagyúr

8 csatornás mem vezérlő! (akkor az már 512bit-es?)
Nem csodálkozok, hogy kell neki a 4189 láb.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#10) Tidus


Tidus
addikt

Ez komoly cucc.
Azt nem tudni csíkszélesség mennyi lesz?

(#11) #16939776 válasza Ribi (#5) üzenetére


#16939776
törölt tag

Ezen a hőmérsékleten "maximális" a hőtermelés, alacsonyabb hőmérsékleten tartva kevesebb áramot vesz fel a félvezető, így, ugyan arra a magfeszültségre, terhelésre kisebb disszipáció állna elő. Nagyobb hőmérsékletet meg nem állhat elő mert a védelme, vissza szabályozza az órajelet, fogyasztást.

Elméletem: az adott tdp-re ajánlott thermal solution-t beteszik egy dobozba, amiben fixre beállítják a legmagasabb Tamb. hőmérsékletet amit megengednek a platform üzemeltetésére.
Terhelik a processzort a TDP meghatározására, valamilyen összetett programcsomaggal ami a CPU minden részét dinamikusan mozgatja különböző arányokban.
Annyi a feltétel, hogy ilyen körülmények között nem kerülhet a base clock alá a cpu. Ha ezt nem teljesül, akkor egy osztállyal feljebb kell sorolni a TDP-t...
A Tcase max.: ezen sikeres (ezen feltételnek megfelelt) teszt közben elért maximális hőmérséklet a kupak mértani közepén.

(#12) wsanyi válasza tibaimp (#9) üzenetére


wsanyi
aktív tag

Úgy látszik, kellett válaszolni az AMD lépésére. Bár az sem 8 csatornás, hanem 4+4, ahogyan a 6 is 3+3, csak nem kívül, hanem belül oldották meg, ami miatt viszont sajnos többet fogyaszt és jobban melegszik. Mindennek van hátránya és előnye.

Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.

(#13) tibaimp válasza wsanyi (#12) üzenetére


tibaimp
nagyúr

Igaz, és hozzá kell tennem, hogy jogos, hiszen a ThreadRipper-ek nem lettek rosszak, ráadásul fele annyiért, kínál 16mag + HT-t mint az Intel. És gondolom, ebből is jön majd a 2. széria.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#14) [Newman] válasza Ribi (#7) üzenetére


[Newman]
tag

Nem egészen néz ki pont úgyanúgy. Például több szerver gyártó nem nagyon tett még lépést affelé, hogy ezeket a magasabb TDP-jű processzorokat, teljes RAM kiépítettséggel tudja támogatni. Pontosan azért mert adott helyen - legyen pl egy blade keret - 6 vagy 10U-ban kell valahogy lehűteni például 16 vagy 32 ilyen processzort. Ez nem csak abban kihívás hogy miképp vezessék el a levegőt megfelelően - vagy éppen vízzel, HPE Apollo 8000 széria - hanem, hogy magát a tápot hogyan vigyék oda neki, tekintve hogy az alaplapon/midplane-en ennyi áram átvitele már komoly kihívás. Főleg hogy még egy/két diszkrét GPU-t is kell táplálni szerverenként.

[ Szerkesztve ]

VCIX-DCV,VCIX-NV,vExpert,vExpert Pro,vExpert NSX,VMCA - newman.cloud

(#15) wsanyi válasza tibaimp (#13) üzenetére


wsanyi
aktív tag

Bárcsak igazad lenne, de a CPU-ra ez nem igaz, hiszen ott a 14 magos intellel van pariban a 16 magos TR, ami 400 USD-vel kerül többe, ami egy intel FAN-nak még meg is érheti, főleg, hogy a Broadwell-E 10 magosa 1750 USD volt csökkentett áron, most meg 14 magot kap, ráadásul SKYLAKE-X-et 1400 USD-ért. Ha eltekintünk a sok security leak-től, ami azért nem piskóta, akkor ez HEDT szemgensben még bele is férhetne, csak annyi pénzért majdnem kap még 1 nagyon erős GPU-t is a vásárló, tehát itt inkább az a lényeg, hog azt a pénzt elköltheti másra. HEDT-nél kicsit másként kell számolni, mint Mainstream vonalon, mert ott 400 USD nem annyira sok, ráadásul rendszer szinten tekintve főleg nem. Ebből él az intel, erre épít. Ez még el is ketyeg nekik egy darabig, bár tény, hogy HEDT-ben a TR jobban fogy, mint a SKYLAKE-X, legalábbis amilyen adatokat eddig erről láttam. Ott az intelnek igazából a 10 magosig van kereslet a játszani is kívánók körében, akik 4,5-4,7 GHz körüll hajtják erős vízhűtéssel azt a processzort. Mivel nem esik az ára, azt jelenti, hogy jó fogy. Azért ott sokat fog az intel az 1000 USD-vel. A többi SKYLAKE-X-nek meg nem nagyon van értelme, mert játékhoz már túl sok magja van, vagy éppen a 6 és 8 magos-nak a ZEN és a COFFEE lake miatt nem nagyon van értelme, hacsak nem 2 GPU-t hajt valaki (PCI-E lane-ek miatt).

Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.