Igen, persze.

Így van, akkor egyet értünk. A frissen áttérők rossz beidegződése a nagy probléma. Windowsként akarják a linuxot használni. Rendszergazdaként akarnak jelszó nélkül mindent. Ahogy egyszerűbbé válik a linuxok telepítése és használata. Úgy fognak egyre többen is próbálni használni. Ebből fog következni a gyengébb biztonsággal bíró rendszerek és felhasználók száma. Ami előbb vagy utóbb az ezt kihasználni akaró vírusok számát fogja növelni. Elég sok linuxban ott a root fiók amibe bejelentkezhet az illető, onnan aztán szabad a pálya. Ez itt is épp felmerült, ebben a topikban. Dolphin root jogokkal, vagy a root fiók.

Ja, de amikor kell root jog, akkor lehessen is, mert egy kezdőnek nem egyszerű terminálban sudozni, hogy onnan valamivel konfigfile-t szerkeszthessen.
Gksudo jó erre pl. De pl. pont az egyik etalon Debianban van rendszergazdai filekezelő, ami kényelmes. Tehát ha adsz egy értelmes alternatívát, akkor nem akarnak majd annyira jelszó nélkül rootkodni.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Fentebb lett kitárgyalva, Manjaro (KDE) esetén megnyitod alap jogokkal fájlkezelővel pl. fstabot, beleszerkesztesz amit szeretnél pl. Kate-tel, aztán mentésnél bekéri a root jelszót, majd elmenti. Ennél egyszerűbben szerintem nem lehet.

Pontosan. Erre utaltam a legelső posztomban. Jogosultság és felhasználó kezelés. Mit miért és minek mi a következménye.

Már ilyen is van? Meg sem próbáltam, annyira megmaradt régről a kdesu dolphin meg hasonlók.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Az editálás előttit láttam, akkor még nem volt semmi róla. Igen, ezért kérdeztem, mert most már láttam hogy milyen a dolog, és roppantul tetszett, hogy csak egyszerű kattintás az egész. Én mondjuk egyből kilövők dolgokat, és ahogy csak lehet egyszerűsíteni szeretem a rendszert. De akkor is érdekes, hogy mielőtt kipróbáltam ezt a rendszert nem ment sehogy se a program, és ez mással is így volt a mintnél is. Én nem vagyok profi, de sok mindent megértettem már linux szinten, és azt kell mondjam, azt de utálom, amikor mindenképpen wint erőltettnek valakire, miközben linux rendszeren közel se lenne ennyi baja, főleg hogy ha csak netezésre kell. Játék az más kérdés, akkor tényleg kell az erős vas és csak nv és intel páros elkerülhetetlen a simulékonyabb dolgokhoz.

[ Szerkesztve ]

Az miért jó ha szerkesztésre meg tud nyitni egy beállító fájlt felhasználói joggal, ami root tulajdona? Beleszerkeszt valamit, aztán adja meg root jelszót. Ha rájön, hogy nem is ezt akarta. Bezárná az ablakot, de jön a kérdés a jelszóra. Megadja, a fstabot meg felül írja. Aztán következő startnál vagy restartnál meg jön a hiba, hogy valamelyik partíciót nem tudja csatolni.

"A linuxok jogosultság kezelése és felhasználó kezelése az, ami nagy mértékben biztonságosabbá teszi a Windows-nál."

A Windows jogosultsági rendszerének részletességét csak az SELinux hozza, de mindkettő annyira bonyolult szokott lenni, hogy végül szinte senki sem használja rendesen, hanem vagy átlép admin fiókba (Windows) vagy kikapcsolja az SELinuxot (Linux). És ebben az esetben még tényleg sokkal jobb a linuxos biztonság

Nem értem mi a gond. Ha tudom a root jelszót, akkor root vagyok. Pont azt a lépést spórolom meg, hogy grafikusan kelljen root jogokkal futtatnom a szövegszerkesztőt, vagy terminált kelljen használnom mondjuk nano-val. Ha így elcseszi valaki, nano-val is elcseszné. Ha meg tök mezei felhasználó, nem adminisztrátor mint pl. én, akkor a root jelszót sem fogja tudni. Hol a gond?

Amúgy ez ugye úgy néz ki technikailag, hogy te felhasználóként olvasásra nyitod meg, és ugyan bele tudsz szerkeszteni, de elmentve csak akkor lesz, ha emelt jogosultságokkal teszed. Szerintem ennek így kellene működnie mindenhol, mert ennek van értelme szemben a több lépcsős megoldásokkal.

[ Szerkesztve ]

Ott a gond ha magának telepíti a linuxot. Ismeri a root jelszót, mert megadja telepítéskor. Aminek megadhatja azt is ami a saját jelszava is. Később indíthat menüből egy root terminált, root dolphint. Nem fogja mérlegelni a két jelszó közti különbséget. Annak meg kisebb az esélye sokkal, hogy véletlen terminált nyit és begépeli: kdesu kate /etc/fstab.

[ Szerkesztve ]

Rufus 2.18-al próbáltam az iso-t rárakni, írta, hogy ehhez 2.3-as grub kell, de ő csak 2.0.2-t támogat és megpróbál letölteni a netről valamit és azzal megcsinálni. Leokéztam, megcsinálta, mikor indítanám az usb bootot, akkor ezt írja:

"Tiefe Brunnen muss man graben wenn man klares Wasser will"

A hülyeség ellen nem véd, valóban. Egy root jogokkal futó fájlkezelőből sokkal nagyobb kárt is lehet okozni, ez sokkal jobb megoldás. Aki ész nélkül szerkeszt rendszerfájlokat, az meg fogja tapasztalni a következményeit, és legközelebb már óvatosabb lesz, szerintem ez jó dolog. Ne büntessük azokat akik tudják mit csinálnak azok miatt, akik nem. Az átlagfelhasználónak nem is kell hozzányúlnia rendszerfájlokhoz, ha meg mégis, akkor legyen körültekintő, és előtte legyen backup, szerintem ez alap, és minden normális helyen el is mondják.

King Unique: más Linuxok, mint Ubuntu (saját maguk összerakták), Fedora/RH (megvették), SuSE (megvették). Archon/Manjaro-n is megoldható, ha valaki nagyon szeretné, szerintem egyszerűbb kikapcsolni (még a Surface Pro-n is ki lehet).

[ Szerkesztve ]

Kozben megelozott a forumtars #66-ban, jol mondja, ezeket csekkold.

Mas:
A cikk remek lett, nagyon kedvcsinalo, nekem mar fent is van, de apro hibaba utkoztem: telepitenem a Viber-t, AUR-ban bentvan, de mivel nincs kis UFO ikonom Octopiban, igy nem tudom telepiteni. Megtehetnem termeszetesen yaourt-tal is Terminalbol, en otthonosan mozgok azzal is, de most elso korben szeretnem tesztenlni, hogy mennyire lehet tenyleg Terminalozas nelkul nyomni vele az ipart. Szoval a kerdes: hogy varazsolhatok UFO ikont?

[ Szerkesztve ]

AUR-t engedélyezni kell, ahogyan a cikkben írtam

Options/AUR, yaourt és opcionálisan (én erősen ajánlom) a -noconfirm kapcsoló.

Még mielőtt valaki belekötne, az AUR telepítések terminálban futnak le, de a fenti módon CSAK jelszót kér, ami szerintem még nem minősül terminálozásnak

[ Szerkesztve ]

Kozben kitalaltam magamtol a dolgot kis logikaval, epp most akartam szerkeszteni az elozo hsz-t, de gyorsab voltal. Szoval oke, hogy engedelyezni kell, csak az maradt ki a cikkbol (es a mostani valaszbol is), hogy elotte a yaourt-ot telepiteni is kell Ocpopi-val, majd ujrainditani azt, es csak utana tudod a beallitasokban engedelyezni, es utana lesz UFO is

Szerk: persze ez hogy a yaourt-ot telepiteni kell, olyanoknak akik regota linuxoznak, netan telepitettek mar par 10x archot beugrik egy kis gondolkodassal, mint nekem is, de aki azt sem tudja kb mi az a yaourt meg ez az egesz, annak azert nem biztos, hogy ez egyertelmu.

[ Szerkesztve ]

Nem akarok hazudni, de mintha korábban benne lett volna, én magamtól szerintem nem telepítettem sosem, de mástól is láttam már ezt, ezek szerint az új ISO-ból kimaradt. Nem tudom miért, majd kipróbálom VM-ben.

Majd beleszerkesztem ezt a cikkbe, köszi a visszajelzést.

szerk2: jól emlékeztem, benne volt, az újabb ISO-kból valamiért kivették.

Yaourt comes pre-installed with Manjaro so you normally won't have to install it.

Nem is akkor, amikor a cikket írtam, hanem amikor a rendszert telepítettem, kb. fél éve. Legalább 4-5 verzióval korábbi ISO volt.

[ Szerkesztve ]

Igen, kozben mar en is gondoltam erre az eshetosegre, hogy esetleg mikor a cikket irtad meg benne volt. Sosem lehet tudni, mikor varialtak vele egy kicsit valami miatt, aztan kikerult az alaptelepitesbol. De semmi baj, igazabol megoldodott a gondom, fel is ment a Viber szepen.

A Canonical egy cég, az Arch meg nem. A Canonical a secure boottal foglalkozik, meg patcheli a Gnome-ot, az Arch inkább naprakész csomagok biztosít szinte minden elérhető szoftverre vonatkozóan, meg összeállítja az elérhető legjobb Linuxos wikit. A Manjaro ezt kiegészíti a saját eszközeivel, plusz felhasználóbaráttá teszi. Eltérő prioritások. Valahogy megvoltunk secure boot előtt is... én meg nélküle is.

Pont ide illik. Csak kimaradt a fucking a szív után...

[ Szerkesztve ]

Mert az Arch nem is éppen a kezdő szintű felhasználókat célozza meg, hanem közép haladó- haladó felhasználókat. Akik képesek a fentebb linkelt leírás vagy a példásan összerakott Arch Wiki alapján megoldani.

Hogyan lehet rátelepíteni natívan hogy ne barmolja össze a win10 telepítést?
Vagy esetleg macről?

A kezdő rákérdez, aztán kikapcsolja. Még a Surface Pro-n is ki lehet, nem tudom te mit láttál, amin nem. Ha meg végképp nem megy neki, úgyis feladja és ott a csodálatos Ubuntu, aminél ez is OK (nem tudom még mi, de én nem vágyom vissza). Látom neked nagyon szívügyed a secure boot, engem sajnos borzasztóan nem érdekel, szóval részemről ennyi erről a témáról.

Ez sem lesz egy egyszerű menet

Kiírtam DD-ben, letiltottam a secure bootot. De nem jön be semmi, csak a monitor közepén annyit ír, hogy D-sub out of range 63.9 kHz / 60 Hz

"Tiefe Brunnen muss man graben wenn man klares Wasser will"

Akkor bejön az, csak valami nem túl szerencsés videomódban. Kernelparaméternek kéne neki egy vesafb vagy fb=valami...

Mutogatni való hater díszpinty

Erre tudna valaki valamit írni?
Van 128GB usb3 samsung mini pendrive-om. Arra fel tudnám tenni és ki tudnám próbálni. Csak hogy tegyem fel rá úgy hogy ne live legyen?

Próbaképp megnéztem megint iso-val kiírva, itt meg "invalid arch independent elf magic" hiba

"Tiefe Brunnen muss man graben wenn man klares Wasser will"

Egyszeruen telepitsd ra a pendrivera egy masik live pendriverol bootolva. Anno csinaltam magamnak egy ilyen arch telepitest. Nem mondom nem ket ora volt mire mindent sikerult jol beloni, de utana gyonyoruen ment minden gepben amibe csak bedugtam. Az egyik fontos dolog, hogy a grub rendszerbetoltonek a pendrivera kell kerulnie meghozza eszkozszinten nem particioszinten. A masik fontos hogy semmi hardverspecifikust ne tegyel fel ra ha tobb gepen is akarod hasznalni. Egyebkent a telepites idejere ajanlott minden mas taroloeszkozt lehuzni/letiltani a geprol, hogy biztos jo helyre keruljon az a grub.

Engem a debian sem zavarna (a terminal használata), de párom apukájának kellett egy felhasználóbarátabb cucc.

Nem tudom milyen régen használtál Debiant, de amit én használok másod disztróként pár éve, annál csak azért használok terminalt, mert jobban szeretem onnan frissíteni a rendszert, a telepítés is átláthatóbb, de ezt az egyik legfelhasználóbarátabb Linux Mint-nél is pont így csinálom. Egyszóval a Debiannál ugyanúgy el lehet felejteni a terminalt, mint a Manjarónál. Ez van.

Ennyire különbözik az akkor még legfelhasználóbarátabb disztró kinézete a terminalos Debiantól.
Itt egy Debianos hálózati idő beállító, nézd meg milyen pofásan néz ki Debianban a terminal.

***********************************

A cikk viszont nem meglepő módon nagyon jó lett, csak gratulálni tudok hozzá Dave szakinak!

Most már csak kipróbálom előbb-utóbb, elég régen néztem a Manjaro-t desktopon, de akkor is tetszett és ez a csökkenő KDE étvágy is elég meggyőző kezd lenni, épp ma láttam egy Maui KDE-s írást is, ot is félgiga alatt volt az alaprendszer étvágya.

[ Szerkesztve ]

Hát, pár dolgot csak terminálból tudtam neki telepíteni, amit használni akart. És leginkább driverek. De már nem emlékszem pontosan

synaptic-ot nem ismered ezek szerint? Vagy a gdebi csomagtelepítőt?

Nem akarok ünneprontó lenni, de olyan helyzet akár Manjaronál is előfordulhat, hogy mégis terminalhoz kell fordulni, ha minden szép és jó, akkor persze nem, de nekem az utóbbi 3 évben a Debianban sem kellett terminalt használni.

A Debian hátránya az lehet, hogy a stable változatban elég régi csomagok vannak, így ha valamit pluszban fel akarsz rakni és az csak frissebb van, mint a stable tárolóban lévő, akkor szívsz a függőségekkel.

Ha viszont jó úgy, ahogy van, felrakod a stable változatot, akár beállíthatod unattanded-del az automata frissítést és kilövöd az űrbe az eszközt. Ahogy a NASA is tette.

A rollingokban mindig friss csomagok vannak, de meg kell mondanom azt is, hogy egyes hardverelemek ennek esetenként nem örülnek, a friss kernel pont lehet ilyen. Ez azért csak ritka esetben fordul elő szerencsére, nekem épp egy régi laptopon fut most jókedvűen egy rolling disztró, Arch alapú az is.

[ Szerkesztve ]

Valami nálad nem kerek, 2.0.2.4-es GRUB a legfrissebb, nincs 2.3-as.

[ Szerkesztve ]

Akkor lehet rosszul emlékeztem és 2.0.2.3 volt, amit írt.
Letöltöttem most a legújabb iso-t is az oldalukról, de ugyanez: DD-ben kiírva out of range, isoban meg az invalid arch independent elf magic hiba.

"Tiefe Brunnen muss man graben wenn man klares Wasser will"

Na, meg is van, mire cserélem le valószínűleg a Linux Mint KDE-met...

"Sum ergo cogito; cogito ergo dubito" - Jonathan Hepburn

Kiegészítettem a cikket az alábbiakkal:

-a wine nem emuláció (jogos)
-a rendszer ingyenes
-az AUR-hoz telepíteni kell a yaourtot
-telepítés előtt célszerű live módban ellenőrizni a kompatibilitást
-beírtam még a Discovert is, mint opciót szoftverek telepítésére
-a secure boot nem támogatott, így ki kell kapcsolni

Azt hiszem nem volt más lényeges hiba/hiányosság. Lehet bővítem majd tartalmilag is egy-két dologgal.

De miért kéne lecserélni? Nekem jobban tetszik továbbra is a Debian / Ubuntu vonal, és kíváncsi vagyok, hogy ez neked mivel nyújtana többet.

Felraktam egy T470-re, igaz a GNOME verziót. Eddig jobban muzsikál mint az Ubuntu 16.04 ami eddig volt rajta.

If you don't do it enough, nothing's gonna really happen.

és kíváncsi vagyok, hogy ez neked mivel nyújtana többet.

Szerintem a kolléga is erre kíváncsi.
Ez a jó amúgy a Linuxnál, hogy ki lehet próbálni többféle rendszert, itt most csak a rolling/release-re gondolok és ezeket rengeteg asztali felülettel DE, ablakkezelővel WM is, ha már gyakorlottabb valaki. Hardver és főleg ízlés válogatja, kinek mi fog tetszeni, ja és főleg felhasználói szokások. Idős nagyszülőnek tuti nem rollingot rak fel az ember. Ezért többek között.

Én már hajnal óta ki akarom próbálni, csak nem tudom eldönteni, hogy a megszokott felülettel vagy KDE-vel rakjam fel. Tudom, melyik a jobban konfigolható, nekem mégis a Cinnamonban áll kézre minden beállítás.

(#98) domos

Melyik zenelejátszót próbáltad?

[ Szerkesztve ]

Próbáltad is, vagy anélkül tetszik jobban? Mert van különbség bőven.