Meglesz ott a base 3.6 GHz turbo kevés magon 4.6 GHz is!

#tarcsad

Három kérdés:

Ez még 14+++++++++nm? Vagy meglepetésszerűen 10?

Tudvalevő, hogy a cache olyan, hogy minél nagyobb, annál nehezebben biztosítható a jó, de legalábbis egységesnek mondható késleltetés. Az excavator esetén azért csökkentették az L2 méretét 2MB-ról 1MB-ra, hogy késleltetést nyerjenek vele. A Zen CCX-ekre bontásának egyik oka részben az volt, hogy ezzel az ügyes húzással lehessen elkerülni a cache mérete és a késleltetés közötti tradeoff problematikáját - a lokális L3 gyors is.

Ugyanezzel a problémával miként néz szembe az intel? Láttuk, hogy 4-ről nem jelentett gondot 6-ra emelni a magok számát úgy, hogy a L3$ közös és osztatlan. Ez most már 16MB-ra emelkedett. Lehet emiatt esetleg gyengébb frekvenciára, vagy nagyobb késleltetésre számítani?

A Z390-es alaplapka nyilvánvalóan azért kell, mert már annyira se fog beleférni a 95W-os TDP-be, mint a 6 magos. Milyen TDP-vel jön ez?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Coffe refresh, avagy 14nm++

[link]

Akkor most ez Coffee marad, vagy Whiskey néven jön?

Válaszok a három kérdésre:

Igen.
Nem.
Ugyanúgy probléma az Intelnél is, de ebben a konkrét esetben nincs miért aggódni.
A frekvencia lehet kisebb (több tranyó azonos frekin többet fűt), a késleltetés nem lesz nagyobb (a több tranyó elhelyezkedése itt szerencsésen alakul).
A max. TDP valószínűleg marad, különben a hűtést és tápellátást is módosítani kell.

Szerintem utobbi lesz.

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

A Whiskey Lake az "U" szeria (ultrabook) frissitese, azaz a 2 magos, 15W TDP-s verzio, a Kaby Lake-U utoda. Lesz elvileg ugyanebben a szegmensben 2 es 4 magos Coffee Lake-U is, de egyelore nem vilagos, hogy mi a kulonbseg a Whiskey Lake-U es a Coffee Lake-U kozott.

Az Amber Lake az "Y" szeria (tablet) frissitese lesz, szinten 2 mag, 10W alatti TDP, a Kaby Lake-Y utoda.

A Coffee Lake-H (45-65W mobil) es -S (LGA1151 desktop) kap plusz 2 magot az eddigi max. 6 mellé, de tovabbra is Coffee Lake kodneven futnak.

A Cannon Lake az "U" es "Y" szegmensben focizik, de egyelore kerdeses, hogy egyaltalan megeri-e gyartani. Arra jo, hogy az Intel vegre berepulje elesben is a 10 nanot, masra nem nagyon lesz jo ez a hanyattatott sorsu mag ill. architektura.

Az ev me'g tartogat egy uj termeket az Inteltol, a Cascade Lake-et, ami egy minimalisan tuningolt Skylake-X lesz, a HEDT szegmensben, valtozatlanul LGA2011 foglalatba. A Skylake-X parja, a Kaby Lake-X (LGA2011) erdeklodes hianyaban a kukaban vegezte nemreg, es egyelore ugy nez ki, utodja sem lesz.

Mivel az Ice Lake ill. a 10 nanos gyartas tovabbra is rettento bizonytalan idozitessel erkezhet meg a mainstreambe, szerintem sanszos, hogy lesz me'g egy iteracio 14 nanon, a desktopon es a mobil szegmensben is, nagyjabol 1 ev mulva. Hogy ez Amber Lake vagy valami mas kodneven erkezik, azt majd meglatjuk. Jobb lenne, ha nem erkezne semmi, es hamar megerkezne az Ice Lake... Viszont a rengeteg sebezhetoseget javitani kellene, tehat a Coffee Lake nem maradhat tul sokaig most mar piacon.

[ Szerkesztve ]

Gondolom még ez is ereszt. Vegye meg az ember és év végére 30-70% lassulás terhelés jellegének függvényében.

Azt viszont nem tudják, hogy mi nem tudjuk azt, amiről ők úgy tudják, hogy tudjuk.'

Az utolsoval nem feltetlenul ertek egyet. Az AMD is kiterjesztette nemileg a Pinnacle Ridge-nel a TDP-t, szerintem erre a kenyszerpalyara fog lepni az Intel is a Z390 chipsetes platformmal. A Kaby Lake-X-hez hasonloan 110W koruli TDP-re tippelnek, abba egesz csinos orajelek belefernenek 8 maggal. Az LGA1151 hutese ki kell, hogy birja a magasabb TDP-t -- ha meg megsem, akkor uj foglalat, na bumm

Szepen lassan eddig is novekedett a csucs mainstream Intel desktop procik (LGA115x) TDP kerete:

i7-3770K: 77W
i7-4770K: 84W
i7-4790K: 88W
i7-6700K: 91W
i7-7700K: 91W
i7-8700K: 95W

[ Szerkesztve ]

Mit tudnának még 14 nanón csavarni az uarch-on?

#tarcsad

Bugfix (Spectre n+1, Meltdown, stb), es a processz tovabbi (csontig tarto) optimalizalasaval me'g +100-200 MHz orajel. Semmi egetvero, de a semminel tobb.

Per abszurdum (1% esely) AVX-512-t is lehetne 14 nanon implementalni A Skylake-X-nel mukodik a dolog...

[ Szerkesztve ]

Volt valami hiszti a kupak alatti paszta miatt is, gondolom ha az uj modellt forrasztjak az is segit majd ebben.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

Micsoda meglepetés, hogy rákapcsolt az intel rögtön, ahogy az AMD is elkezdett normális procikat gyártani...

#9: ez van, sajna a kékeknél valós fejlődés (fogyasztás/teljesítmény) alig volt.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

De nem fogják

..szerintem jónak tűnik

a fogyasztast itt is tuti megtepik, mint az amdnel... jol sikerult a 2700x, maxra lesz jaratva a coffee lake. gyanitom vmi hasonlo felallas lesz, mint a 8700k es a 2600x kozott, en egy +5-15%ra szamitok, ha csak nem utkoznek vmilyen limitbe.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

A TDP-re nézve kifejezetten káros, ha hatékony a proci hűtése . Persze, nem lesz olyan meleg a hatékony hőelvezetés miatt, de ha nem throttlingol már, akkor magasabb órajeleken többet is fog enni.

Ebben a generációban még nem szorítja eléggé az intel tökét az AMD ahhoz, hogy a végső fegyvert (forrasztás+max órajelek) bevessék. Ha az AMD jól halad, akkor a következő körben ez is megtörténhet, és újrajátsszuk a Prescott vs Athlon 64 meccset.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

szerintem a vegen csak annyi lesz majd, hogy kb atlagban ugyanazt hozzak, aztan valaszthatsz szin alapjan.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

A ryzen első szériájánál megfigyelhető volt, hogy az újabb gyártásúak némileg alacsonyabb feszültségen is elérték ugyanazt a frekvenciát, mint a koraiak. Feltehetőleg némileg magasabb frekvenciát is elérhettek ugyanakkora feszültség mellett.

Ha ugyanilyen finomodási jelenségre számít az AMD, akkor ez megmagyarázná, hogy miért nem jelentettek be már a többivel egy 2800X terméket. Elképzelhető, hogy megtehették volna, hogy mondjuk 4.5Ghz-cel már az elején bejelentik és legföljebb nagyon kell válogatni, hogy legyen ennek a specifikációnak megfelelő termék. Ha azonban most is várnak ilyen termelési javulás jelenséget, akkor lehet, azért is várnak a bejelentéssel, hogy meglássák, meddig tudnak elmenni.
Nem kizárt persze, hogy már a 4.5Ghz is az a szint, amire várnak a finomodással.

Azt gondolom, hogy az intel, minekután arra számít, hogy visszaveszi a ST mellé a MT elsőséget is, a 8 mags coffee lakere vastagon fog fogni tolla.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Csak kerdeses az idopont mert ha a 8 magos intel tenyleg q4-be jon es arra jon valaszkent akkor mar elgondolkodtato a zen2 kivarasa az amd fanoknak. Ha hamarabb jon akkor meg talcan kinaljak az intel szamara hogy ahhoz igazitsak a 8 magos teljesitmenyet.

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

LGA2066-ra gondolsz nem? 2011-be miert raknanak “uj” cpu-t?

An odyssey through the realm of consciousness.

Miért kellett volna egy olyan terméket bejelenteniük, amit egy fél évvel későbbi konkurens megoldás ellen szánnak?

Ráadásul a 2700X jobb pillanataiban a 7820X szintjére ugrik fel. Amennyiben az Intel agresszívebb órajeleket tud adni a Coffee 8 magos variánsának, akkor az ellen plusz 2-300MHz nem fog sokat érni. Szóval azért se lehetne bántani az AMD-t, ha a 8800K(?) ellen nem állítanának ki semmit.

Az is még opció, hogy a TR4 foglalatnak tartják meg, ahogy az Intel is tette a 7-es szériánál.

(#7) Fiery:

Nem feltétlen kell növelgetni a TDP-t. AXV mellett a 7700K is messze túllépi szvsz a 91W-ot, a 8700K-nak meg már talán az sem kell hozzá.

Z lapban a teszteknél meg amúgy is feltolják még a Turbot is allcore-ról az egymagosra és máris jól mutat, kivéve a valós fogyasztási grafikont.

Ez szerintem meg ugyanugy ringbuszos lesz, mint a 8700k, a 7820x ugyanugy belassul jatekok alatt, mint a ryzen. Ha tovabb skalazzak a magokat az intel elvesziti az elonye egy reszet.

Itt szerintem meglesz meg az 5-15% elony vert pisalva.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

A 2700x is joval tobbet zabal, mint az elodok, nincs mas ut, ezek mar gyarilag kihegyezett cuccok.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Igen, LGA2066-ot akartam irni

Egy ilyen hipotetikus szituációval tudnám illusztrálni:
A 2700X kiadásának idején tudták, hogy az akkor a gyártósorról legördülő lapkák közül, mondjuk 200-ból 1 képes lenne akár 4.5GHz-et is elérni. Ha ezt akkor megteszik, lett volna egy olyan nehezen elérhető termékük, amit lehetne drágábban is adni. De tudták, hogy jön az Intel 8 magos, amivel kapcsolatban több kérdés is felmerül. (Például az, hogy milyen tdpvel és milyen órajelekkel fog megjelenni, mert multiban +20-30w azért sokat dobhat a csíkokon) de tudták azt is, hogy ha megjelentetnek egy a 2700x-nél jobb terméket, aminél a gyártástechnológia egykét negyedéven belül 100-200MHz-el jobbat tud majd, arra már nem fognak egy új terméket kiadni.
Hanem szép nyugodtan megvárják, javul-e még a node, meg hogy mit gurít az intel, esetleg el is döntik, érdemes-e rá termékkel reagálni. Szerintem 2-300MHz számít, de csak akkor, ha azzal a MT elsőséget meg tudják őrizni. Ha ezzel is alulmaradnának és csak árban tudnának versenyezni, akkor igazad van, hogy nem sokat tudnának úgyse rátenni a 2700X-re, kár volna erőlködni.

ez persze továbbra is csak egy lehetséges szcenárió arra, miért nincs 2800X

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

TDP-ben +10W, tesztben kb. +20-at láttam. Kicsit jobban elfajzottak a TDP-k a másik oldalon de részletkérdés. Az irány nyilvánvalóan ez, már tavaly is látszott.
Ha kraft kell ennyi maggal akkor ez van.

Én mondjuk személy szerint nem szeretnék kazánokat, de ez így is jobb felállás. Kisebb TDP-vel is jobb a hatásfok a több maggal, kisebb órajellel. A korrekt turbók meg tudják kevesebb magon a nagy órajelet. Jobb ez a sokmagos felállás.

[ Szerkesztve ]

95W and 80W SKUs - elvileg lesz non-k is belole. Mondjuk teljesitmeny ugyileg nem tudom milyen viszonyban lesz egy 80 wattos 8 magos a jelenlegi 95w-os 8700k elleneben.

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.

az s eddig 65w volt, most 95w lesz. a nyolcmagos k tuti szarra lesz huzva.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Modellfüggő (proci + lap együtt) lesz ahogy most is.
A 65W-os 8400 pont belefér a keretbe, a 8700 allcore turbóhoz már 100W kell kb. 3.8 vs 4.3GHz.
Ha TDP limites lapba tolod akkor annyival kevesebbet fog menni, limit nélkül meg gyorsabb, de többet is eszik.

Fentebb írtam, hogy alapvetően jobb a több mag/alacsonyabb órajel a hatékonyság miatt, de ezek a TDP keretek már annyira kicsik az Intel által korábban célzott magas órajelekhez képest, hogy itt már nagy csoda nem lesz. A magszám is nő ugyan, de arányaiban már kisebb mértékben. 6-ról 8 magra nincs nagy ugrás.

Közelítő számolással:
Egy mag kb. 8W körül van 3GHz-en. 10-12W 3.8 körül, 4.3-4.5 magasságában a tesztek szerint már 15-17W.
6x3.8, 65W, 22,8 (i5-8400)
6x4.3, 100W, 25,8 (i7-8700)
8x3.0, 65W, 24,0
8x3.8, 90W, 30,4
8x4.3, 130W, 34,4

AVX nélkül, a HT-vel még lehet szorozni.
80 és 85W-ra 3.5-3.8 körüli órajel jöhetne ha nem lesz nagy előrelépés perf/W-ban. Csodálkoznék rajta ha lenne.

Na lassan ez is megjeleni, az ára kíváncsi vagyok.
8700K 4,3 ghz all core turbo órajelet kapott, 8 mag miatt szerintem 4,1 all core turbo órajelet kaphat maximum.

Base Clock is a 9700K esetében szerintem 3,4-3.6 ghz között lesz majd.

A meltdown nem lesz benne, már az is sokat javít.

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!