Hirdetés

2021. március 8., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) lemusz


lemusz
addikt

Honnan van az infó a 25-30%-os esport lemaradásról?

(#2) IgnisFatuus


IgnisFatuus
aktív tag

Szerintem nem csak a profik szeretnek/szoktak magas fps-en kompetitív játékokat játszani...

Ryzen 9 5950x @4,4T5,1GHz, Aorus X570 Master, 32GB Patriot 4400MHz, 500GB Samsung 980 Pro M2, 2TB Intel M2, 2TB Adata M2, 2TB Kingston SATA, Zotac 2080Ti AMP! Extreme, Xonar DX, Asus VG279QM, HyperX Cloud, Ozone Strike Pro, HP Pavilion 14

(#3) Abu85 válasza lemusz (#1) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

OEM-ek mérték ki.

League of Legends és Counter-Strike: Global Offensive. Nem tudni, hogy más eSport címekben hogyan reagál. Arról nem jött még adat.

[ Szerkesztve ]

(#4) dokanin válasza Abu85 (#3) üzenetére


dokanin
aktív tag

És ez lesz az utolsó desktop proci 14 nanon?

(#5) Abu85 válasza dokanin (#4) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Állítólag igen, de az útiterv mindig változhat.

(#6) sb válasza IgnisFatuus (#2) üzenetére


sb
veterán

Max van aki használja. Szokásnak azt nehéz lenne nevezni ami egy kb. nem mérhető kisebbséget jelent. Vagy hány % gamer játszhat 300fps felett?

eladó cuccok: Phenom II X4+GTX460 1GB konfig, Samsung SSD-k, Tp-Link WDR3600, Modecom Feel 202 mITX ház...

(#7) Lacccca87 válasza sb (#6) üzenetére


Lacccca87
őstag

Nekem a regi pc men csgo 1080p be max grafika mellett 180-400fps kozott ingadozik jelenettol fuggoen. Sokan lehetnek hasonlo cipoben

(#8) IgnisFatuus válasza sb (#6) üzenetére


IgnisFatuus
aktív tag

Az említett CSGO-t szerintem elég sokan. Próbáltam keresgélni a kérdésekörben, ezt találtam UserBenchmark-on:
CSGO:
Average Fps: 153 - 151,690 samples
LOL:
Average Fps: 126 - 68,277 samples

[ Szerkesztve ]

Ryzen 9 5950x @4,4T5,1GHz, Aorus X570 Master, 32GB Patriot 4400MHz, 500GB Samsung 980 Pro M2, 2TB Intel M2, 2TB Adata M2, 2TB Kingston SATA, Zotac 2080Ti AMP! Extreme, Xonar DX, Asus VG279QM, HyperX Cloud, Ozone Strike Pro, HP Pavilion 14

(#9) pisztoly


pisztoly
őstag

Az AMD IPC-ben is viszi a prímet jelenleg. Itt összehasonlítottam pár csúcs cpu-t, és látni, hogy az AMD alacsonyabb turbó órajelen is magasabb single számot kapott. A multiról nem is beszélve... Ahogy elnézem, az intel egy szálon való előnye a magasabb órajelből adódhat esetenként. Ami még elég durva, hogy a kevesebb maggal rendelkező AMD procik verik a több maggal rendelkező intel-est... Sok (gyenge) év után jó látni ilyet az AMD-től.

[ Szerkesztve ]

(#10) lemusz válasza pisztoly (#9) üzenetére


lemusz
addikt

De ezek 10. genesek, a hírben meg 11. genről van szó, ami köztudottan +20% körüli IPC növekedést hoz 10.genhez képest...

(#11) pisztoly válasza lemusz (#10) üzenetére


pisztoly
őstag

Ha jól számolok, kb akkor fogja súrolni alulról. Persze ez csak tiszta matek feltételezés a jelenlegi adatokból. Lényeg, hogy az AMD végre újra a régi. AMD Fanboy voltam, de az utóbbi "bulldozeres időszakban" váltottam intelre, mert botrány volt a teljesítmény/fogyasztás.

(#12) lemusz válasza pisztoly (#11) üzenetére


lemusz
addikt

Szerintem mérési hibahatáron belül lesznek fej-fej mellett, viszont amit Abu írt 25-30%-os esport lemaradás kicsit megütött, mert én ezt még sehol nem láttam leírva és bár már a ryzen 3000 is jobban feküdt a csgo-nak mint a 9.-10. gen intel, de 25-30%-os lemaradás nagyon soknak tűnik. Ez egy benchmark mapos 600 fps-es mérésnél (ennyit simán tud már egy 5600X) azt jelentené, hogy 11. genes intel csak 420-450 fps-t tudna. Ezt kötve hiszem, mert már egy i5 9500 is simán hoz 500 körüli fps-t. Szóval nekem itt valami bűzlik azzal az "OEM-es méréssel". Nem tartom kizártnak hogy ryzen5K továbbra is jobb lesz csében, de tuti nem 150-180 fpssel...

[ Szerkesztve ]

(#13) pisztoly válasza lemusz (#12) üzenetére


pisztoly
őstag

Igen, erős ez a szakadék, de engem ez a része hidegen hagy...
Szóval, vissztérve a nyers adatokhoz, cseréltem a 5xxx ryzen-t egy 3xxx verzióra.
A single kb egál, a multi már itt is jobb!

(#14) sb válasza IgnisFatuus (#8) üzenetére


sb
veterán

Ez még mindig messze van a 3-500fps-től.

Ill. az "ilyen jól fut" szerintem nem egyenlő azzal, hogy ez musthave és figyeli is a user. Elindít és 300-al fut "véletlenül" az szerintem más téma. Ezzel nem fogod megnézni talán megnézed a tesztet és az alapján nem fogsz beballagni a boltba, hogy neked nem jó a 400fps-es jelenlegi procid, inkább kiadsz egy rakás pénzt 500fps-ért.

De aztán lehet, hogy tévedek. Zen3-nál is vastagon fogott a ceruza és írtam is, hogy ez pontosan innen jön. Amíg volt 10% hátrányuk - épp magas fps mellett - AMD-nél addig az Intel volt a király és valid volt a magas ár. Zen3-nál a +5-10% szintén validálta a jól megnyomott árat.
Ha most következetesek vagyunk akkor végül is az Intel újra megnyomhatná a ceruzát. Persze nem a rosszabbul futó játékokra, hanem ha a többiben sikerült megint 2-5%-ot rátenniük. (Csak ez általában high fps mellet szokott így lenni, nem a low fps, cpu-t nem igénylő beállításoknál. Így kissé fura ez a része, de biztos lehet jó grafikonokat gyártani.)
Ettől függetlenül nem hiszem, hogy sokan erre mennek. Jól fut, pipa. A tesztek alapján viszont simán kijöhet majd marginális eredményekülönbségekre megint, hogy "aláz" ez vagy az az oldal.

[ Szerkesztve ]

eladó cuccok: Phenom II X4+GTX460 1GB konfig, Samsung SSD-k, Tp-Link WDR3600, Modecom Feel 202 mITX ház...

(#15) -KP- válasza pisztoly (#11) üzenetére


-KP-
addikt

Az AMD újra a régi, valóban. Jövőre jön az Intel a TSMC által készített 3nm-es procikkal. Úgyhogy az AMD-nek nagyjából 1 éve van, ami alatt égető lesz, hogy alkossanak valamit, különben abban is a régi lesz, hogy néhány átmeneti jó és erős év után letarolja az Intel és csak kullognak utánuk. Jó lett a Zen3 széria, de az árazással baromira elszálltak szvsz. Először piaci részesedést kellett volna szerezniük szvsz.

[ Szerkesztve ]

(#16) zsintai1987


zsintai1987
tag

Nananana! Álljunk csak még és pihenünk egy kicsit!
Ha ez igaz, akkor akik eddig gamingre intelt vettek mert ott van az a +4-10fps, akkor ők most amdt vesznek?
Nyilván igen, lefogják cserélni, hisz hányszor láttuk, hogy melegebb, többet eszik, 1lap 1 proci, de a 4-10fps az kell! Még az Excel táblát is hamarabb nyitja meg.
Kíváncsi leszek....

3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16, 28x rx 580 NITRO , CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, 2070 giga OC, rx 5700xt nitro+

(#17) huskydog17


huskydog17
addikt

Szomorú, hogy az új generációk esetén mindig kizárólag a csúcs termékekről beszélnek, miközben a többség nem azt fogja venni.
Engem sokkal jobban érdekelne, hogy a 11. gen Core i5 termékekről van-e már mérés, konkrétan a 11400F érdekel a legjobban, ugyanis a Comet Lake setében, azaz a 10400F jelenleg a piac legjobb ár/érték arányú CPU-ja játékhoz. A 10400F sokkal jobb választás játékra mint egy Ryzen 5600X, ezért vagyok nagyon kíváncsi hogy mit fog tudni a 11400-as.

Az meg, hogy egy játék 400 vagy 600 fps-el annyira totál mindegy, hogy megemlíteni is felesleges, főleg hogy a leggyorsabb monitorok is 240 Hz-esek.

[ Szerkesztve ]

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

(#18) lemusz válasza huskydog17 (#17) üzenetére


lemusz
addikt

360Hz-esek, de ja mindig a legdrágábbakat mérik össze, közben meg a középmezőnyben lehet hogy sokkal másabb kép fog kirajzolódni. Mint ahogy fentebb le is vezettem, kötve hiszem azt a 25-30%os lemaradást. 5600X lehet gyorsabb lesz a 11400F-nél, de nem ennyivel... ráadásul könnyen megeshet hogy utóbbi fele annyiba se fog kerülni...

[ Szerkesztve ]

(#19) Kupszi


Kupszi
aktív tag

Az intel saját magának adott egy pofont, a pénzéhség vitte a véget ebbe az irányba és az hogy nem volt ellenfelük. Nem gondolták hogy az AMD technológiai előnybe fog kerülni. Mivel már nem az egyszál fog dominálni ettől az évtől így nemsok értelme van az egyszálas perf. növelésének. Bár az intelt nem kell félteni, sőt én sem féltem hogy hatalmas bajba kerülne, mindenesetre most kicsit mélyvölgybe kerültek 2-3 évig a gamer szegmensben. A szerver piacon ugyanúgy töretlenek.

Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!

(#20) Pingüino válasza -KP- (#15) üzenetére


Pingüino
tag

"Jövőre jön az Intel a TSMC által készített 3nm-es procikkal."
Csak nem desktopra. :)
A TSMC nem tud annyit gyártani, hogy az Intelnek mindene náluk készüljön. Márpedig ők most a szerver vonalra fognak koncentrálni, mert az nekik a fontos. Szóval megnyugodhatsz, desktop-on az AMD nincs veszélyben. :)

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#21) Busterftw válasza Pingüino (#20) üzenetére


Busterftw
őstag

Ezt eleg meredek igy kijelenteni, tekintve hogy a kazan Intel most vett vissza market sharet az AMD-tol, notebook es desktopon.
Mi lesz, ha tenyleg utokepes megoldsssal jonnek?

(#22) Alogonomus válasza -KP- (#15) üzenetére


Alogonomus
aktív tag

Azért az Intelnél azok az állítólag érkező 3 nm-es termékek erősen első generációs szinten lesznek, és az első generációs 10 nm-es saját termékeik is erősen felejthetőre sikeredtek, ahogy az AMD első 7 nm-es termékei sem voltak még annyira egetrengetőek.

Eközben az AMD vagy már valóban idén 5 nm-en adja ki a Zen 4 és RDNA 3 chipeket, amiket jövőre (Intel 3 nm-es debütálásának az évében) már a második generációs sorozat követhet,
vagy végül idén mégis csak 7 nm-esek lesznek az új AMD chipek, így 4. generációs (Radeon VII, Zen 2 + RDNA 1, Zen 3 + RDNA 2, Zen 4 + RDNA 3), már bőven kiismert technológiával dolgozhatnak, és jövőre vagy 5 nm-re váltanak, vagy egyből az AMD is 3 nm-re ugrik.

(#23) Duck663 válasza lemusz (#12) üzenetére


Duck663
senior tag

Valamelyik oldalon korábban láttam valami táblázatot, ahol összesítették a különféle procik kiszivárgó eredményeit, és az említett címek ott alatt is rosszul szerepeltek, olyannyira, hogy az előző gen Inteles 10700K is jobb teljesítményt mutatott. Ennek valami architekturális oka lehet.

Az jobban érdekelne, hogy a korábban felfedezett biztonsági rések foltozásával mi a helyzet? Mert arról bizony síri csend van.

NAVIgre, ez már valami! :) Igen, Win7-et használok, hogy ez büntetés lenne? Nem nagyobb, mint a Win10 önmagában.

(#24) SindaNarmo válasza Busterftw (#21) üzenetére


SindaNarmo
kezdő

Valószínűleg az mint most az AMD-nél. Mivel nem a saját "korlátlan" gyártósorukon készülne, ezért hiány alakulna ki, ami felverné az árakat, mivel nem lehet őket kapni. Már ha még akkor is ekkora kereslet lesz.

(#25) hokuszla válasza Duck663 (#23) üzenetére


hokuszla
aktív tag

én valamelyik oldalon ennek az ellenkezőjét láttam

8700 16GB 1050Ti 256+1024GB

(#26) Pingüino válasza Busterftw (#21) üzenetére


Pingüino
tag

Ingadozás mindig van. Ez a tendencián nem változtat, mivel az okok, amik miatt az AMD piacot nyer az Inteltől, nem változtak.
Én a helyedben a jelenlegi körülményeket figyelembe véve nem várnám nagyon azt az ütőképes megoldást még pár évig, de majd meglátod.

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#27) olymind1 válasza huskydog17 (#17) üzenetére


olymind1
aktív tag

Én is így vagyok vele, az olcsóbb 150-200 € körüli vagy alatti procik teljesítményét nézem, meg melyikhez van olcsóbb de megfelelően felszerelt alaplap és mennyibe kerülnek összesen. Szerintem sokan vannak így. Egy 200 € körüli 6magos/12szálas Zen3-nak is örültem volna, de 350-ért köszönöm nem kell. Megvárom az új generációs nem K-s i5-ösöket, meg a teszteket róla, meg hogy az AMD mit reagál rá és utána gondolkodok, hogy maradok-e AM4-en, jelenleg a 3600-asak se valami olcsók, vagy érdemes-e átugrani megint Intel platformra.

(#28) Busterftw válasza Pingüino (#26) üzenetére


Busterftw
őstag

De epp ezt mondom, ezzel csak az Intel malmara hajtjak a vizet.
A tendencia ellenere sem taroltak le a piacot, sot most meg veszitettek is.
Az is tendencia, hogy az AMD korlatozottan tud csak gyartatni, az Intel meg onti magabol a procikat.

Tehat kijelenthetjuk, hogy az Intel desktopon nincs veszelyben.
Mar ha 80% market share veszelynek minosul.

(#29) Pingüino válasza Busterftw (#28) üzenetére


Pingüino
tag

Nem is kell letarolni a piacot. Ez nem úgy működik, hogy az egyik éven még 1% részesedésed van, a másikon meg 80%. Ha te valami ilyet vársz attól, hogy sikeres termékkel sikerült kijönniük, akkor nagyon nem értesz sem az informatikához, sem a piachoz. Évről évre erősödnek, és a technikai jellegű hírek a két oldalról azt mutatják, hogy ez még jó pár évig folytatódni is fog. A pillanatnyi ingadozásból meg kár bármit is kiolvasni. Pontos és szép folytonos grafikont csak akkor fogsz látni az üzleti életben, ha rajzolsz egyet magadnak. :)

Tehát kijelenthetjük, hogy az intel desktopon nagyon is veszélyben van, mert hiába állnak még magasan, a részesedésük csökken, és jó sokáig csökkenni is fog még.

[ Szerkesztve ]

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#30) Abu85 válasza huskydog17 (#17) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Abból kell élni, ami van.

Egyébként i5-11400F-et még nem láttam listán. Csak i5-11400-at. F nélkül. Azt egyébként az Intel sem rakja a Ryzen 5 5600X-re rá, hanem árban a Ryzen 5 3600X-et célozza vele. A Ryzen 5 5600X-et a Core i5-11600 és Core i7-11700 fogja majd körbe. Előbbi lassabb, utóbbi gyorsabb. Valószínűleg ez árban is meglátszik majd. A 11400 hátránya, hogy csak 2,6 GHz az alapórajele. Ezt nagyon levitték, mert az új mag borzalmasan sokat fogyaszt. 1,1 GHz órajelhátrány pedig a Ryzen 5 5600X ellen elég sok. Nem igazán egy liga így.

Az a kérdés, hogy az olcsóbb Ryzeneket hova rakja az AMD, de egyelőre a Core i5-11400 magányos farkas lesz.

#23 Duck663 : A Comet Lake hasonló számozási szintjéhez viszonyítva a Rocket Lake alapórajele vissza lett véve több esetben is. Hiába raksz bele új magot, ha közben elveszel tőle 300 MHz-et, lásd a 10400 és a 11400 esete. Némelyik programban az a -300 MHz többet számít, mint amennyit az új mag hozott. De ez amúgy nagyon alkalmazásfüggő.

[ Szerkesztve ]

(#31) Busterftw válasza Pingüino (#29) üzenetére


Busterftw
őstag

A tendencia nem azt mutatja, hogy az Intel desktopon veszelyben van.
Ingadozastol fuggetlenul stabilan 75-80% a reszedes.
Ahogy TSMC 7nm-en sem tudnak sokat gyartatni, 5nm-en hasonlo helyzet varhato, mikozben az Intel zarkozik fel.

(#32) Pingüino válasza Busterftw (#31) üzenetére


Pingüino
tag

Mutass már nekem egy olyan grafikont légy szíves, ami 1-2-3 éves távlatban azt mutatja, hogy az Intel stabilan tartja a részesedését. Nagyon kíváncsi lennék rá.

[ Szerkesztve ]

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#33) hokuszpk válasza -KP- (#15) üzenetére


hokuszpk
veterán

"Jövőre jön az Intel a TSMC által készített 3nm-es procikkal. "

erre majd terjunk vissza jovore.
egyreszt a TSMC 3nm még tesztfázisban van, másrészt az Intel erőforrásaival is igen villámmenet lenne ennyi idő alatt portolni vagy rátervezni egy komplett designt.
de legyen, énleszek az első, aki gratulálok ehhez a mérnöki bravurhoz.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#34) Busterftw válasza Pingüino (#32) üzenetére


Busterftw
őstag

Mutass nekem egy olyan grafikont eloszor ami azt mutatja, hogy az Intel veszelyben van a desktop piacon es az ezt igazolo tendenciat 1-2-3 eves tavlatban.

(#35) Pingüino válasza Busterftw (#34) üzenetére


Pingüino
tag

Én kértem előbb, de oké. Attól függően, hogy ki, mekkora vásárlói bázisban készít felmérést, változnak az arányok, de a tendencia mindenhol ugyanaz. Lehet válogatni, hogy neked melyik szimpatikusabb:
[link]
[link]
[link]
Soroljam még?
Most mutass te egy olyat, ahol stabilan tartja a részesedését.

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#36) Picco válasza Busterftw (#34) üzenetére


Picco
addikt

szerintem az intel csak annak koszonheti hogy meg nincs oriasi bajban hogy:

- rengeteg keszpenze van annak koszonhetoen hogy ugyanazt gyartja 6 eve
- AMD nem erte meg be kapacitasban
- oriasi sales team es soksok eves egyuttmukodes($$$) a legnagyobb cegekkel/kormanyhivatalokkal
- ott van a tobb milliard dollaros "marketing rebate" avagy: intel cimke minden termekeden, minden reklamodban es kapsz vissza x penzt. ez a program azutan kezdodott hogy elkaptak oket megvesztegetessel stb

Ha meg azt nezem milyen iranyba tart, nem honnan jott, a helyzet megrosszabb

UJ / BONTATLAN Sabrent Rocket Q 2TB SSD NVMe PCIe M.2 2280 Dec 24-Jan2 https://bit.ly/37t0FUI Love doesn't show up on X-Ray...but it's there!

(#37) Busterftw válasza Pingüino (#35) üzenetére


Busterftw
őstag

Te allitottad a fentieket elobb. Nekem nem kell bizonyitanom az ellenkezojet.
Gondoltam, hogy elokerul a passmark, mar csak a mindfactory eladasok kellenek es teljes a buli.

Mutatok: ahogy eddig, az Intel uralja a desktop piac ketharmadat, 78-85% kozott ingadozik. (mercury research)

Ugye azt megbeszeltuk, hogy ingadozas belefer es nem jelent semmit, viszont a tendencia az, hogy overall marad neki a piac tobbsege.
3 eve is ez volt es 3 ev mulva is valoszinuleg ez lesz, tehat az Intel nincs veszelyben a desktop piacon.

Picco
"Ha meg azt nezem milyen iranyba tart, nem honnan jott, a helyzet megrosszabb"
Valoszinuleg nem lesz meg a 6. evi penzugyi rekord iden, de talan nem dolnek kardba.

[ Szerkesztve ]

(#38) Pingüino válasza Busterftw (#37) üzenetére


Pingüino
tag

Szokásos repost. Kiemeltél egy linket a háromból, ami neked nem tetszik, és azzal vágtál vissza. Mintha a másik kettő nem létezne. De tudok még linkelni mástól is. Mindenhol ez a tendencia.

"Mutatok: ahogy eddig, az Intel uralja a desktop piac ketharmadat, 78-85% kozott ingadozik. (mercury research)"
Ez nem link. Ez egy szöveg. Én is tudok szöveget írni, csak az nem bizonyít semmit.
Egyszer ismétlem csak magam:
"Mutass már nekem egy olyan grafikont légy szíves, ami 1-2-3 éves távlatban azt mutatja, hogy az Intel stabilan tartja a részesedését."

Ha nem tudsz ilyet mutatni, inkább ne is válaszolj, mert ebből már nem jöhetsz ki jól.

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#39) huskydog17 válasza Pingüino (#38) üzenetére


huskydog17
addikt

Nem akarok beleszólni, de Buster-nek valóban nem kell semmit ide belinkelnie, hiszen te magad raktad be a választ, azt amit te kértél, ott van feljebb a linkjeid között. Te linkelted többek között a Tom's Hardware oldalról egy képet, ahol a Mercury Research által közölt adatok alapján készült. Azon tökéletesen leolvasható, hogy az AMD 20%-on áll. A kétszereplős piacon a maradék 80% vajon kinél van? Ilyen egyszerű.

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

(#40) Busterftw válasza Pingüino (#38) üzenetére


Busterftw
őstag

En piaci market sharerol beszeltem, bocs, ha a ki tudja hany passmark benchmarkolo user base nekem nem fedi le a teljes piacot.
Szoval nem, azok nem leteznek, mert nem adnak teljes kepet.

De oke legyen:
2019 Q1 17% (Intel 83%)
2019 Q4 18.3% (Intel 82.6%)
2020 Q3 20.1% (Intel 79.9%)
2020 Q4 19.3% (Intel 80.7%)

Tehat nincs semmilyen olyan tendencia, hogy az Intel veszelyben lenne a desktop piacon.
Marad a piac ketharmada, par %-os "ingadozas" mellett amirol te azt mondtad nem lenyeges.

(#41) Pingüino válasza huskydog17 (#39) üzenetére


Pingüino
tag

De ő nem azt állította, hogy 80%-on áll, hanem azt, hogy 1-2-3 éves viszonylatban az Intel stabilan tartja a 80%-ot. Holott a Tom's Hardware-es grafikonon is tisztán látszik, hogy Desktopon konkrétan az utóbbi 3 évben közel 10%-ot emelkedett az AMD részesedése. Ezután mivel a technikai jellegű hírekből egyértelműen az szűrhető le, hogy rövid távon az Intel ezt nem fordítja meg, így feltételezhető, hogy marad a tendencia, vagyis a következő 3 évben az AMD legalább újabb 10% körüli részesedést fog szerezni az Inteltől.
Ő az egész növekvő tendenciát kritizálta. Szerinte az Intel stabilan egy helyben toporog, és amibe én növekvő tendenciát látok, az csak egy kis ingadozás.

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#42) Pingüino válasza Busterftw (#40) üzenetére


Pingüino
tag

Vegyük még hozzá az első linkedből a 2018 Q1-es eredményt is, és akkor szépen kirajzolódik ebből is a növekvő tendencia. Szóval ezzel most nem éppen magadat igazoltad. :)

[ Szerkesztve ]

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#43) Busterftw válasza Pingüino (#41) üzenetére


Busterftw
őstag

2019 Q1 az nem 2 ev? De nezhetunk 3 evre visszamenoleg is.
Azt nem nekem kell bizonyitanom, hogy a jovoben te milyen tendenciat latsz ami azt igazolja, hogy az Intel desktopon veszelyben van.

Tokeletesen lathato, hogy nincs semmilyen veszelyben.
Mellesleg a tendencia megszakadt, mert az AMD nem novelte tovabb a reszesedest, sot csokkent.
En pedig 78-85% irtam, szoval ha csokken 78%-ra, akkor is kijon a matek. A piac kethardmada.

Persze, hogy kritizaltam a novekvo tendenciat, hiszen epp most csokkent.
Az Intel 3 eve uralja a piacot, par szazalekos "ingadozasokkal".

[ Szerkesztve ]

(#44) -KP- válasza Pingüino (#41) üzenetére


-KP-
addikt

Miért lenne törvényszerű, hogy a következő 3 évben is újabb 10% részedesést nyer az AMD? Netán jós vagy?

(#45) Pingüino válasza Busterftw (#43) üzenetére


Pingüino
tag

Persze, mert egy negyedév alatt kicsit vissza estek, és te máris tendencia megfordulást vízionálsz, holott minden technikai jellegű hír azt igazolja, hogy ez csak egy kis ingadozás, nem azt, hogy folytatódni is fog a csökkenés. De ezt majd meglátod 1-2-3 negyedév után.
2018 Q1-re 12.2%-ot ír a linked. Az még a mostani enyhe visszaesés után is több, mint 7% növekedés 3 év alatt.

Egyébként ha már ezt a forrást hitelesnek találjátok, itt szépen össze is van szedve táblázatban is, és grafikonon is. Te ebben hol látsz stagnálást, meg 20-80-as arány körüli ingadozást?

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#46) Pingüino válasza -KP- (#44) üzenetére


Pingüino
tag

Nem törvényszerű, csak nagyon valószínű, figyelembe véve a témában megjelent információkat. Nem vagyok jós, de nem is kell jósnak lenni ahhoz, hogy meglásd az összefüggéseket.
Az AMD szépen tartja az ütemterveket, miközben az Intel folyamatosan csúszik, útiterveket módosít és technikai problémákkal küzd. Sűrűbben váltják a CEO-t, mint más az alsó gatyáját.
Olyan fejlesztési lemaradásban vannak, amit csak egy ideig lehet palástolni.
Aztán ha már főleg desktop vonalról beszélünk, épp most volt róla szó, hogy háttérbe szorítják a desktop fejlesztéseket azért, hogy a Szerver vonalra tudjanak koncentrálni.
Gondold csak végig, milyen hírek és bejelentések jelentek meg a két cég háza tájáról, és ha képes vagy összefüggéseket észrevenni, akkor te is látni fogod, hogy a következő 3 évben semmi nem fog változni. Az AMD ugyanúgy szép lassan harapni fogja ki a szeleteket a piacból.

Szerk.: Nem véletlenül ugrott sokszorosára az AMD részvényárfolyama sem az utóbbi években. Mert a pénzügyi elemző cégek is pontosan látják azokat az összefüggéseket, amiket én magyarázok. Csak ők nálam sokkal alaposabban.

[ Szerkesztve ]

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#47) huskydog17 válasza Pingüino (#41) üzenetére


huskydog17
addikt

Az AMD az elmúlt 3 évben azért tudta növelni annyival a részesedését, mert a korábbi Ryzenek, akkoriban nagyon jó ár/érték aránnyal rendelkeztek. Mára a helyzet megfordult olyannyira, szó szerint 180 fokos fordulatot vett. Mivel az AMD nem tud eleget gyártani és műszaki fölényben van, így a Ryzenek ára úgy felment, hogy az ár/érték arányuk borzalmasan rossz lett, legfőképp a 300 dollár alatti szegmensben. Az Intel jelenlegi óriási nagy előnye, hogy továbbra is el tudják látni a piacot kellő mennyiséggel, így az á rak szinte változatlanok, az ár/érték arányuk sokkal-sokkal jobb, mint az Ryzenek esetében. Ezt tökéletesen szemléltei, hogy a legutóbbi negyedévben bizony az AMD növekedése nem csak hogy megállt, hanem csökkent a részesedésük. Egyszerűen a műszaki előny nem minden, az csak egy a soktényezős képletben.
Na most ha a jelenlegi műszaki hátrányban szenvedő termékekkel részesedést tudnak növelni, és idén még két új generáció érkezik jelentős teljesítménynöveléssel, akkor nem nehéz kikövetkeztetni, hogy az AMD növekedése az asztali fronton megállt, és addig nem fog változni, amíg nem javítanak drasztikusan az ár/érték arányon.
A Ryzen 5000-es szériát az AMD brutálisan túlárazta, sokak szerint a műszaki előny miatt megtehetik. Ja csakhogy ez a legutóbbi negyedéves kimutatásnál rendesen vissza is ütött.
Ezen felül még idén decemberben akarják piacra dobni az Alder Lake szériát, ami ugye elvileg DDR5/PCI-E 5 támogatással érkezik. Na most ha valóban még idén kijön, akkor az egész világ azt fogja tesztelni és arra fog figyelni főleg az új DDR és PCI-E szabvány miatt. E téren az Alder Lake viszi majd a show-t, ugyanis a jelenlegi információk szerint az AMD később fogja hozni a saját DDR5-ös platformját, addigra meg az Intel jól megszedi magát. A PH-n sokat lehordott Rocket Lake pedig pont a jó árazással okozhat sok fejfájást az AMD-nek, ugyanis ha például a 11400F továbbra is 150 dolcsi lesz, és gyorsabb a Ryzen 5600X-nél (erre jó esélye van) akkor az AMD valószínűleg további részesedést fog veszíteni, de már az is gáz az AMD-re nézve, ha a 11400F pontosan ugyanolyan gyors lesz, mint az 5600X, hisz a Rocket Lake fele annyiba fog kerülni. A vásárlók többsége pedig először az árat nézik és csak az után a műszaki tulajdonságokat.

Az Intel jelenleg kb azt csinálja, mint amit az AMD az első két generációs Ryzenek idejében: ha műszakilag nincsenek is toppon a termékek, jó árazással sok fejfájást lehet okozni a konkurenciának és okoztak is (az említett részesedés szerzés).

Ekkor pedig még szóba se került az az apróság, hogy Intel oldalon a legtöbb CPU-ban van IGP és a Rocket Lake setében az IGP nagyon ki lesz gyúrva multimédiára (pl.: AV1 hardveres dekóder).

Én pont hogy nem látok további növekedési potenciált az AMD-nél asztali vonalon, amíg nem rakják rendbe az árakat és a mennyiséget (utóbbinál nem biztso, hogy fel tudják venni a versenyt a kékekkel).

Ironikus, hogy a PH-n oly sokszor szidott 14 nm-es gyártósor lett az Intel nagy előnye, aminek segítségével megállították az AMD növekedését. Egyszerűen sokat tudnak gyártani ott és ez elegendő a jó árakhoz.

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

(#48) ShiTmano válasza Busterftw (#40) üzenetére


ShiTmano
aktív tag

Elmondanám a gondolataimat a témában. Az adatokat leginkább külföldi oldalakról idézem. (TomsHardware, TPU, Anandtech, CB, Extremetech stb.) Nem szeretnék az adatokhoz linket adni, mert rámenne az estém. Akit érdekel az utánajár.

1. Piaci részesedés. Az Intel valóban visszavett valamit az AMD 2017 óta folyamatosan emelkedő piaci részesedéséből, de: Ha külföldi oldalakat is olvasol, ahol részletezik a processzorok besorolását is, látható, hogy a "csöves" processzoraiból adott el többet. Lásd Celeron, Pentium stb. Magasabb kategóriában folyamatosan piacot veszít. Az AMD gyakorlatilag nem gyárt 3600 alatti processzort, csak mutatóba, így nem tudott annyit eladni. Másrészt: az AMD is jelentősen növelte az eladásait, csak az Intel egy picivel még többet adott el.
Az Intelnek nagy segítség volt a Covid, mert a Home Office miatt laptopvásárlási hisztéria alakult ki emiatt 30%-al nőtt a laptopeladás náluk. Ennek ellenére a piaci részesedésük csak marginálisan nőtt.

2. Profit: Intelnek a rekordeladások ellenére az utolsó két negyedéve komoly bukó volt az egy évvel azelőtti negyedévekhez képest. III. negyedéveben csekély 30(!)%-ot bukott az egy évvel azelőtti III. negyedévhez képest, a IV. negyedévben is tizenvalahány százalékot. És a 2021 első negyedévére még rosszabbat jósolnak. Miközben az AMD (magához képest persze) rekorprofitokat termel, nem gyenge növekedéssel. Szóval lehet játszani a számokkal, de igen is AMD jön felfelé az Intel kárára. Xilinxszel is terjeszkedik és szélesedik a palettája.
Az Intelnek az Apple eltűnése is nagy érvágás lesz. Pár éven belül teljesen függetlenedik. Tudtommal évente pár millió processzorról van szó. És még piacot is rabol előle.

3. Ellátási gondok: Intelnél minimális volt, AMD-nél 2-3 szorosát is el tudták volna adni, de nem tudtak annyit biztosítani. Ennek több oka is volt. Szubsztráthiány, TSMC kapacitáshiány és (ami szerintem a legnagyobb gond) a konzolokra való extrém igény. Míg csak PS5 chipből 5milliót gyártottak, addig Ryzen 5000-ből alig 1 milliót. És az Xbox chip nincs is benne. Erre a problémára több megoldást is látok. 1. Egyrészt a konzolok hosszútávra készülnek (6-8 év), ezért valszeg folyamatosan csökken az érdeklődés irántuk a debütáláshoz képest, így kapacitás szabadul fel. 2. Az AMD tudtommal idénre kétszer annyi kapacitást kötött le a TSMC-nél, mint tavalyra. 3. Tárgyal a Samsunggal is. Szóval valszeg ott is gyártatnak majd vmit. Pl. Radeon. 4. A pletykák szerint a Warhol már lehet, hogy 6 nanon fog indulni, szóval nem a 7 nanoból vesz el kapacitást. 5. A ZEN4 5 nanon érkezik, és a régebbi procik(meg talán az APUk maradnak régebbi technológián, szóval ez sem vesz el a bevált 7 nanoból. Lisa szerint az év közepére rendeződik az ellátás. 5600 és 5800-ból már most is van kínálat(legalábbis külföldön). A skalperek árai is zuhannak emiatt.
Szóval a tendencia azt mutatja, hogy nem hülye az AMD, és tudja, hogy kapacitás nélkül nincs jövője. Azonkívül Xilixszel is vannak komoly tervei. Nem garázscég az sem.

Zárás: Ha így folytatódnak a piaci tendenciák akkor kiegyenlítettebb lesz a verseny, piaci részesedés, profit stb. Ha nem jön közbe semmi extra, akkor az AMD sokkal feljebb fog zárkózni.

Ui: Nagyon sokáig Intel a gyártástechnológiai fölényéből profitált, ami mostanra teljesen megszűnt. Sőt lemaradt, és a közeljövőben nem várható visszaelőzés.

[ Szerkesztve ]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

(#49) Pingüino válasza huskydog17 (#47) üzenetére


Pingüino
tag

A gond ezzel a gondolatmenettel, hogy a market share nem eladott darabszámot mér, hanem az eladott termékből származó bevételt. Teljesen lényegtelen, hogy az AMD drágábban adja a termékét, mert így is elad mindent, ami lejön a gyártósorról. Nem az ár/érték aránnyal van náluk a gond, hanem az alulkalkulált fogyasztói igényekkel, és az emiatt szűkösen lefoglalt gyártókapacitással. Ezen pedig bár nem megy egyik napról a másikra, de nem nehéz változtatni.

Az Alder Lake-ről, meg a PCI-e 5.0 és DDR5 párosról annyit, hogy idén megjöhet a Ryzen 6000-es sorozata is. Egy negyedévnél többet semmiképpen nem csúszik az Alder Lake-el szemben. Azalatt az Intel nem szedi meg magát.

"Ekkor pedig még szóba se került az az apróság, hogy Intel oldalon a legtöbb CPU-ban van IGP és a Rocket Lake setében az IGP nagyon ki lesz gyúrva multimédiára"
Amelyik szegmensben kell, hogy legyen a CPU-ban IGP (ez ugye jellemzően az olcsóbb szegmens), ott a Ryzen-ekben is van IGP. Méghozzá még mindig jobb, mint amit az Intel ki tud préselni. Egyetlen előnye az Inteles IGP-nek az általad említett hardveres dekódolás.

Én nem látok itt akkora problémát, ami tartós megtorpanáshoz vezetne. Egyedül gyártókapacitásból kell többet lefoglalni, és menetelhetnek tovább szépen előre.

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

(#50) Pingüino válasza ShiTmano (#48) üzenetére


Pingüino
tag

Köszi, én ennyire nem akartam részletekbemenően reflektálni, jó, hogy megtetted helyettem. :)

Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.

Hirdetés

Copyright © 2000-2021 PROHARDVER Informatikai Kft.