EZ az AMD-t hogy érinti?

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

elvileg ott a tmsc... csak gyk mindent ok gyartanak mar az amd meg nem tul nagy hal, igy gyanitom nem tul elonyosen.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Utolso sor: "tapasztalat fuggetlen"
Az ...tapasztalt, fuggetlen...?

-

Úgy tűnik jó előre tudtak a dologról vagy legalábbis számoltak a lehetőséggel. Szinte minden a TSMC-nél készül. Egyedül a desktop procik helyzete kérdéses, ott lehet késés és/vagy magasabb árak.

AMD press release

Anandtech is körbejárta a témát.

"EZ az AMD-t hogy érinti?"

Azt mondták, hogy mennek a TSMC-hez.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Elég komolyan, mert korábban arról volt szó, hogy az AMD megosztja a GloFo és a TMSC között a megrendeléseket. Arról volt szó, hogy a Zen2-ők első mintáit a GloFo fogja szállítani.

Egyébként lehet, hogy pont az AMD kettős játéka (hogy a GloFo és a TMSC gyártósorait párhuzamosan veszi igénybe, hogy majd a piaci igények alapján könnyen át tudja vinni az egyikről a másikra a megrendeléseket) volt az, ami végül kiborította a befektetőknél a bilit...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Nem az lett volna a lényeg hogy mind a glofo, mind a tsmc szükséges ahhoz hogy tartani tudják az ütemtervet?

if it ain't broke, don't fix it

Ez innentől azt eredményezheti, hogy TSMC fog csak 7 nm-en gyártani... Tehát marad minden a régiben egy ideig a nyereség miatt. Kivéve, ha TSMC megnöveli a kapacitását.

Úgy tűnik, nagyon nehéz lemenni 14/12 nm alá, főleg x86 architektúrával. Emellett más dolgok is letehnek a háttérben, amiről sosem fogunk tudni valószínűleg.

Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.

Ebből nekem az jön le, hogy csúszik az ütemtervük. Az Intel meg így rögtön nem áll olyan szarul...érdekesen alakulnak a dolgok.

A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.

Az altaluk kiadott press release alapjan minden a terv szerint megy. Kerdes hogy az ar hogy alakul ha TSMC monopol helyzetbe kerul mar megint...

It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo

Ez innentől azt eredményezheti, hogy TSMC fog csak 7 nm-en gyártani...

Nem, mert pl. a Samsung is gyárt 7nm-en...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Pontosan milyen ütemtervük csúszik szerinted? A Zen2 és a Vega20 esetében már megvolt a tape-out a TSMC-nél, utóbbiból már szállítják a mintát. A közleményük szerint a Navi is TSMC-nél készül eredeti terv szerint is. A GloFonál a pletykák alapján csak egy Zen2 alapú lapka készült volna, de még a tapeout sem volt meg. Az sem biztos, hogy ez külön dizájn, lehet ugyanaz mint a TSMC-nél gyártott, akkor még áttervezniük sem kell semmit, csak egyszerűen több wafert rendelnek. Az ár persze lehet magasabb, de a TSMC gyártókapacitása sokszorosa a GloFoénak és rugalmasabban is tudnak reagálni a megnövekedett igényekre.

[ Szerkesztve ]

Hali!

Hát, igen, ahogy máshol írtam:a bérgyártásnak vannak hátulütői...
Intel időt nyer (meg azért mégis az a legolcsóbb, amit magad csinálsz), szerintem ZEN2 csúszik vagy/és drágul.

Üdv

Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...

Arról van szó, hogy nekik nem megy és/vagy drága a fejlesztés.
De kész technológiát nem lehet oda vinni?

Amd - Radeon - Ryzen

Ha az arab befektető körnek apadóban a pénze, akkor ebből még nagyobb baj is lehet, mint gyártókapacitás hiány és áremelkedés.

[ Szerkesztve ]

Ez a következő generációs konzolokba való procikat hogyan érinti? Lehet emiatt csúszni fog a gyártásuk?

A gyártósort attól még meg kell építeni, ha más technológiáját licenszeled (volt rá ugye példa), akkor az extra költségekkel jár és így tovább.

Szigorúan saját vélemény, de a GloFo-nak nem tetszett, hogy az AMD a TSMC felé fordult egyre nagyobb mellénnyel, így pedig nem fognak befektetni milliárdokat, úgy, hogy abból nem biztos, hogy nyereségük lesz egyhamar. Kerestek tehát egy jövedelmezőbb feladatot. Gondolom ott is úgy működik, hogy különféle nézeteket ütköztetnek, eddig azok voltak nyeregben, akik az AMD kiszolgálását és a 7nm mihamarabbi felfuttatását erőltették, de az AMD kettős játéka miatt a vezetőség úgy döntött, hogy ezt a vonatot hagyja elmenni, és most szóhoz jutnak azok, akik a specializált feladatokra szolgáló gyártókapacitás kiépítése / felfuttatása mellett kampányoltak...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Ezt így nehéz feldolgozni...

Kinek fog majd kelleni az elavult gyártástechnológiájuk 2-3 év múlva? Mert azt elhinni, hogy azt fejlesztgetjük, ami az eszünkbe jut, az valami meganagyagy találmány, az majd jó lesz mindig?!

Az AMD belebukott a Buldózer vonalba, majd a Polaris-Vega vonalba is.
Az Intel a Core architektúra miatt görcsöl már 1 éve - és még fog 2-őt.
Egyik sem bukhat meg, a kvázi duál monopól helyzet miatt.

De egy bérgyártó? Mert összevásárolt egy csomó szabadalmat és hű de jó a 12 nm?
2 évet sem adok nekik. Pont.

AMD.
Tudták. A Vega20 azért nincs is itt - pedig a Turing mindent visz! Gyártatni meg lehet a TSMC-nél, Samsungnál. Gond nincs.

De hogy így gajra vágni egy tutijó céget? Hát ezt nehéz feldolgozni...

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

A 7nm-es fejlesztést eredetileg az IBM-től vették át, bizonyos gyárakkal és berendezésekkel együtt. Ráadásul még az IBM fizetett nekik nem kevés összeget(!), hogy befejezzék a fejlesztést.

A közleményük szerint amúgy nem technológiai gondok miatt állították le (azért ezzel kapcsolatban vannak fentartásaim...), hanem pénzügyi megfontolásból. Mindössze egy gyáruk van (max 60000 wafer start havonta) ahol lehetne ilyen gyártósorokat üzemeltetni, de ott most is fullosan vannak a 14/12nm gyártás miatt. Szóval csak ezek kárára lehetett volna felfuttatni a 7nm-t, vagy brutál drágán építeni kellett volna új gyárat. Mindegy honnan lenne technológiájuk, gyártókapacitást akkor is ki kell építeniük, ezzel volt gondjuk.

A TSMC a GloFohoz képest hatalmas bérgyártó, vagy 10x annyi cleanroommal, ahol lehet 7nm-es gyártósorokat telepíteni, nem beszélve az építés alatt álló gyárakról. Számukra nem tétel átvenni akkor mennyiséget amit a GloFo tervezett gyártani.

(#23) Vitamincsiga:
Az a baj, hogy úgy tekintenek sokan ezekre a cégekre, mintha ez lenne a fő irány, hogy nagy teljesítményű procikat gyártanak. A GloFonak van vagy egy tucat gyára, de csak egy (Fab8) amiben élvonalbeli (cutting edge) gyártás folyik. Itt is szerény 60000 wafer/hó az elméleti kapacitásuk. Viszont a R&D jelentős részét ezek a fejlesztések viszik/vitték volna el. Most ,ráállnak a specializált nodeokra (FD-SOI, RF stb.), a cutting edge-t meg hagyják a francba. A meglévő 12/14nm gyártósorokat futtatják még évekig. Első gen EPYC meg beágyazott cuccok miatt szükség is lesz rá, mert ezeknek sok év a életciklusuk, de pl. chipsetet is gyárthatnak ott még hosszú évekig.

[ Szerkesztve ]

Racionális döntésnek tűnik, de azért sajnálom!

Véleményem szerint ez az AMD nagyon nem érinti, ők ezt a döntés pillanatában tudták, nem véletlenül kezdtek költözgetni mindenféle fal indokkal

Nekünk, vásárlóknak ez kifejezetten szomorú hír.

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Nem magára a gyártásra gondoltam, hanem a kapacitás csökkenésre, ami miatt nyilván drágabban lehet gyártatni (a többi cégnél-piaci helyzet kihasználása), illetve az előállított darabszám kevesebb=áremelkedés.

Üdv

Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...

Kösz a részletes kifejtést. Ennyire nem voltam képben mit kinél gyártatnak. Reméljük akkor a Zen2 is problémamentes lesz.

A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.

Kinek fog majd kelleni az elavult gyártástechnológiájuk 2-3 év múlva?

Elég sokmindenkinek kellhet. Ha hiszed, ha nem, a vadonatúj TV, router vagy akár egy autó, amit ma megveszel, az sem a mostani csúcs 12-16nm-es SoC-al van szerelve, hanem esélyesen még 28nm-essel, sőt, még az is meglehet, hogy 32nm-essel. Mert nagy tömegben gyártott beágyazott rendszernél a gyártási költség nagyon-nagyon fontos tényező, és nem létfontosságú, hogy a legfrissebb megoldásról legyen szó. Viszont nagyságrenddel olcsóbb a legyártatása...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

...megvan a megoldás! A GloFo 12 nm-en fogja gyártani a 10/20-as Coffee Lake-t...

Üdv

Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...

Végül is a Radeon GPU-val szerelt Intel proci után ilyesmin ki lepődne meg?

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

...ja, én is már annyi mindent megértem, hogy semmin sem lepődök meg, meg annak az ellenkezőjén sem...

amúgy meg 100 kérdésből 99-re kapásból megvan a vála$z...

Üdv

Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...

...és nem teljesen hülyeségből írtam a 10/20-as CL-t...

Üdv

Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...

Szerintem nem az ilyen hírek számomra azt jelentik, hogy megint gyengül a verseny ami amúgy sincs már igazán ezen a piacon. Az egész rendszer betokosodik mi meg a szart vehetjük majd jó drágán.

Magyarul: a tulajdonosi kör most úgy döntött, hogy innentől nem érdekli a cég további sorsa, hanem kiveszi belőle, ami még kivehető és hagyja elúszni a lefolyón a maradékot.
Tipikus "vágjuk ki a fát, hogy gyorsabban szüretelhessünk" hozzáállás!
Vajh, kaptak is érte vmit, vagy "csak" ingyen döntöttek így - miközben a samu és a tsmc dörzsöli a kezeit és a zintel is levegőhöz jut egy kicsit...

A regisztrációdat véglegesen kitiltottuk a következő ok miatt: III.10.8 Üdvözlettel: PROHARDVER!

Na, azért most az amd ryzen elég faszán felrázta a piacot! A zen2 sorsa meg valóban kérdéses, mert így csak a tsmc tudja majd gyártani, mert nem hiszem hogy olyat lehet csinálni, hogy ugyan az a cpu készüljön 2 féle nm-en.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Nem, a tulajdonosi kor ugy dontott, hogy evek ota onti a penzt a GloFoba, ami halabol minden evben veszteseget termel, mikozben 1.5x-esere ugrott az eladasai. Es ugy dontottek nem tolnak meg bele ebbe 10-20 mrd dollart, hanem akkor ami eddig belement, mostmar szepen profitaljon is. Ez uzletileg ertheto, kerdes, hogy a 4-5 eves prognozisok mennyire alljak meg a helyuket es valoban 100%-on fog tudni akkor is uzemelni a GloFo a jelenlegi gyarakkal a jelenlegi node-okon. Mert ha igen, akkor addig mostantol aranyeso.

A GloFo eddig se sok vizet zavart, sose volt elvonalbeli, raadasul remek kis kolcsonosen elonytelen szerzodesekkel biztositottak az AMD-vel kozosen, hogy mindketten szopjanak. Mindket cegnek jobb lesz igy.

Mas kerdes, hogy igy a GloFo kb UMC szintre sullyed, es elfelejtodik, de lehet ez nem gond nekik

[ Szerkesztve ]

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Ez így azért nem olyan biztos. Ők új gyárat nem akarnak építeni, és a mostani szerződések meg vannak kötve, így amint felszabadul valami kapacitás, váltani fognak valamire, az is lehet, hogy nem 7-re, hanem 5-re, vagy 3-ra. Most is 28-ról kapásból 14-re mentek le, aztán 12-re az AMD-nek. Elvileg AMD-nek 14-en már csak chipsetet gyártanak, 12-n megy a gyártás, a többi 14 nanos termék már valószínűleg raktárról megy, de ha gyártanak is még, biztosan nem túl sokat, mert inkább a 12 nm-t tolják már. APU-ból is gyárthattak rendesen ez idő alatt. Tehát ez általában úgy néz ki, hogy legyártanak akkora mennyiséget, hogy az újdonság miatti igényt ki tudják szolgálni, aztán egy idő után már csak raktárról adnak el, már az új terméket gyártják, és amikor az újabbat piacra dobják, vagy még előtte is, a bennrekedt készletet akciózva adják el, akár veszteséggel is egy idő után, mert ott már az is jobb, ha van bevétel, mint ha kukába menne a termék. Viszont 1-2 éven belül nagyon valószínű, hogy fel fog szabadulni valamennyi kapacitásuk, és akkor biztos, hogy lépni fognak valamit. Ha igaz, hogy még gyártanak 28 nanon, és az AMD 14-en nem fog, akkor a 28 helyett lehet 14-en, és a régi 28-as gépsorokat lehet cserélni újabbra. Valami ilyesmit lehet látni ebben. Persze lehet, hogy egy új gyár felépítése jó lenne, mert akkor világ szinten is több terméket lehetne 7 nm-en gyártani, csak annak is idő kell, hogy elkészüljön, és addigra már lehet, hogy a 7 nm-nél is lejjebb megy a csúcstechnológia, ők ezért nem vágtak bele valószínűleg. A 12 nm-ük pedig egész jól sikerült, így van náluk még lehetőség azok számára, akik 28 nm-en gyártatnak jelenleg.

Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.

Nem újdonság, és annyira nem is meglepő. Régóta tart a trend.

[link]

Ahogy drágulnak a technológiák, úgy lesz egyre kevesebb szereplő. Ez a piac nem bírt már el 4 szereplőt, és a GloFo-nak érte meg legkevésbé a versenyzés.

Az EUV-s frissítés után sajnos ismét drága technológiák jönnek. Csak az élvonal fogja kifejleszteni őket.

Ha a 7 nm bevezetését túl drágának találták, akkor kíváncsi lennék, hogy szerinted az 5, 3, stb. miért ne lenne az.

Mert nem a bevezetéssel volt a gond, hanem a kapacitással. Jelenleg minden gyártósor foglalt, így csak új gyárral lehetett volna megoldani. De akik nem pénzes megrendelők, majd átállnak 28-ról 14 nanora, a 14-esek pedig 12-re átmenetileg, mert azért az picivel jobb, és akkor a 28 nanos sorok felszabadulnak, a helyükre lehet valami mást rakni. Az lehet 7 is, vagy kisebb csíkszél. Valószínűleg nem fognak külön fejleszteni, hanem licence-elnek. Tehát nem a 7 nm-rel van bajuk, hanem azzal, hogy 100%-ra le vannak terhelve, mivel az AMD nem csak CPU-kat, hanem videokártya GPU-kat is gyártat velük, és másoknak is gyártanak. A TSMC-nek és Samsung-nak pedig pont van szabad kapacitása. Még az is lehet, ha oda átviszik szépen lassan 7 nanora a termékeiket, akkor felszabadul 1-2 14 nm-es gyártósor, és akkor mehet a helyére 7 nm-es, vagy más. Akifutott technológia pedig olcsóbbá válik, így más területekről lehetnek még megrendelők. Tehát bár süllyedni látszik a hajó, azért ez a kérdés nem ilyen egyszerű. Ráadásul most úgy néz ki, hogy mindenütt vált az AMD 12 nm-re CPU és GPU/APU szinten, 14 nm-en a chipseteket fogják gyártani, így nagy az esély, hogy a 28 nm-es gyártósorok nagyon hamar leszerelésre kerülnek, és akik azon gyártatnak most, ők átmennek 14 nanora. Persze ezek csak ötletelések, de eléggé logikusnak tűnik. Még meglátjuk, mit hoz a jövő.

Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.