Már egyszer bebuktak vele. Minek erőltetik azt amihez nem értenek? Nem gond mondjuk, majd a "meggyőzött" gyártók megveszik a mobiljaikat.

[ Szerkesztve ]

Munkahelyre még bejöhet, ha rendben futnak rajta az 32 bites x86-os irodai programok.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Vagy kis mini pc-be is jók lehetnek.

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

Snapdragon Surface Pro amin elfut egy Lightroom/Photoshop. Tökéletes lenne. Egy amd apu-s Surface-t is szívesen látnék mondjuk.

Igazából bármi jobb/érdekesebb volna az agyonmajmolt Intel+NV párosú MS gépeknél. Én is szívesen vettem volna Surface-t, ha nem csak ez van.

Nem azért buktak, mert az arm-pc halott ötlet, hanem mert EGY, saját gyártmányú, túlárazott, de semmi extrát nem nyújtó, office-on kívül Internet Explorert tudó terméket tettek le az asztalra.
Ha tényleg tudja majd az x86 progikat emulálni és nem lesz pofátlan árú, cserébe oda-vissza veri akkuidőben az x86-ot, akkor a fejeseknek-menedzsereknek levelezni-böngészni hibátlan választás lesz az induláskor is, pláne a rebesgetett integrált mobilnettel.

@E.Kaufmann
Nekik nem kunszt arm-ra buildelni egy Officét "natív" futtatásra. (nem tudom mennyire .netes)

[ Szerkesztve ]

Bélabá

Én nem is azokra gondoltam, inkább pl egy ERP-re vagy könyvelőprogramra.

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Ott még nem tartunk szerintem árban. Most alhangon 200 lesz egy ilyen gép saccra, inkább 120-ból kap Gizike egy irodai PC-t. Évek múlva esélyes az UWP appos könyvelőprogi is, a következő 1-2-ben nem.

Bélabá

Nem mintha nem lenne szuper hír, hogy SD845 vagy SD850 kerül a következő genercióba, de közben meg tök jó lenne, ha az EU-ban kis kapni lehetne végre az első Windows 10 ARM notebookokat...

Mik vannak...

Az Office a legnagyobb kakukktojás az MS-nél, ugyanis az egész C++-ban van írva (múltkor olvastam, hogy ezért volt nekik olyan nehéz bepakolni most is a Store-ba, de nem olvastam el az egész cikket, csak egy részét) Egyébként annyira egyszerű nekik ARM-re buildelni, hogy anno az RT-hez járt is egy teljes Office csomag, ami natívan futott

[ Szerkesztve ]

Szuper hír, csak szerintem mire teljesen kész lesz már a Snapdragon 86x vagy 87x lesz a csúcs.

Azért lássuk be, a magonkénti 150mhz emelés nem olyan jelentős, vajon mi indokolja az órajel emelést?

200? Már most 40ezer egy használható Intel atomos x64 windows tablet (pl chuwi hi10)

[ Szerkesztve ]

nem konkrétan ehhez kapcsolodó hír, de hosszabb távon akár nem csak Qualcomm alapú is lehet a fejlesztés.

link

Nem semmi ahogy fejlődnek a mobil processzorok.

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

Az Office azért volt kakukktojás, mert Win32 API-ra épül ARM-os Windowson is, ami viszont más fejlesztőknek nem volt támogatott, kb mostanáig. Azaz át kellett volna írnod az alkalmazásodat modernebb alapokra (most épp UWP), hogy ARM-os Windows-on menjen, de nyilván ezt szinte senki nem tudja megtenni (így az MS sem tette). Aztán a mostani generációba bejött az emuláció, ami nagy előrelépés, de teljesítményben korlátos. És a lényeg, úgy 1 hónapja hivatalosan támogatott a Win32 a mostani ARM-os Windows-on. Tehát a Win32 API-ra írt C++ alkalmazásodat le lehet fordítani és natív 64 bites ARM alkalmazás lesz. Nem tudom mennyire megy simán a portolás a gyakorlatban, meg hogy mennyire fognak így most beszállni a cégek, de szóval így már nem irreális a meglévő x86/x64 alkalmazások portolása. Eddig, tehát pl. Windows RT alatt teljesen az volt.

[ Szerkesztve ]

Azért buktak, mert nincs lövésük az üzlethez ezen a piacon. A tehetségtelen fejlesztőik már csak a hab. Ahogy elnézem a híreket még nehezítésképp fejlődésképtelenek is. Sajnos.

[ Szerkesztve ]

Mert a többi fejlesztő cég jobb? A nagy túróst. Olyan borzadájok kerülnek ki egyes cégektől, hogy összes hajad kitépnéd, csak épp a rendszergazdáknak és a bevezető cégeknek kell szívni velük, hogy céges környezetben valamennyire használható legyen. Tisztességes telepítőt se bírnak írni/venni.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Ennyire különbözne az x86 és az ARM architektúra?
Én csak lesek, hogy egy 1-2W fogyasztású mobil chip-ből akkora számítási teljesítményt sajtolnak ki, mint egy asztali processzorból...

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

"Az ARM-os, Windows 10 operációs rendszert futtató ultramobil eszközök az elmúlt évben már villámrajtot vettek" - Villámrajtnak érezném, ha mindenhol lehetne kapni ilyen termékeket, és piacon lenne 20-30 ilyen eszköz. Ezzel szemben a kérdésem az, hogy egyáltalán van már egyetlen kézzel fogható, a piacon megvásárolható ARM-es Win 10-es termék?
Amin nem csak a fostalicska UWP megy?

Mert én még ilyenről nem tudok, de lehet le vagyok maradva.

Ez a cikk egy gigantikus BS, és amúgy ez az egész ugyan akkora bukás lesz, mint a Windows RT.

KUKA!

https://www.oldtech.hu/

[link]

Igen, vannak "hp envy review" cikkek és hogy preorderben van: https://www.digitaltrends.com/computing/hp-envy-x2-always-connected-pc-pre-order-returns/
De boltok, na azok nem sorakoznak, a HP boltja épp bütykölés alatt. Ez nem a "boltokban van".

Bélabá

pedig a Windows alapú ARM PC mellé NV fog nyomulni pontosan játék célra.
nagyon örülök a hírnek!

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Szerintem nem emelt érték, inkább az előző a "csökkentett". Hogy gagyi mobilhűtéssel se melegedjen túl semmilyen estben..
Most van hely 2-3-szor akkora hűtőbordának, így ki lehet használni a CPU-t.

[ Szerkesztve ]

Olyan linket is tudsz mutatni, ahol ezt meg tudom venni?

Esetleg olyan jóra sikerült a "repülő rajt", hogy már el is fogytak a boltok polcairól?? Oh, wait, no. Mint mondtam, a cikk bődületes baromság, és látszik, hogy komoly gondok vannak a rendszerrel, ha ennyire nem mernek piacra engedni termékeket.
De ha végül piacra is lépnek, ugyan olyan végletekig kompromisszumos termék lesz ez is, mint anno az RT volt. Azzal a különbséggel, hogy ott dedikáltan csak Store volt, itt behintik hogy "ha szerencséd van TALÁN el fog indulni a jól megszokott X86-os progid". A valóságban meg lesz 5 olyan progi, amit talán menni is fog.

Epic fail! Nem ez a jövő.

[ Szerkesztve ]

https://www.oldtech.hu/

Az MS (ismét) megpróbál előkészülni ahhoz, hogy a usereket (és fejlesztőket) leszoktassa az x86-os architektúráról.
Mivel hosszabb üzemidőt, és nagyobb biztonságot lehet elérni, ha UWP-re fejlesztenek helyette.

Hogy ennek eljött-e már az ideje, azt nem tudom. De ha az MS nem kezd lépni ez ügyben, más nem fog.

Az x86-ról leszoktatáshoz a tabletekre visszaszoktatás is kellene, és egyelőre a tableteknek nem áll jól a zászló.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Tetszene egy ARM laptop (vagy mini desktop) úgy őszintén. Igazából az sem nagyon érdekel, hogy mennének-e rajta win32 appok, vagy úgy egyáltalán x86. Amiket használok, azokból szerintem van simán ARM verzió is már egy ideje.

Fejlesztőket amúgy önmagában nem igazán érinti, hogy x86-ra vagy ARM-ra fordul a program amit írtak (igen, vannak extrém esetek, ahol valami nagyon optimalizált, AVX-et használ, stb., de az összességében ritka). Az már inkább érinti őket, hogy akkor most az eddigi egyféle helyett kétféle build kell mindenből, hacsak nem CLI-s (C#) a cucc. De ez már 100x elviselhetőbbnek hangzik, mint ami Windows RT-nél volt, ahol nem újrafordítani, hanem UWP-re újraírni kellett volna a meglévő alkalmazásokat... csak ez önmagában már garantálta a sikertelenséget, holott már enélkül is elég reménytelen az ügy. Most már állítólag (állítólag, mert nem dolgoztam vele) lehet natív ARM 64-re fordítani meglévő Win32-es alkalmazásokat. Persze így is valami nagyon nagyot kéne dobnia az ARM-os notebookoknak hardver téren, hogy kitörjön a platform a szoftver kompatibilitásos ördögi körből.

[ Szerkesztve ]

"Amiket használok, azokból szerintem van simán ARM verzió is már egy ideje."

Windows-os ARM-os verzió?

Nem használok Windowst. Egy dolog miatt használnék talán, a Capture One progihoz, de csak azért nem éri meg igazából.

Sokat pöcsölnek ezzel a projekttel akkor az alma kihozza majd a mobil SoC-s mcbookokat. De mintha rebesgették is volna már ezt nem? Vagy csak pletyka volt?

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

És szerinted egy MS Office méretű programcsomagnál SEHOL se használtak olyan libet, ami platformfüggően van megírva/optimalizálva? (ez a CPP meg C platformfüggetlen prog 1-es hülyeséget el kéne felejteni, nem olyan egyszerű a gyakorlatban)

Bélabá

+1, valamint nem is olyan régi hír volt, hogy valami kis fityfene Office modulnak a biztonsági javítását assembly-ben kellett megoldani, mert nem volt meg a forráskódja, valami másik cégtől vették a modult még 20 éve.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Itt is van.