Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) persil


persil
nagyúr

Nem volt rossz teszt, egesz alapos.
"élsimítás: MSAA"
Ezt viszont rengeteg helyen latom es sosem ertettem. Egy ilyen regi es/vagy gyenge vason netto hulyeseg bekapcsolni. Ha kinyomnad, vagy legalabb lejjebb venned, huszonharomszor futnanak jobban a jatekok, vagy ha neked eleg ez a teljesitmeny, akkor AA helyett felhuzhatnal mas, sokkal latvanyosabb beallitasokat. Pl gta 5-nel medium textura es msaa...? AA nelkul boven mehetne high texturakkal, az AA sokkal hamarabb atragja magat a 2giga vramon, 1080p-re meg hellyel-kozzel amugy is eleg a 2 giga antialiasing nelkul.

[ Szerkesztve ]

Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html

(#2) paprobert


paprobert
senior tag

Az első oldalon végig második generációs Ryzenként van említve a chipletes Zen 2.

Zen1 = Ryzen 1000 (1. gen)
Zen1+ = Ryzen 2000 (2. gen)
Zen2 = Ryzen 3000 (3. gen)

Ezt javítani kellene. Most pedig olvasás ;)

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

(#3) envagyok


envagyok
veterán

Nem értettem soha, mikor vki böngészésre, irodai munkára core2-nél újabb gépeket vesz...
Bőven elég az is.
Elég drágán vásároltad össze, én máshol hirdetek hasonlóan komoly gépet 39kért,kutyának se kell.
Annyiért viszont best buy.

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#4) Csóró™


Csóró™
senior tag

Jó leírás, annó én is lecseréltem a 2 magos E8400-at egy 4 magosra, csak végül nem a kiszemelt Q9650-et vettem, hanem fele annyiból (plusz nemi faragás) egy Xeon E5450-et.

(#5) bud.spencer4


bud.spencer4
csendes tag

Én nem tudom ti hol vásároltok ilyen drágán? :R
Van 1-2 tag akinél ezek a dolgok fillérekért beszerezhetőek... Alternatíva a Q9500 helyett a Xeon X3320 vagy X3330 ami 3-4000Ft-ért már megvehető... 8Gb DDR2 5000Ft :)
A mai tápátalakítók korában alternatíva lehet egy Dell 760 gép is ami 4Gb Ram-mal 5-6000Ft-ért elérhető...
Teljesen egyetértek rengeteg felhasználó kéri az i szériás gépeket legtöbbször internet és fácánbook használatra... Későbbi fejlesztésre jobb de egy átlag felhasználónak bőségesen elég egy régebbi gép is...

Szép napot :D

(#6) stanagovic


stanagovic
tag

Gyorsan végigfutottam az apró mai kínálatát. Nem tisztem reklámozni senki termékét sem, ezért linket nem osztok meg, de "brutális" quad konfig is akad valóban semmi pénzért. Nagyon sok barátomnak segítek gépet építeni, cserélni és látom mennyire feleslegesen költik a pénzüket. Megszédülve a neten olvasottaktól, nem tudom őket meggyőzni, hogy netezni, egy-két word dokumentumot elkészíteni felesleges százezret költeni, amikor van tökéletesen megfelelő, olcsóbb megoldás is. Remélem néhányan közülük a te cikkedet is elolvassák majd.

(#7) Zicokuka


Zicokuka
senior tag

Jó teszt, az Rtx-es kėrdėse egyszerű a válasz, elég ėletszerűtlen, de ha mėg is kb megnyílna egy új univerzum akkora volna a limit. 775 xeonom van majd ha unatkozom meglesem 2060-al mit művel, bár gyanítom. A konklúzió valóban csak akkor ėri meg bohóckodni ha van hozzá cucc. Egy Quadot a legtöbb esetben egy Sandy I3 is elveri, a többiről már ne is beszéljünk. Ár/teljesítményben mėg olcsóbb móka is.

(#8) hunluki


hunluki
senior tag

Kb 2 éve sikerült összemókolni egy hasonló gépet, az is Q9550, be lett pattintva mellé egy GTX 760 és 8 giga ram szintén 2 gigás modulokból.

Igaz nem egy HC játékos illető, de azért witcher 3-al elég sok kört futott, plusz napi használatra hibátlan gép.

Nyilván nem fogja hozni a mindenből max kategóriát, de anno az egész konfig megállt 50 pénzből amiből 30 csak a VGA volt. Esze ágában nincs lecserélni, megy mint a kisangyal.

(#9) Johni5


Johni5
őstag

FSB stap-al meg az auto-n hagyott feszekkel játszol egy picit,akkor van még benne 100-200 MHz.Jó teszt volt. :R

(#10) Zicokuka válasza hunluki (#8) üzenetére


Zicokuka
senior tag

Nálam is szülők használják a xeont, bőven elég netre vagy zenėlni :) Ott a gpu erő se fontos így igazából majdnem a zalman z1(asszem) kuckó többe került :) Melóba meg egy E8600-on megy a netezės :) Az ssdt ezek is meghálálják.

(#11) envagyok válasza Zicokuka (#7) üzenetére


envagyok
veterán

"Sandy I3 is elveri,"
Azért ez így nem teljesen igaz. 1 szálon gyorsabb, de multicore-ban egál alapórajelen.
Viszont azt nem lehet tuningolni, a quadot meg igen. 3.6GHz felett már inkább egy i5-2400-hoz hasonlítható

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#12) Zicokuka válasza envagyok (#11) üzenetére


Zicokuka
senior tag

Ezzel nincs vita :)

(#13) Malák


Malák
aktív tag

Userbenchmarknál az SSD miért csak olyan rossz eredményt kapott? Oké, hogy SATA 2-be van bekötve, de akkor is jobban kellene teljesítenie még egy A400 120GB-nak is :F

(#14) r92king


r92king
tag

Azt megkérdezhetem, hogy sok esetben a 1% low miért kisebb érték mint a minimum framerate? Eddig, azt hittem, hogy az összes framek legalacsonyabb 1%-nak az átlaga, akkor elvileg magasabbnak kéne lennie, nem? Valószínűleg fogalom zavarban szenvedek. :F

À tout le monde, à tous mes amis, je vous aime, je dois partir

(#15) eldiablo


eldiablo
addikt
LOGOUT blog

Amikor 10e Ft alatt kapni 1151-es alaplapot (15-ért Z170/270-et kapni), 14e Ft egy 2/4 Pentium G4560, 9e Ft 8Gb DDR4 memória akkor már nem is olyan olcsó egy lassú, kiöregedett platform. Kis szerencsével ezek még lehetnek garos cuccok is.
Tényleg csak akkor éri meg vele foglalkozni, ha a legtöbb cucc már meg van.

(#16) joysefke válasza r92king (#14) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

Mindkettő egy-egy átlag. A különbség az, hogy az 1% low frametime egy egzakt fogalom, mindenkinek ugyanazt (kéne) jelenti.

A minimum framerate pedig nem egzakt, értéke attól függ, melyik benchmark hogyan értelmezi a mérést, milyen módszerrel mér.

[ Szerkesztve ]

(#17) #16939776


#16939776
törölt tag

Szép bencseket lehetett menni utolsó szériás C2Q-val, de a kevés memóriasávszél és a belső szervezés miatt inkább akadályozták egymást a magok, nem futottak olyan szépen a játékok mint C2D-vel.

Bencs szinten 2.gen i5 alatt 20-23%-al tudott teljesíteni FHD-ban, valódi CPU limit mellett, ami azért becsületes eredmény, a külső memóriavezérlő és fele akkora memória sávszélesség ellenére. :)

Retro PC-nek egyértelműen E8400-el választanám, nem quad-al. W10-el, ha mindenre is használni szeretném a PC-t, lelki békémet megőrizve, akkor 3.gen I5 alá nem tartom érdemesnek lőni a hardverrel.

Szóval kösz :N .

[ Szerkesztve ]

(#18) Csorosz válasza eldiablo (#15) üzenetére


Csorosz
aktív tag

2/4 magos lenne olyan jó mint egy xeon 4/4?
3mb cache felér a 12-höz?
Én nem tudom, nem próbáltam még G4560-at, ezért kérdezem.

"Mikor a Margit hídról repül a vasszék - Minden vágyad, hogy csinálj egy sasszét."

(#19) Fred23 válasza eldiablo (#15) üzenetére


Fred23
nagyúr

+1
Az írást tetszett, de eszembe nem jutna 775-be ruházni, vagy bárkinek is azt ajánlani! Nekem is volt Q8400, szerettem nagyon, viszont ma egy ilyen matuzsálem már bármikor meghalhat, a teljesítménye meg baromira kevés. Netezésre persze jó lehet, olyan nagyigépnek, de egyébként... -a Sapphire Radeon HD7850 helyett meg mehetett volna bele valami modernebb, egy GT 1030 vagy RX 560 mondjuk, de persze ha a HD7850 szinte ingyen volt, akkor megértem.

(#20) MongolZ válasza Fred23 (#19) üzenetére


MongolZ
addikt

Egyetértek. Fele akkora teljesítménye sincs 1 szálon, mint egy mai Celeronnak, Athlonnak... Több szálról ne is beszéljünk.

[ Szerkesztve ]

(#21) Zicokuka válasza Csorosz (#18) üzenetére


Zicokuka
senior tag

Az architektúra többet jelent :)

(#22) bossbob válasza paprobert (#2) üzenetére


bossbob
csendes tag

Ezer köszi a kommentet, ezek alapján javítottam a cikket! ;)

A magyarok postájától ments meg uram minket! (MPL kivétel ezalól, mivel az külön entitást képez)

(#23) bossbob válasza eldiablo (#15) üzenetére


bossbob
csendes tag

Igen, ezzel abszolút egyet kell hogy értsek.
Egyébként a gépet valószínűleg olcsóbban is össze tudtam volna hozni, de inkább biztosra mentem és jobb minőségű alkatrészeket vettem, illetve keregélni sem akartam sokáig...

Egyébként azóta megkapta a Retró gépet párom unokaöccse, ahol Fortnite, CS:GO, Minecraft és hasonló játékokra van használva.

A magyarok postájától ments meg uram minket! (MPL kivétel ezalól, mivel az külön entitást képez)

(#24) bossbob válasza persil (#1) üzenetére


bossbob
csendes tag

Jó meglátás, lehet kipróbálom majd egyes játékokban.
A GTA V-tel viszont (ha jól rémlik) az a probléma, hogy ha 2 GB a VRAM akkor mindegy mit húzok lentebb, a textúrák minőségét akkor sem engedi fentebb állítani.

A magyarok postájától ments meg uram minket! (MPL kivétel ezalól, mivel az külön entitást képez)

(#25) prolad válasza bossbob (#24) üzenetére


prolad
őstag

Úgy emlékszem megoldható GTA V-nél 2GB VRAMon a High textúra, de az tény, hogy legózni kell a többi beállítással és akkor is csak pont beleférsz.

(#26) Hopkins95


Hopkins95
addikt

Kíváncsi lettem volna, hogy az új Battlefieldekkel hogyan birkózik meg. Vagy pl. Metro Exodus. Értem azt, hogy képes lenne -e produkálni 30-40 FPS-t.

Amúgy ennyi pénzért egy AMD Ryzen APU mindenképp jobb választás lehet szerintem, mert az még a legújabb játékokat is képes közel 60 FPS-sel futtatni.

De köszi a tesztet amúgy, érdekes ilyen régi vasakat még tesztelve látni. :)

[ Szerkesztve ]

Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955

(#27) Noukoum válasza Hopkins95 (#26) üzenetére


Noukoum
veterán

A Battlefield-ek eléggé cpu gyilkosak, minimum képkocka számban biztosan játszaható szint alatt teljesítene. (relatív)

[ Szerkesztve ]

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

(#28) Fred23 válasza Noukoum (#27) üzenetére


Fred23
nagyúr

Az AC: Origins pedig el se indulna, mert a Q9500 nem támogatja az SSE4.2-t.

(#29) eldiablo válasza Csorosz (#18) üzenetére


eldiablo
addikt
LOGOUT blog

12Mb L2 ami igazából 2x 6Mb, mert 2x2 magos a processzor, nem pedig natív 4 magos. Ha pl a #0 mag át akar adni processzt a #3-as magnak, akkor azt csak az FSB-n keresztül tudja megtenni. Ez félelmetesen lassú folyamat.
A Pentium egy lényegesen újabb architektúra, lényegesen gyorsabb belső busszal és 3Mb L3 cache-el.
De, random kinéztem CPU-t apróról, említhetünk kb bármilyen 14nm-terest.
Haswell-től nem estem anno hanyatt, de Skylake alapú i3-am van kettő, ezeknek a tempója teljesen rendben van.
i3 6100 + 780Ti fhd-ban elég szépen megy, bár nem sokat játszom ezen a konfigon, révén van Ryzen 5 2600 és 9900K is.

(#30) Hopkins95 válasza Noukoum (#27) üzenetére


Hopkins95
addikt

Igen, pontosan ezért néztem volna meg, hogyan teljesít pl. egy 2 mag 4 szálas laptop i5-6200U/i5-7200U ellen. Azt tudom, hogy még az otthoni i5-3300 alatt is folyton 60 FPS alá esett be, mikor kipróbáltam rajta a Battlefield 1-et.

Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955

(#31) Zicokuka


Zicokuka
senior tag

Egy Quad nem Bf 1 vagy 5 alá való, legalábbis ha multi is van. Bf1-Ben még a legtöbb I5 is szenved, pedig azok más kategória. Kezeljük helyėn azért a dolgokat. Aki multizni akár, nyúljon a zsebėbe, ennyi.

(#32) #33859072


#33859072
törölt tag

Jó iromány volt tetszett, csak így tovább!! :)

(#33) Hopkins95 válasza Zicokuka (#31) üzenetére


Hopkins95
addikt

Én láttam szénné húzott Core 2 Quadot Battlefield 1-et közel 60 FPS-sel futtatni. Itt egy példa: Battlefield 1 - Core 2 Quad with GTX 1050 4GB 60 FPS

Aprón meg is találtam a videóban szereplő Core 2 Quad Q9550-et, 11 ezer forint az ára.

[ Szerkesztve ]

Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800X3D - Gainward RTX 3070 Phoenix \\ Asus Zenbook 14 Oled UM3402YA \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steelseries Arctis Nova 7 \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955

(#34) tibaimp


tibaimp
nagyúr

Nagyon jó teszt így elsőre! :C
Nekem q9550-es volt, de évekkel korábban eladtam, nem is gondoltam, hogy ma ilyenre is képes. Utána kellett néznem, hogy mi is ez a q9500-as CPU, mert elsőre azt hittem, hogy elírtad!

Mondjuk kíváncsi lettem volna "modernebb" játékokra, hogy azokkal hogyan fut, gondolok itt például a Tomb Raider sorozatra, Witcher 3, stb.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#35) #00137984


#00137984
törölt tag

Egy jó kis gépet szereztem játékra és multimédiás tartalomfogyasztásra (filmnézés és a TV kártyáról a kábeltévézés). Core i5 680 proci, a DDR3 2x8GB 1600MHz RAM, a 500W-os tápegység és a Fujitsu alaplap. 500GB-os még mindig hibátlan HDD és egy DVD optikai meghajtó volt már a gépben, meg egy TV kártyát kapott tőlem az elfekvő készletekből. Ez eddig olyan 50ezer forintomban volt... :) HD 6770 1GB GDDR5 videókártyát egy ismerősőn keresztűl szereztem meg. Vadonatúj hűtés volt rá felszerelve, mert megadta magát rajta a venti. Legalább a rossz ventivel már nem nekem kellett bajlodni. VGA hűtés nem volt olcsó, de azért a korrekt árat megadtam érte. Igy 70ezer forint alatt került hozzám egy alkalmi játékos gép. Anyának jó lesz alapon, még talán egy picit főlé is lőttem... Viszont a nyugalom megfizethetettlen, mert azóta legalább nem az én gépemen nyomja az PvsZ és a Zuma játékokat. :)

[ Szerkesztve ]

(#36) #00137984


#00137984
törölt tag

Core 2 Quad és a Phenom II X4 BE jó 5-6éven át hozták a formát. Viszont a HD7850 2GB videókártya teljesitményét meghaladva, ezeknek a prociknak is lassan leáldozott. R9 380 4GB és az új gyorsabb videókártyákhoz az RX 580-ig már legalább egy komolyabb i3 és az i5 proci kellett. Itt még a korai i7-ek teljesitményével sem volt gond. Multi játék és a magas képfrissitések elérése miatt még a legjobb i5 procikat is magas órajeleken kell hajtani. Mostanra viszont inkább az i7-ekre kell már hagyatkozni, ha a GTX 1070 Ti és az ettől gyorsabb videókártyákon szeretnénk folyamatosan magas képfrissitéssel játszani.

[ Szerkesztve ]

(#37) #00137984 válasza bossbob (#22) üzenetére


#00137984
törölt tag

Egyébként jó, hogy nem poliroztattad fel teljesen fényesre a Core 2 Quad procit. CPU hűtéseknél megfigyelhető, hogy egyre gyakoribb az elnagyoltabb megmunkálásos hőátadó felület. Ezt a jobb hőátadással vagy a hűtőpaszta szétterülésével magyarázták. Nekem a Xigmatek direct pipe hőcsőves, és az is kevésbé van fényesre megmunkálva. Azt gondoltam, hogy az a Arctic Freezer 7 Pro hűtés majd a tuningolt Core 2 Quad procit majd nem hűti le 60fokra és jól melegedni fog. Netalán az Arctic Freezer 7 Pro hűtőnél is csiszoltál a felületén? Most ez a 60-62fok elég jó egy tuningolt Core 2 Quad procihoz.

[ Szerkesztve ]

(#38) johnny.crunc


johnny.crunc
csendes tag

Mielőtt még más is úgy járna mint én: a 2009 előtti processzorok, (a fent említett core duo-k) legfeljebb az sse3 instruction setet tudják.
Az apex rögtön indításkor kivág mint a taknyot, mert vizsgálja hogy tud-e a proci legalább sse4-et. A 2008 utániakkal már nincs gond, tehát a W jelű xeonoktól kezdve.

(#39) mdraco


mdraco
őstag

Kedvet kaptam valamit kezdeni a régi gépemmel, amit alig használok.
Szerintetek milyen vga-t bírna el ez a konfig?
Következőkből áll jelenleg a gép, azt hiszem a proci teljesítménye Q9500 körül van ha nem tévedek.
MSI 880GM-E41, AMD ATHLON II X4 B45, 4X2GB DDR3, SAPPHIRE R7 240 1GB GDDR5, SAMSUNG F3 500 GB & INTEL 520 120GB, FSP400-60APN

(#40) robogos10


robogos10
aktív tag

jó teszt lett :)
Kölök gépébe C2D E8400 van
gtx 260 oc (2 hete sűtőbe kellett raknom :D )
2x2gb ddr2 800mhz
Majd meglesem ebből is mit lehetne kihajtani!

(#41) bossbob válasza #00137984 (#37) üzenetére


bossbob
csendes tag

A proci és a hűtő is csiszolva vannak. A képen nem látszik annyira....
Alapvetően én is elégedett vagyok a hőfokkal.

A magyarok postájától ments meg uram minket! (MPL kivétel ezalól, mivel az külön entitást képez)

(#42) oliz


oliz
újonc

Klassz írás! Régi gépem Q9550 4X3,61GHz-n, 4x2Gb DDR2 ram 851MHz-n, HD6970 alapon, még a CPU hűtő is ugyanaz (!), tök hasonló FPS-eket hozott. Feljavítottam egy 1060 6Gb VGA-val, és kb. azokat a fejlődéseket hozta amiket te is leírtál a nagyobb VGA-val. Kicsit azért nagyobb táp kell bele hogy ne padlógázon zúgja szét a napodat, mivel a húzott Core2 quad már kéri a delejt rendesen. Nem is áramtakarékos egy rendszer ez, de a kislányom boldogan használja még évekig. Köszi a tesztet, jó motiváció!

[ Szerkesztve ]

(#43) Sanchez638 válasza bossbob (#24) üzenetére


Sanchez638
addikt

Egy opcioval lejjebb lod ki. Tul lehet lepni a vramot. De akkor igye a geped ramjat zabalja.

Utalásnál mindig írj tárgyat. Számom az adatlapomon. Privát számot nem veszek fel!

(#44) scarabeus86


scarabeus86
tag

Jó kis iromány lett. :) Én is 775-ös gépet használok Xeon E5450 procival és GT 1030-cal, lapom is hasonló. 400-as FSB-től nem volt szívem tovább húzni, féltem a lapot, de egyszer majd kipróbálom mit bír.

(#45) Nirvanus


Nirvanus
aktív tag

Köszi a cikket, jó lett és jó volt olvasni. Anno nekem is volt pár 775 konfigom. A legjobban a P35-DS3 / E8400 / HD4850 triót szerettem. Ha belegondolok, hogy mit ment volna egy Quad az 1200-as brutál pipe bordás OCZ DDR2 ramokkal, most is összeszorul a szívem...

[iTX-or-GtfO!]

(#46) sb válasza Fred23 (#19) üzenetére


sb
veterán

Én is raktam össze anno hasonlót és nem mondom, hogy nincs létjogosultságuk, de inkább érdekes mint hasznos ennyire régi gépet építeni.

1. Egy idő után nagy a különbség teljesítményben ill. én ide venném a perf/W-ot is. Lehet, hogy nem tűnik soknak, de mondjuk +50-60W egy sokat futó gépnél 4-5e/év, ami 2-3 évre már jelentős részét kiteszi az extraolcsó konfig árának is. És van vele plusz feladat: hűteni kell, stb...
2. A régisége miatt szinte mindig van jobb perf/price mutatójú gép. Igaz, kicsit drágább, de biztosan sokkal jobb. És az árak miatt nyilván itt lehet abszolút összegben a legnagyobbat lépni. Egy 300k-s konfigra hiába dob rá az ember 50-et, annyival nem lesz jobb. Itt viszont egy 50-80e-es gépnél +10k is minőségi (és pár évjárattal újabb) váltás lehet.

(#47) lemusz


lemusz
addikt

Ez a proci forrasztott? Ha már 1-2 fokért csiszol az ember, akkor delideljen is! :D Nem feltétlen a megnövekedő tuningpotenciál miatt, hanem mert egy ilyen régi procinál ha sokat volt használva nagyon durván belehet száradva az IHS alatti paszta. 1 magos athlonom alatt már annyira bevolt, hogy idlében is 50+ fok körül mozgott a proci fullosan pörgő gyári venti mellett.

(#48) #16939776 válasza lemusz (#47) üzenetére


#16939776
törölt tag

Emlékeim szerint forrasztva voltak a kupak-mag között. Mag-hőmérsékletnek 42C° volt a plafonja vízhűtéssel, úgy, hogy a VGA-val azonos körön volt, kopp-OC-val!

[ Szerkesztve ]

(#49) eldiablo válasza lemusz (#47) üzenetére


eldiablo
addikt
LOGOUT blog

Forrasztva van a legtöbb 775-ös, csak néhány Celerongy pasztás. Akkoriban még nem volt veszélyes a forrasztás. :U

(#50) Hieronymus válasza #16939776 (#48) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Jól emlékszel.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.